Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день Эль и всем читающим, большое спасибо за возможность обсудить сложную ситуацию.

Из-за серьезных проблем с ЖКТ недавно попала в больницу. Врач расценила болезнь как соматическую на почве генерализованного тревожного расстройства и рекомендовала обратиться к психотерапевту во избежание рецидива. Однако я в терапии уже около двух лет и терапевт ни разу не акцентировала внимание на этом вопросе. И по ощущениям я себя в целом чувствую "как всегда", каких-то особых "приступов паники" не наблюдаю. С другой стороны, наследственная предрасположенность могла сыграть. В Интернете рекомендации по лечению самые расплывчатые, на уровне ведения здорового образа жизни. Если у кого-то есть опыт в лечении ГТР, поделитесь, пожалуйста. Как лучше определить тяжесть заболевания, какие методики использовать для лечения, может к кому лучше обратиться. Буду очень признательна за любую информацию.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Мне больше всего помогла фарма от тревожности. Все остальное немедикаментозное (терапия, практики заземления и заботы о себе и тд) эффект давало, но не до конца.

Интересно, что в последнее время появились исследования от прямой связи между флорой кишечника и депрессией, тревожностью и прочими расстройствами. Будто бы жкт и мозг напрямую общаются, и влияют на состояние друг друга.

Я довольно много времени потратила на восстановление правильной флоры, но мне сложно сказать, дало ли это явный результат, потому что восстанавливалось все очень медленно, и я уже не могу толком сравнить "до" и "после". В целом стало как-то получше (но ожидалось большего, конено )) и рациона пришлось убрать кучу всего (глютен, молочку, жареное, острое, некоторые фрукты и овощи и все, что вызывает чрезмерное брожение углеводов в кишечнике).

[catcoon.livejournal.com]

Да, мне тоже от тревожности именно фарма очень хорошо помогла.

[(Anonymous)]

Эль, а вы один раз все лишнее убрали и больше не едите вообще? Как вам удается такая сила воли?

[(Anonymous)]

Извините, а почему врач расценила болезнь как соматическую? По каким признакам она это определила? Она отрицает что это может быть из-за питания, особенностей организма, образа жизни или каких-то объективных факторов? Или по узи и анализам все хорошо и предпосылок для болезни действительно нет?

Если вдруг вы курите, пьете, переедаете - это может быть признаком того что есть фоновая тревога, которую закуриваете и заедаете чтобы вытеснить.

[stavrovich.livejournal.com]

Так автор вопроса пишет же, что у нее генерализованное тревожное расстройство!

[nokke.livejournal.com]

ну терапевт мог пропустить гтр, у меня, например, депрессию не увидел. а чувствуете вы себя как всегда, может быть, именно потому, что тревога соматизируется, мне кажется, это часто бывает. попробуйте сходить к психиатру с этим.

[(Anonymous)]

очень интересен Ваш опыт питания-у меня есть все симптомы описанные Вами-диета -это АИП?

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Добрый день, у меня психиатр диагностировал ГТР буквально вот 3 дня назад :)
К сожалению, не смогу ничего сказать про связь с ЖКТ, но может быть вам поможет просто мой опыт.

У меня обычные психологи ничего не диагностировали вообще и не предлагали сходить пороверится, но когда я просила предлагали контакты проверенных психиатров, и в целом к идее относились хорошо.

С некоторыми симптомами ГТР можно ознакомиться пройдя тест типа шкалы тревоги Бека (и я проходила ещё шкалу депрессии Бека). Но они индивидуальны, конечно, и не нужна высокая степень тревоги для постановки диагноза (у меня средняя).

Я пришла с ночными кошмарами и ощущением, что я никогда не могу выключить мозг (не могу засыпать без подкастов в наушниках, не могу перестать думать на неприятные темы и тп). У меня в голове никогда нет спокойствия, нет пустоты. Мне тревожно быть в социуме, я краснею и потею, когда приходится сидеть на парах в институте и отвечать, даже если готова. Я круглая отличница, и гипер-ответственна до невроза.
Всё это было всегда, просто раньше я думала, что слабак, что надо просто взять себя в руки. А еще я курила и компульсивно переедала и вся тревога от этого казалось переносимее. Теперь ей некуда стало прятаться, я перестала себя убивать так активно.

