Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день Эль и всем читающим, большое спасибо за возможность обсудить сложную ситуацию.

Из-за серьезных проблем с ЖКТ недавно попала в больницу. Врач расценила болезнь как соматическую на почве генерализованного тревожного расстройства и рекомендовала обратиться к психотерапевту во избежание рецидива. Однако я в терапии уже около двух лет и терапевт ни разу не акцентировала внимание на этом вопросе. И по ощущениям я себя в целом чувствую "как всегда", каких-то особых "приступов паники" не наблюдаю. С другой стороны, наследственная предрасположенность могла сыграть. В Интернете рекомендации по лечению самые расплывчатые, на уровне ведения здорового образа жизни. Если у кого-то есть опыт в лечении ГТР, поделитесь, пожалуйста. Как лучше определить тяжесть заболевания, какие методики использовать для лечения, может к кому лучше обратиться. Буду очень признательна за любую информацию.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Мне больше всего помогла фарма от тревожности. Все остальное немедикаментозное (терапия, практики заземления и заботы о себе и тд) эффект давало, но не до конца.

Интересно, что в последнее время появились исследования от прямой связи между флорой кишечника и депрессией, тревожностью и прочими расстройствами. Будто бы жкт и мозг напрямую общаются, и влияют на состояние друг друга.

Я довольно много времени потратила на восстановление правильной флоры, но мне сложно сказать, дало ли это явный результат, потому что восстанавливалось все очень медленно, и я уже не могу толком сравнить "до" и "после". В целом стало как-то получше (но ожидалось большего, конено )) и рациона пришлось убрать кучу всего (глютен, молочку, жареное, острое, некоторые фрукты и овощи и все, что вызывает чрезмерное брожение углеводов в кишечнике).

[(Anonymous)]

Извините, а почему врач расценила болезнь как соматическую? По каким признакам она это определила? Она отрицает что это может быть из-за питания, особенностей организма, образа жизни или каких-то объективных факторов? Или по узи и анализам все хорошо и предпосылок для болезни действительно нет?

Если вдруг вы курите, пьете, переедаете - это может быть признаком того что есть фоновая тревога, которую закуриваете и заедаете чтобы вытеснить.

[nokke.livejournal.com]

ну терапевт мог пропустить гтр, у меня, например, депрессию не увидел. а чувствуете вы себя как всегда, может быть, именно потому, что тревога соматизируется, мне кажется, это часто бывает. попробуйте сходить к психиатру с этим.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Добрый день, у меня психиатр диагностировал ГТР буквально вот 3 дня назад :)
К сожалению, не смогу ничего сказать про связь с ЖКТ, но может быть вам поможет просто мой опыт.

У меня обычные психологи ничего не диагностировали вообще и не предлагали сходить пороверится, но когда я просила предлагали контакты проверенных психиатров, и в целом к идее относились хорошо.

С некоторыми симптомами ГТР можно ознакомиться пройдя тест типа шкалы тревоги Бека (и я проходила ещё шкалу депрессии Бека). Но они индивидуальны, конечно, и не нужна высокая степень тревоги для постановки диагноза (у меня средняя).

Я пришла с ночными кошмарами и ощущением, что я никогда не могу выключить мозг (не могу засыпать без подкастов в наушниках, не могу перестать думать на неприятные темы и тп). У меня в голове никогда нет спокойствия, нет пустоты. Мне тревожно быть в социуме, я краснею и потею, когда приходится сидеть на парах в институте и отвечать, даже если готова. Я круглая отличница, и гипер-ответственна до невроза.
Всё это было всегда, просто раньше я думала, что слабак, что надо просто взять себя в руки. А еще я курила и компульсивно переедала и вся тревога от этого казалось переносимее. Теперь ей некуда стало прятаться, я перестала себя убивать так активно.

Моя психиатр сказала, что ГТР нельзя вылечить без фармы, потому что рецепторы перегружены постоянно, и нужно чтобы они отдохнули и восстановились. Можно ещё больше помочь себе с помощью налаживания режима сна и питания, но это вторично. Фарма подбирается строго индивидуально (у меня антидепрессант, например, является основой лечения, а не противотревожное), курс лечения, как правило, до года (у меня, предположительно, будет в районе 5-6 месяцев).

Я могу подробно рассказать, как проходит прием у психиатра, если вы никогда не были. Если вы решитесь проверится и находитесь в мск могу дать контакты моего. Надеюсь, что смогла быть полезной)

[(Anonymous)]

Я не ТС, но Вы не могли бы описать, как проходит прием у психиатра?

[stavrovich.livejournal.com]

Так автор вопроса пишет же, что у нее генерализованное тревожное расстройство!

