Пятничная перекличка
Aug. 9th, 2018 07:16 pmРодительские дабл-банды - это что-то. Например, родитель любит говорить обвинительным тоном "Я не могу спокойно умереть, пока у тебя жизнь не устроена!". Что слышит внутренний ребенок? Он слышит "Когда я устрою свою жизнь, мой родитель умрет". Ребенок решает никогда ее не устраивать, он же не хочет смерти родителя, но при этом родитель регулярно его критикует за неустроенную жизнь. Получается, куда ни кинь - везде клин. Поскольку смерть родителя страшнее неустроенности, ребенок живет неустроенным и с проваленной самооценкой от постоянной критики.
Какие ваши самые "любимые" дабл-байнды, которые вы слышали от своих родителей? Как эти дабл-байнды реализовывались в вашей жизни и управляли ею?
Заодно расскажите, как ваши дела в терапии на этой неделе.
Какие ваши самые "любимые" дабл-байнды, которые вы слышали от своих родителей? Как эти дабл-байнды реализовывались в вашей жизни и управляли ею?
Заодно расскажите, как ваши дела в терапии на этой неделе.
no subject
Date: 2018-08-10 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 05:25 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-11 01:10 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-08-10 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 05:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-12 02:58 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-08-10 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 06:36 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-10 07:55 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-12 03:01 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-08-10 06:40 am (UTC)при другом настроении (особенно когда появлялся какой-нибудь ухажер): "ну все, зачем теперь мать, мне только доживать\умереть осталось"
два заряженных послания, про смерть. в одном случае мне придется когда-нибудь умереть в одиночестве и никому не нужной, зато мама будет жива, всего-навсего спать будет хуже. а в другом я сделаю что-то такое, от чего мама умрет.
внутри конфликта ощущалось, как будто меня разрывает на части. и не то чтобы я выбрала остаться одна, чтобы мамочка жила. я ничего не могла выбрать, что тут выберешь. просто стояла на месте
no subject
Date: 2018-08-10 06:50 am (UTC)Прихожу я из школы, а дверь закрыта на собачку. Конечно, у меня есть ключ, но дверь закрыта так, что ключом не открыть. Или закрыто на ключ, но на полтора оборота, и ключ в замке - его не вытолкнуть снаружи своим. И мама крепко-крепко спит, не достучаться, не дозвониться, никак. Ну и слоняюсь часами со сменкой или там с хлебом, если за хлебом ходила.
Честно говоря, попадаюсь в эту ловушку до сих пор. "Как это, в гостиницу, мы же тебе комнату приготовили!" (на самом деле комнату приготовили и сдали квартирантам прямо перед моим приходом), "мой дом - твой дом! приходи в любое время!" (во дворе огромные псы, которые меня не знают).
Привело это к тому, что во-первых, я долго не могла поверить, когда меня кто-то приглашал в гости и к сближению. А во-вторых, если я всё-таки приходила в гости, то злоупотребляла гостеприимством по полной, не могла заставить себя уйти, раз уж пробралась. Последнее вот прямо-таки частенько бывает, я прям засиживаюсь в гостях гораздо дольше, чем хозяева бы хотели. Причём я это чувствую, что они уже хотят, чтобы гости уходили, но не могу заставить себя уйти, хочется ну ещё хоть минуточку побыть.
no subject
Date: 2018-08-10 10:43 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-11 08:43 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-08-10 07:02 am (UTC)Ну и конечно "Ты должна спасти маму" - озвучиваемая часть - "Но твоя мама не хочет быть спасенной, и мы сами не знаем как ее спасать" - неозвученная. Даже не знаю, что сказать про влияние на мою жизнь. Мне этот гребанный посыл всю жизнь сломал.