Моя психиатр сказала, что ГТР нельзя вылечить без фармы, потому что рецепторы перегружены постоянно, и нужно чтобы они отдохнули и восстановились. Можно ещё больше помочь себе с помощью налаживания режима сна и питания, но это вторично. Фарма подбирается строго индивидуально (у меня антидепрессант, например, является основой лечения, а не противотревожное), курс лечения, как правило, до года (у меня, предположительно, будет в районе 5-6 месяцев).

Я могу подробно рассказать, как проходит прием у психиатра, если вы никогда не были. Если вы решитесь проверится и находитесь в мск могу дать контакты моего. Надеюсь, что смогла быть полезной)

[(Anonymous)]

Я не ТС, но Вы не могли бы описать, как проходит прием у психиатра?

[(Anonymous)]

подозреваю у меня ГТР Да интересно как проходил примеры только начали пить фарму?

[stavrovich.livejournal.com]

У меня диагностировано ГТР, но форма, судя по тому, что тут пишут о себе комментаторы, довольно гуманная. Но заедала я всегда. На фоне вот этого вот всего полтора года назад я пошла на принципиально новую для себя работу, которая давалась мне очень тяжело. Тревожность повысилась неимоверно. Я все думала, что привыкну к новой и работе и это пройдет, но нет. Вскоре после начала новой работы я пошла к своему психиатру с рассказом, что не справляюсь, и получила назначение на курс АД и анксиолитика. В психикой довольно быстро все стало лучше, сон наладился (а куда бы ему деться на атараксе), но начал болеть желудок. Я на ФГДС - а там уже цветущая форма рефлюксного эзофагита. Работа, уточню, продолжалась.
К чему я это: тревога если не идет на психику, будучи приглушенной чем-то, то атакует внутренне органы. Так что да, все связано.
С работы я сейчас ушла, таблетки давно никаких не принимаю, эзофагит получше.

[intendant-godot.livejournal.com]

Понимаю вашу растерянность. Тревожность, для многих, настолько родное и привычное состояние, что самостоятельно разглядеть в нем что "что-то не так" очень сложно. Поэтому многие из тех, кто наконец доходит до специалиста, понимают, что страдали от ГТР на протяжении десятилетий. (а доходят - потому что соматические проявления начинают мешать жизни)

Но, как я понимаю - ГТР, пока, это всего лишь версия? Возможно, стоит всё же проверить - есть ли признаки тревожного расстройства? В свободном доступе есть тесты типа BAI (Шкала тревоги Бека) и HADS - (Госпитальная шкала тревоги и депрессии). Есть ли онлайн-тесты именно на ГТР - точно не скажу, но тоже должны быть. (Кстати - тест на депрессию тоже стоит пройти, ГТР очень часто приводит к ней)
По лечению - лучшие результаты (по метаанализам) у сочетания психотерапии и фармы. Из психотерапии работает КПТ (третьей волны) и ACT. (По доступным мне источникам, традиционная психотерапия помогает примерно в 20% случаев).

[mau-ra.livejournal.com]

Если есть деньги и возможность, то от психосоматических проблем с ЖКТ помогает (только не смейтесь) питьевой санаторий. Туда и довольно молодые ездят, и это действительно эффективно.
Про ГТР ничего не могу сказать, у меня тревожность, но не в степени ГТР, так попытки с этим работать в терапии без фармы только ухудшили состояние (моя горе-терапевт предлагала подумать, чего же, на самом деле, я так боюсь), так что я бы начала с психиатра.

[penata.livejournal.com]

Проблемы ЖКТ действительно, как правило, связаны с эмоциональным состоянием.
ЯБЖ, например, относят к семерке заболеваний, где психосоматическая составляющая доказана и одна из главных. Это связано с работой блуждающего нерва.
ГТР часто не осознается. Т.к. тревога и тревожные состояния воспринимаются человеком как естественная часть картины мира (картина мира часто наследуется из родительской семьи). Но при этом влияют на тело и вызывают проблемы со здоровьем.

С ГТР хорошо работает когнитивно-поведенческий подход. Не знаю в каком подходе работает Ваш терапевт. Но психологическая составляющая при проблемах с ЖКТ очень важна.

[catcoon.livejournal.com]

Мне очень сильно помог препарат Атаракс (действующее вещество - гидроксизин). Это супер-штука, от неё нет побочек, и даже улучшаются когнитивные способности. Всякие техники осознанности и билатеральная музыка мне тоже помогает, но вот фарма прямо очень хорошо улучшает состояние при тревожности, и быстро.