[talanis.livejournal.com]

Присоединюсь. Меня тоже ваш последний абзац очень зацепил. Я ни разу не была у психиатра, хотя, чую, придётся рано или поздно туда наведаться (подозреваю у себя депрессию), и у меня много страхов в связи с этим.

[stavrovich.livejournal.com]

У меня диагностировано ГТР, но форма, судя по тому, что тут пишут о себе комментаторы, довольно гуманная. Но заедала я всегда. На фоне вот этого вот всего полтора года назад я пошла на принципиально новую для себя работу, которая давалась мне очень тяжело. Тревожность повысилась неимоверно. Я все думала, что привыкну к новой и работе и это пройдет, но нет. Вскоре после начала новой работы я пошла к своему психиатру с рассказом, что не справляюсь, и получила назначение на курс АД и анксиолитика. В психикой довольно быстро все стало лучше, сон наладился (а куда бы ему деться на атараксе), но начал болеть желудок. Я на ФГДС - а там уже цветущая форма рефлюксного эзофагита. Работа, уточню, продолжалась.
К чему я это: тревога если не идет на психику, будучи приглушенной чем-то, то атакует внутренне органы. Так что да, все связано.
С работы я сейчас ушла, таблетки давно никаких не принимаю, эзофагит получше.

[(Anonymous)]

очень интересен Ваш опыт питания-у меня есть все симптомы описанные Вами-диета -это АИП?

[intendant-godot.livejournal.com]

Понимаю вашу растерянность. Тревожность, для многих, настолько родное и привычное состояние, что самостоятельно разглядеть в нем что "что-то не так" очень сложно. Поэтому многие из тех, кто наконец доходит до специалиста, понимают, что страдали от ГТР на протяжении десятилетий. (а доходят - потому что соматические проявления начинают мешать жизни)

Но, как я понимаю - ГТР, пока, это всего лишь версия? Возможно, стоит всё же проверить - есть ли признаки тревожного расстройства? В свободном доступе есть тесты типа BAI (Шкала тревоги Бека) и HADS - (Госпитальная шкала тревоги и депрессии). Есть ли онлайн-тесты именно на ГТР - точно не скажу, но тоже должны быть. (Кстати - тест на депрессию тоже стоит пройти, ГТР очень часто приводит к ней)
По лечению - лучшие результаты (по метаанализам) у сочетания психотерапии и фармы. Из психотерапии работает КПТ (третьей волны) и ACT. (По доступным мне источникам, традиционная психотерапия помогает примерно в 20% случаев).

[mau-ra.livejournal.com]

Если есть деньги и возможность, то от психосоматических проблем с ЖКТ помогает (только не смейтесь) питьевой санаторий. Туда и довольно молодые ездят, и это действительно эффективно.
Про ГТР ничего не могу сказать, у меня тревожность, но не в степени ГТР, так попытки с этим работать в терапии без фармы только ухудшили состояние (моя горе-терапевт предлагала подумать, чего же, на самом деле, я так боюсь), так что я бы начала с психиатра.

[(Anonymous)]

подозреваю у меня ГТР Да интересно как проходил примеры только начали пить фарму?

[anke-and-stuff.livejournal.com]

У меня тоже было много страхов, и в моём окружении вообще никого не было, кто говорил бы об этом! Но всё не страшно оказалось :)

Я выбрала частный приём, сейчас по мск цена за хорошего психиатра от 2500, самые популярные берут и вовсе по 5000 (я к этому была морально не готова). Я отдала 3500 и сейчас мне это кажется справедливой ценой. Я в группе риска по ковид (у меня диаьбет), поэтому я попросила приём в скайпе (строго с видео) с опцией забора рецепта мужем.

Приём длился почти ровно час и гораздо больше похож на поход к ЛОРу, чем на сессию с психологом, к этому надо быть морально готовым. Это врач, которому надо составить максимально точную и подробную картину вашей жизни, написать клинический портрет.

Первый вопрос всегда "какие жалобы?". Я имела в голове общий список самых ярких проявлений (их и описала выше - кошмары, страхи и тп). Она записывала всё (предварительно предупредила что будет это делать и иногда смотреть вниз). Потом задала сто тысяч вопросов (то есть, если вы ничего не можете сказать про себя и симптомы, это вообще ок! она сама выяснит, ничего не нужно делать, ни о чём не нужно беспокоится, это очень кайфовое ощущение).

Про тело вопросы были такого плана:
Проверялась ли щитовидка, какие анализы сдавали, как с менструацией, как предохраняетесь (гормональные препараты или нет), планируете ли беременность;
какие есть хронические болезни, какие таблетки пьёте, у каких других врачей наблюдаетесь и насколько регулярно;
Как работает жкт, какой стул, насколько регулярный ( пока писала вспомнила про эти вопросы, про жкт подробно спрашивала, извините, ТС, вылетело из головы! видимо реально это взаимосвязано), есть ли аппетит, выпадают ли волосы, в каком состоянии кожа и ногти;
тошнит ли вас, как часто, в каких обстоятельствах;
потеете ли вы излишне, где и как (руки? ноги? подмышки?), болит ли голова, как часто, бывают ли головокружения, сколько часов спите ночью, насколько легко вставать, какие сны снятся, какие сюжеты.
Пьёте ли, курите ли, есть ли опыт использования наркотиков и каких.