На терапии сейчас сложный период. Уже который раз бьюсь об одно и тоже - одна из моих субличностей, мой "достигатор" хочет умереть. и я даже не знаю, что с этим делать, потому что жизнь для него - это решение чужих неприятных задач. И ничего другого в жизни он не видит, потому что он "родился" во мне из-за необходимости их решать и этим все время и занимался. И он не хочет, чтобы я показала ему другую часть жизни, он хочет чтобы я отпустила его и дала ему уйти.
no subject
Date: 2018-08-10 07:23 am (UTC)Я тогда подумала, что Юнг не закончил свою знаменитую фразу "Герой должен умереть". В полном варианте она должна звучать " Герой должен умереть, чтобы родился человек".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-10 07:16 am (UTC)На этой неделе работала как раз над этим посылом,теперь я думаю,что это для меня не просто послание,оно стало моим убеждением и неврозом,сейчас денег меньше стало,цены растут и з/п не поднимают,думаю как заработать, что делать,скоро осень,школа.Вечерами не могу заняться домашними делами и своим творчеством,ночью спать,очень тревожно и мне все кажется,что я не тем занимаюсь,а то что нравиться ни кому не нужно и меня не накормит((
no subject
Date: 2018-08-10 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 07:26 am (UTC)При этом бабушка (у нее была астма, которая досталась мне по наследству) всю семью держала в железных рукавицах. И прожила с дедушкой всю жизнь.
И то, что выше упомянули - "будь смелой, защищай себя, отстаивай свое мнение - но перечить нам не смей".
no subject
Date: 2018-08-10 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 07:41 am (UTC)"Нужно впахивать 24/7, чтобы жить нормально" и "хорошо жить практически невозможно, работа - страдание за копейки и по-другому не живут, если только не наворовали".
От последнего убеждения еле избавилась. Долго была уверена, что умру в нищите и одиночестве вероятность 99 %, и от меня ничего не зависит. Сейчас уже процент уверенности поменьше и есть шанс, что от меня что-то зависит все же.)
Первые два убеждения - скачущая самооценка, либо ничтожество, либо гений. Любая неудача приводит в отчаяние. Долгое время была как парализованная внутренне, ничего не могла делать из-за страха неудачи. Сейчас понемногу избавляюсь от этого.
До сих пор есть внутреннее убеждение, что успех не для меня, а где-то в параллельной вселенной.
no subject
Date: 2018-08-10 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 07:58 am (UTC)"Будь предприимчивой, смелой, открывай мир, но домой возвращайся до 10 часов вечера".
"Из этой страны надо валить, поступай в аспирантуру в США. Нет, ехать учиться в Москву нельзя, дедушка будет волноваться".
Ну и еще: "Ты сутулишься, ты толстая, худей, становись красивой, иначе мальчики любить не будут. Нет, эту модную юбку-трапецию не купим, купим это старушечье платье-балахон. Кстати, а почему у тебя нет мальчика?"
Сессия была необычная.
Я пришла в середине своего полуотпуска, у меня было хорошее настроение. "Неплохое", терапевт обратила мое внимание, что термин "хорошее" я не использовала. То есть обычно прихожу такая: "Ааа, всё плохо, пожар, эпидемия, снежный буран, космоса черные дыры, смерть, ужас, больбольболь". И всегда говорим про эту боль.
А тут я пришла без боли, и сначала вообще не знала, о чем говорить. Но стала говорить о хорошем (и неплохом), что происходило за неделю, и в этом хорошем нашлось много нюансов, которые требуют проработки. О выученной беспомощности, например. Или вот разговаривали о том, почему я разлюбила играть в настольные игры (за редким исключением). Недоразобрали. Смешно, и я не считаю это проблемой, мешающей жить, но чую, что этот спецэффект что-то важное может скрывать.
no subject
Date: 2018-08-10 11:09 am (UTC)о да(( мне очень отозвался ваш комментарий. я все думаю, откуда столько желания проехать по внешности и самооценке дочерей...(((
а у вас, если не секрет, оба родителя одно и то же хором пели или каждый свое? бывает что кто-то один хочет "разукрасить"
у меня каждый из родителей пел свою партию, причем отцовскую я разобрала по нотам только пару недель назад, случайно. раньше думала, что у него просто нет вкуса насчет одежды и всего такого.