[catcoon.livejournal.com]

В общем, имхо, при сильной тревожности очень хорошо попасть к хорошему психиатру.

[(Anonymous)]

атаракс только в России?

[catcoon.livejournal.com]

(Отвечаю на пока скрытый комментарий) Действующее вещество Атаракса - гидроксизин (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гидроксизин), и он может продаваться под разными названиями от разных фирм в разных странах. Но думаю он есть в большинстве стран. Но в любом случае это рецептурный препарат, его назначает психиатр, наверное, можно как раз у психиатра спросить, показан ли вам этот препарат, и есть ли он в вашей стране.

[catcoon.livejournal.com]

(Отвечаю на пока скрытый комментарий) Действующее вещество Атаракса - гидроксизин (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гидроксизин), и он может продаваться под разными названиями от разных фирм в разных странах. Но думаю он есть в большинстве стран. Но в любом случае это рецептурный препарат, его назначает психиатр, наверное, можно как раз у психиатра спросить, показан ли вам этот препарат, и есть ли он в вашей стране.

[(Anonymous)]

ТС
Большое всем спасибо за отклики, ваша поддержка для меня очень важна.
Вывод врача о психосоматике сделан после результатов анализов. Рекомендует не обращать внимания на симптомы, поскольку, раз это нервное, то должно восстановиться само. Психотерапевт рекомендует наоборот, прислушиваться к своим ощущениям. В общем, непонятно. Прошла в Интернете тест, гтр действительно есть.
Мысли о визите к психиатру восторга не вызывают, конечно( Но если есть контакты проверенных специалистов, которые вам помогли, буду очень благодарна.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Ни чего не могу сказать о способах помощи себе при ГТР, придерживаюсь идеи,что диагноз,это решение эмоционального, интелектуального или духовного конфликта на уровне физики.Мы живая система и во всем должен быть баланс.Чтобы вылечить,стоит не с диагнозом работать, а с теми состояниями которые возникают.Это из моего опыта работы с собственными болячками, хотя прием лекарств на перых порах не исключаю, раз физикапоехала,ее нужно подлечить.

Могу поделиться по теме питания, то что мне помогает самой, я была на семинаре по питанию у психиатра,телесно-ориентированного терапевта,может быть это поможет вам в понимании того,что может вызывать тревогу и влиять на состояние кишечника.
...Однако я в терапии уже около двух лет и терапевт ни разу не акцентировала внимание на этом вопросе. И по ощущениям я себя в целом чувствую "как всегда", каких-то особых "приступов паники" не наблюдаю. С другой стороны, наследственная предрасположенность могла сыграть.
Влияет как правило не предрасположенность, а отношения с матерью сформировавшиеся в детстве.ДНК еды не встраиваются в наши клетки,поэтому еда практически не изменяется и полностью выводится из организма, потребляются :углеводы,вода,жиры,белки,витамины практически не всасываются.При еде выделяются теже гормоны,что и при сексе.Мы легче усваиваем тот рацион который характерен для региона где родились.Однако еда для нас становиться вкусной и не вкусной благодаря отношениям.Питание не строится на отрицании,поэтому работает психологический принцип еда=мать=родина, отрицание в еде связано с установлением границ.Таким образом границы в отношениях с матерью могут быть установлены в питании.

До года- это либо пропало молоко у матери и тогда это агрессия на ребенка из инфантильной части матери,-или ребенок отказывается от еды и это агрессия на мать.
От 1 года до 5 лет-отказ от еды, капризы в еде связаны с темой ты меня не чувствуешь, нарушения питания как правило у детей на воспитании у бабушек,или казенных заведениях.
До 10 лет-еда,как способ отвоевывания власти у матери путем отказа от каких-то конкретных продуктов или с помощью избирательности в еде: ты не правильно меня чувствуешь=ты не умеешь готовить.
Подростковый- диеты,анорексия,веганство,вегетарианство,сыроедение эксперименты с диетами это поиск своей идентичности.Важно отличаться от других.
Таким образом диеты у взрослых можно воспринимать как подростковый бунт.Надеюсь меня не закидают камнями,а дочитают до конца.