Потом примерно в таком же плане задаётся сто тысяч вопросов про то, в каком вы состоянии, окружении, как росли. При этом направление вопросов имеет другую планку и вектор. То есть норма в психиатрии сильно не там, где в психологии.
Я была удивлена, когда она сказала мне "у вас всё неплохо!", мне казалось я днище. Когда я попросила раскрыть тему она сказала "Ну смотрите, вы можете строить близкие отношения, у вас есть муж и подруга. Вы регулярно моетесь, кормите себя, можете ухаживать за собой.. Ходите на работу, учитесь, взаимодействуете с людьми - вы интегрированы в социум", и я такая ... .... ..ну, при таких стандартах нормы у меня реально всё ок!)))

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Примерные вопросы про психологию:
Переезжали ли вы куда-то в детстве резко, без подготовки? (это был первый вопрос!!! до того как я что либо о себе рассказала кроме жалоб, и он был в точку, меня всё детство дёргали туда-сюда).
Есть ли отношения с родителями, какие они? Если кто-то был абьюзивен, скорее всего спросят каким образом (были ли телесные повреждения, было ли изнасилование). Есть ли контакт сейчас с абьюзером? Есть ли сейчас люди, которым вы доверяете, кто-то кто может быть опорой? Насколько вы находитесь в безопасности физически и психологически в целом, и как это влияет на уровень тревоги? Что трудно делать сейчас, но хотелось бы, чтобы было легко? Какие у вас есть хобби, как вы отдыхаете (если отдыхаете)?
Если вы в терапии, будет спрашивать: как долго? какой подход? почему решили начать, планируете ли продолжать? над чем работаете сейчас и связано ли это с обращением к ней? чья была инициатива обратиться к ней? Сказала, что могу дать её контакты моему психологу, чтобы они могли быть на связи.

Потом она подвела итог и выдала план действий. "Я подозреваю у вас ГТР, вам нужно будет сдать анализы на такие-то гормоны в течении месяца, но мы начнём потихоньку уже сейчас. " что-то такое. Сказала, чтобы я не пугалась слова "расстройство") Рассказала как это всё в голове происходит, как помогает антидепрессант, как он действует (тут я не смогу пересказать, боюсь переврать, но смысл, как я написала выше, в том, чтобы дать рецепторам отдохнуть).
Потом она подробно рассказывает о том, что такое антидепрессант, как его пить, почему нельзя ни резко начинать, ни резко бросать, какие есть побочки, как долго будет длиться лечение скорее всего и тп вещи.

Дальше начинается поддержка после приёма. Каждый день я принимаю дозу, и отписываюсь ей о самочувствии через полтора часа. В первый день она просила написать ещё раз через 4,5 после приёма и на основе моих ощущений не стала эту дозу поднимать. То есть "вход" очень медленный и очень контролируемый ей. Помимо АД она прописала Атаракс (это противотревожное), потому что у АД в первые 2 недели может быть побочка в виде, как раз, повышенной тервоги (лол), но пока всё ок, не понадобилось.
Завтра только перейду с четверти(!) таблетки на половину.

Написала максимально подробно, но если есть вопросы, буду рада ответить :)

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Но у меня нет партнера или партнерши. И со всеми друзьями я практически перестала общаться. Специально. И с людьми взаимодействовать не хочу. Умею, но не хочу. Пока мне надо так. Я даже примерно знаю, зачем и почему.


Я знаю, что вы знаете, но все равно напишу - это абсолютно нормально.
К тому же, с людьми вы тут очень много взаимодействуете, это тоже считается.)))

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Понимаю. У меня сейчас похожий период.:)

[penata.livejournal.com]

Проблемы ЖКТ действительно, как правило, связаны с эмоциональным состоянием.
ЯБЖ, например, относят к семерке заболеваний, где психосоматическая составляющая доказана и одна из главных. Это связано с работой блуждающего нерва.
ГТР часто не осознается. Т.к. тревога и тревожные состояния воспринимаются человеком как естественная часть картины мира (картина мира часто наследуется из родительской семьи). Но при этом влияют на тело и вызывают проблемы со здоровьем.

С ГТР хорошо работает когнитивно-поведенческий подход. Не знаю в каком подходе работает Ваш терапевт. Но психологическая составляющая при проблемах с ЖКТ очень важна.