мама сама всегда наряжаться всегда любила и нас с сестрой наряжать. в детстве я помню яркие красивые платья, даже трусы и майки в кружавчиках. а в подростковом возрасте все изменилось. внезапно. я потом думала, что из-за нехватки денег. появились откровенные рубища, часто от чужих детей (мальчиков! все коричневое и серое, бесформенное). отец ездил по магазинам, добытчик еды, заодно и шмоток. специально такого не выберешь для фильма ужасов, а у него легко получалось, бессознательно. у меня потом в темные периоды вылезало это стремление изуродовать себя с помощью одежды.
зашла к маме две недели назад, она со смехом рассказала, как отец меня увидел на днях, а потом у нее допытывался: что случилось?? она ТАК хорошо стала выглядеть? - причем, говорит, со страхом спрашивал, с сильной тревогой. как будто хорошо выглядеть и есть самый хтонический ужас и дно.
я долго про себя материлась, что вот какого хрена я всю жизнь обслуживала его гнилую установку и подстаривалась своим внешним видом под его больные хотелки. то есть какого хрена он их мне подбрасывал. а он даже не знает что делал
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-10 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 08:41 am (UTC)Думала приду к тер после долгого перерыва, будет остро и слезно. Но сына стошнило на меня прямо перед сессией и встреча с тер из-за этого началась легко, с прибаутками.
Очень быстро вышли на чувство, что мне не хочется чувствовать и верить, что мы с тер наконец-то встретились. Я втягиваюсь внутрь, оставляя тело как экзоскелет, ракушку, тело уже не я, не дышу, боюсь показать, что я есть. Тогда я не чувствую рук, ног, все, что от меня остается - лужица света в районе груди. В таком состоянии я могу находится очень долго. Свет в груди как-то связан с чувством в шее, если его усилить, то это диск, срез шеи, что ли. Преграда между головой и шеей. Горит и болит горло. И если громко-громко плакать, подвывать, со временем это жжение становится менее явным. Как будто выплакивается. Тер говорит что очень вибрирует в этом месте и это, типа, хорошо, можно радоваться, что становится легче.
От шеи, там, где щупают миндалины, всплывает чувство что сейчас будут делать больно и протестовать и даже показывать свой дискомфорт нельзя. Я боюсь и жду этого. И даже если тер обещает не делать больно, меня это не успокаевает. Я знаю, что верить нельзя. И когда мне уже больно, мне спокойнее, чем ждать когда и как боль начнется. И вот здесь отключить чувствительность до конца не получается. И плакать сразу не могу, мне надо "разбежаться", выдохнуть глубоко, дальше чем до конца, и тогда пойдет плач. После плача напряженные места - как синяки.
После массажа части тела становятся меньше, выше, светлее и легче. Если трогать за ноги, есть пульс между лопаток.
В конце сеанса чувствую себя мяском на скелете, тяжелой тушкой, которой очень тяжело двигать и нести. Если опираться лопатками - чуть легче.
Тер просит запоминать хорошие состояния, чтобы тело знало, что это возможно.
Я не могу попросить для себя. Мне намного просить что-то чтобы выполнить просьбу тер. Тогда я могу быть убедительной, настойчивой, требовательной.
no subject
Date: 2018-08-10 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 09:27 am (UTC)Девушка должна быть скромной, не кокетничать, не улыбаться, делать сердитое лицо, когда приближается мужчина и в 18 лет выйти замуж.
До сих пор при приближении мужчины делаю злое неприветливое лицо))) Так глубоко вшито, что тяжело бороться.
И да, замуж вышла в 23 года, к тому времени была объявлена в родне безнадёжной старой девой.
no subject
Date: 2018-08-10 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 09:50 am (UTC)"учись самостоятельному мышлению, ты же умная у меня... но не умничай, не перебивай, не хами"
no subject
Date: 2018-08-10 10:26 am (UTC)О себе, правда, они тоже нифига не заботились.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-12 05:37 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-13 10:36 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-08-10 10:07 am (UTC)Про двойные послания совсем не хочется думать, вообще не хочется думать про родителей. Хочется уже более менее хоть в чем-то разобраться, что бы жить стало немного легче.