При травме , когда базовая эмоция страх зашкаливает , два направления питания,1)кушает все подряд,все что угодно,вкуса не чувствует, может есть очень много,пока неподавит страх,2) едят мало,как птички, забывают поесть.
И те и те остаются худыми, в спиртном предпочитает водку,спирт( практически чистые углеводы)
Когда базовая эмоция обида в перевесе-любит сладенькое и красивое,модную еду.Понимает любовь как вкусно накормили( а,ты вкусненькое мне принесла?).Способен все впитывать и наслаждаться едой.
При базовой эмоции стыд...-предпочтение простым продуктам, меню крестьянская еда: каши,картофель,пироги,пицы,суши, пиво,все просто.Продукты экономят,не выбрасывают хлеб,важно быть нужным.
При базовой эмоции гнев...- предпочитает острое,соленое,специфическое,необычное,кислое,кисло-сладкое,элитный алкоголь.В питании важен антураж, питание в необычных местах.
При базовой эмоции отвращение...-это тема правильного и здорового питания,потому что занят поисками Бога в питании.Таким образом создает вокруг себя дистанцию, границу.Перфекционизм в еде.Таким обазом родители демонизируются,а все далекое,забытое,выращенное в особых условиях становится ангелоподобным.Абсенты, вина которым не один десяток лет.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Продолжение...

В питании участвуют не только продукты,но и флора кишечника ( бактерии),которая достается нам по наследству.Фактически физический процесс пищевания повторяет психические процессы связанные с принятием и перевариванием эмоций,эмоции же дают возможность переваривать свой внутренний мир превращая его во внешние посылы.Тревога не относится к эмоциям, она скорее баланс между будущим и настоящим.Тревога,беспокойство - это несформированный страх,у которого нет объекта.Физически тревога выражается в области диафрагмы,плеч,челюсти ниж.,и в сложности дыхания( проблемы выдоха) или при дыхании ребра на уровне солнечного сплетения не работают, а должны при вдохе раздвигаться примерно на 4,5 см,тоже самое касается дыхания животом.
Помогает физическая нагрузка на солнечное сплетение это пресс,цигун дыхание,укрепление конечностей.
Я применяю технику клубочка, когда нужно принять позу лежа на животе,руки вытянутя вперед,а в район солнечного сплетения,где наибольшее напряжение чувствуется, кладется клубочек ниток размером с тенисный мяч.Тело на него давит,и он постепенно входит в тело,дыхание вдох через нос,выдох через рот.До полного расслабления.
Еще помогают медитации.

В моем случае травма 1-1,5 лет и когда тригеррит,я начинаю питаться как годовалик.И у меня ощущение,что именно в эти моменты вся жкт словно становится детской, печень в полную силу начинает работать к 4 годам, и у меня начинаются проблемы с пищеварением, вся семья поела все хорошо, а у меня то одно,то другое.Здесь у меня еще много есть с чем работать.

Надеюсь я не сильно вас нагрузила.Мне интересно мнение о питании во время перевеса эмоций.
Хочется пожелать Вам найти выход из создавшейся ситуации с ГТР.Успехов вам.

[(Anonymous)]

спасибо -очень полезный пост

[(Anonymous)]

+1 к атараксу

На фоне сильного стресса резко стало плохо с желчным/поджелудочной. Я испугалась, т.к. поняла, что сама более спокойное состояние себе обеспечить не смогу, а эти проблемы в моем случае лучше решать сразу на подходах. Стала принимать атаракс, четвертинку таблетки на ночь. Теперь немного лучше понимаю, как живут люди без тревожного расстройства, это совсем другой мир)) В сон не клонит, но сплю крепче, днём спокойнее, голова соображает лучше, ушел "белый шум" от тревоги.
Теперь думаю перейти на 1/2 таблетки, чтобы организм хоть прочувствовал, что такое жить с меньшей тревожностью) Но тут всё индивидуально, разумеется.

Если вы сомневаетесь насчёт диагноза, то стоит проконсультироваться с хорошим психиатром. Моя тер за 2 года про тревожность ничего не говорила, но я спрашивала сама, т.к. знаю, что она у меня есть, и вижу по признакам, когда становится хуже. Иногда из-за терапии становилось хуже тоже) Сейчас кажется, что во время обострений в предыдущие годы вполне стоило соглашаться на фарму. Но тогда я для этого была слишком тревожная)

Уверена, в вашем случае схема "режим + диета + консультация у психиатра/противотревожный препарат" должна дать хороший результат. А работа с психологом в любом случае поможет, т.к. таблетки почти всегда - только временный вариант.
Ф.