[(Anonymous)]

Спасибо большое заВаш развернутый комментарий! Я бы хотела спросить, наксколько это уместно и ок для Вас, как Вы обсуждали тему психиатра и диагноз с мужем. Дело в том, что у меня помимо боязни психиатра очень большой страх раскрыт ься мужу у своем состоянии и необходимости пс. Он у меня очень оптимистичный и радужный человек и такие переживания внутренние как у меня ему могет быть не знакомы. Я просто паничекси боюсь с ним об этом говорить. Кажется, что диагноз психиатра (хотя я еще даже и не была у него), это как приговор, который будет сложно принять мужу.

[catcoon.livejournal.com]

Мне очень сильно помог препарат Атаракс (действующее вещество - гидроксизин). Это супер-штука, от неё нет побочек, и даже улучшаются когнитивные способности. Всякие техники осознанности и билатеральная музыка мне тоже помогает, но вот фарма прямо очень хорошо улучшает состояние при тревожности, и быстро.

[catcoon.livejournal.com]

Да, мне тоже от тревожности именно фарма очень хорошо помогла.

[catcoon.livejournal.com]

В общем, имхо, при сильной тревожности очень хорошо попасть к хорошему психиатру.

[(Anonymous)]

Автор пишет что это предположения доктора (не психиатра, и не психотерапевта). Гтр не исключает того что жкт объективно может болеть. И есть врачи готовые спихивать свою работу на психосоматику и психологов, особенно если на клиента тратятся деньги государства или страховой.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Интеграция в социум была про работу, в этом плане вы интегрированнее меня, потому что вы себя содержите полностью, а я максимум наполовину и я даже вышку ещё не получила))
А близкие отношения вы умеете строить, вы же несколько лет в контакте с психологом. Это ведь не о том, есть ли муж, а о том, можете ли вы взаимодействовать на глубоком уровне с человеком, а вы можете. По сути, именно и происходит даже тут, в этом жж.

Но я понимаю, что вы скорее о страхе "не такая", у меня он тоже из папы идёт, как у вас из мамы. Страх разоблачения. Страх, что они _увидят_ правду какую-то ужасающую.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Пожалуйста! Я буду очень рада, если что-то пригодится!)

Это абсолютно ок вопрос, но я боюсь, что не смогу помочь. Муж сам в терапии и сам пойдёт к психиатру в эти выходные.
Есть ли такое, что оптимизм мужа немножко про то, чтобы не видеть, что вам на самом деле плохо?
То есть, не столько про то, что "я вижу, что тебе плохо, но мы найдём помощь и всё обязательно наладиться, это можно исправить и тебе можно помочь", а скорее про отрицание самого факта того что вам плохо, чтобы ему не нужно было признавать какие-то болезненные, для него, правды?

Я задаю этот вопрос, потому что самое близкое к тому, что вы описываете я испытываю по отношению к моей маме. Я бы её вот так и описала: "радужная и оптимистичная", но у неё это на 100% то, что я описала выше. Если она признает, что мне не ок, что я не в порядке, это означает, что ей придётся столкнуться с очень болезненной мыслью, что моё детство было не такое уж и радужное, а отношения у нас не такие уж и близкие, и совсем не доверительные, и что она не замечала у меня не просто плохого настроения, а целое расстройство игнорировала.

Я всё равно собираюсь ей говорить и могу сказать, что будет меня поддерживать: её реакция на происходящее - не моя ответственность. Там, где она будет испытывать тревогу или боль, она могла бы испытывать радость, от того, что я помогла себе. Я не могу починить её оптику на мир.

Второе, это то, что я важнее, чем чужой страх. Но, честно говоря, я к этой точке зрения иду уже три года, и до сих пор тяжело. Я опираюсь на принятие того, что моё тело есть в этом мире и занимает место, и от того, что кому-то как-то оно не исчезнет, я не могу его исчезнуть никуда. Оно сломано, оно будет вот таким независимо от погоды или эмоций, пока я не помогу ему. У моего тела никого нет, кроме меня.

Простите, если я написала абсолютный бред, который вам как рыбе велосипед. Я постаралась откопать самое близкое, что есть в моей жизни к тому, что вы описали.

[(Anonymous)]

ТС
Большое всем спасибо за отклики, ваша поддержка для меня очень важна.
Вывод врача о психосоматике сделан после результатов анализов. Рекомендует не обращать внимания на симптомы, поскольку, раз это нервное, то должно восстановиться само. Психотерапевт рекомендует наоборот, прислушиваться к своим ощущениям. В общем, непонятно. Прошла в Интернете тест, гтр действительно есть.
Мысли о визите к психиатру восторга не вызывают, конечно( Но если есть контакты проверенных специалистов, которые вам помогли, буду очень благодарна.