***
Сессии всегда такие разные и глубокие получаются. Так много всего всплывает (и хороших переживаний именно на сессии тоже). Мне очень нравится, что тер не ставит ярлык на мои состояния (депрессия), а работает с ними каждый раз индивидуально, помогая мне видеть (или увидеть), что эти состояния – это не вся я и есть еще что-то. И что это состояние тоже бывает разным. Тер работает, по-моему, с образом моей матери. Я не знаю, про сепарацию ли это, но всякий раз, когда тер просит меня остановиться на определенном переживании, которое я испытываю по отношению к матери в данный момент, я замираю и мне не хочется за этим идти. Почему-то возникает злость на тера, как будто она видит какой-то путь и указывает мне дорогу и мне НАДО по ней идти. Я все время замираю и в знак протеста идти никуда не хочу и злиться на маму тоже не хочу. Не знаю, понимает ли это тер. После сессии у меня обычно 1-2 дня держится ровное и даже живое состояние и привычные дела становятся какими-то наполненными и даже интересными. Но потом состояние мое возвращается и я становлюсь более механичной. Особенно по утрам я ощущаю жуткую грусть и какую-то невселенскую печаль, но уже ощущаю какое-то минимальное ощущение. Стараюсь делать упражнения, которые мне показала тер. Постоянно ощущаю в голове какое-то сопротивление и уныние, но телу нравятся все эти медленные растяжки и похлопывания. Вот так и живем: голова отдельно от тела.
И очень сложно фокусироваться на хороших переживаниях, если тер просит задержать свое внимание на хорошем опыте, воспоминании, оно очень быстро уходит...
В следующий раз тер мне принесет книгу про работу телесно-ориентированной терапии с травмой (почитать). У меня ощущения "горягоря" от моего опыта, но нет информации или понимания, как с этим происходит работа на терапии и что можно достичь/сделать, то есть фокус больше на "больболь" и всевозможные страхи, чем на то, что я все же пытаюсь что-то с этим сделать.
Еще меня удивило, что, оказывается, биодинамический анализ, подход, в котором работает моя тер, работает в чем-то как когнитивно-поведенческая терапия. А у меня к этому подходу по отношению к работе с травмой сформировалось недоверие... Как-то так интересно, что, вроде, вот 2 разных подхода работают вместе.
Может, кому-то пригодится: Tara Brach запостила вот такоц толк "Healing Depression with Meditation – Part 1 (https://www.tarabrach.com/healing-depression-meditation-part-1/)"
Most people get depressed at times, and many suffer greatly from bouts of major depression. At the heart of the suffering is the experience of severed belonging—of being imprisoned in the pain of separation, unworthiness, unlovability and hopelessness. These two talks explore several meditation practices that reconnect us with our natural aliveness, openheartedness and awareness. They empower us to develop our inner resources, energize us to awaken, free us from rumination and remind us that we are not our depressive thoughts and feelings. The growing realization of the loving awareness that is our home heals the very roots of depression.
no subject
Date: 2018-08-11 10:58 am (UTC)Будет здорово, если напишете потом о книге, которую вам даст тер, - очень интересно! Выдерживать процесс без представления, что это вообще и куда и идёт, невероятно сложно, очень вас понимаю. Мне в этом смысле очень помогли некоторые работы юнгианцев и, особенно, книги Калшеда. И в конце весны - "Черная ночная рубашка" с темой слияния, но она может быть довольно тяжелой (и я рада, что прочитала её уже когда немного окрепла).
И возможно вам пригодится, буквально только что попался обзор (фактически, пересказ) книги David Treleaven "Trauma-Sensitive Mindfulness" (https://www.facebook.com/daria.kutuzova1/posts/10214055879284077). В теме медитации и практик осознанности (как и активного воображения) мало кто говорит о технике безопасности и особенностях применения при депрессии/травме. Особенно на русском)
Ф.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-11 07:08 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-08-10 10:25 am (UTC)Какой-то треш! Мне пофиг на эту вещь, ушла и ушла. Поразило, что девочка в его понимании - второй сорт, во-первых. Но и даже сын неценен.
В общем, не то, чтобы для меня это открытие прям, где-то подспудно я догадывалась об этом, но не настолько.
Обе сессии мусолила эту тему с тером. Поднялось много чувств по этому поводу, злости и обиды, прежде всего.
Единственный плюс в том, что я сама вижу, что я гораздо умнее, цельнее, взрослее, мудрее сейчас своего отца, хотя всю жизнь считала себя ничтожеством, а оказывается, все наоборот. Ну и грустно от того, что много времени утекло, его не вернуть.
no subject
Date: 2018-08-10 10:55 am (UTC)а системный сексизм это просто жесть. сколько он нам крови, нервов, сил попортил. каждой
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-10 11:16 am (UTC)собравшийся в голове паззл ещё
с одной стороны мать зудит что роди ей внуков - и понятно что вот так делать точно не надо, потому что ничего хорошего мать не потребует
а с другой стороны - я таки хочу ребёнка, хотя бы одного, а лучше нескольких, именно самой родить, прожить это всё
увы, со здоровьем печально, сомнительно что это вообще физически возможно
ты должна быть умной, самостоятельной, отставить своё мнение - но на любой даже не то что скандал, а просто выражение кем-то недовольства - резко отрицательная реакция. Должна так действовать чтобы все были довольны, чтобы всем угодить.
должна быть красивой, ты же девочка - и резко отрицательная реакция на попытку купить красивую одежду, красивую обувь, воспользоваться косметикой или дезодорантом хотя бы, сделать причёску
(бабушка) ты же девочка, хозяйка - но при попытке и правда работать как хозяйка а не как бабушкина помощница, ещё одни руки - много негатива
no subject
Date: 2018-08-10 11:21 am (UTC)Ну и классика
бабушка покупает подарок внукам - игрушку, конфету, что-то такое. Или спрашивает что ты хочешь на день рождения. Или просто как-то порадовать пытается.
а внучка по мнению родителей оказывается должна догадаться что у бабушки пенсия маленькая, денег мало, и от подарка отказываться, подаренные деньги тихонько обратно всунуть, и вообще при бабушке ничего не хотеть, совсем, даже в платный туалет зайти.
no subject
Date: 2018-08-10 11:39 am (UTC)Я девочка, и я старше брата на три года.
Оставляли дома вдвоём.
С одной стороны - ты за старшую, ты отвечаешь за всё, что произойдёт пока родителей дома нет, за состояние дома и за какие-то домашние дела тоже.
С другой стороны, рабочих способов воздействовать на брата - нет и быть не может, он же мужчина, а ты нет.
А когда он бьёт - это ты сама виновата, что-то ему такое сказала, спровоцировала. Сама должна понимать как поступать чтобы этого не было (нет, как конкретно - никто никогда не говорил, просто должна понимать и всё).
Дать ему сдачи нельзя, ты же старше и вообще девочка.
А потом в какой-то момент перестало получаться дать сдачи. Его ещё на дзюдо отдали.
Я из-за этого ушла из родительского дома.
no subject
Date: 2018-08-10 11:44 am (UTC)"У тебя должен выработаться свой вкус в одежде" - "Нет, вот то не купим. Это уродливо. Купим вон то - мама лучше знает".
"Ты должна быть послушной и удобной дочерью" - "Ты должна быть инициативной и самостоятельной".
"Девушка должна уметь готовить" - "Иди-ка ты с кухни, только все испортишь"
"Все мужики падки на внешность, на внутренний мир женщины им наплевать" - "Ну и что, что ты некрасивая. Зато умная".