Делимся опытом
Nov. 25th, 2018 08:58 pmЖдала, пока кто-нибудь задаст вопрос на эту тему, но не дождалась и решила спросить сама.)
Был ли у вас опыт проработки зависимостей и вредных привычек в терапии?
Косвенный, что проработали проблему в психике и ушла необходимость курить, например.
Или прямой - пришли именно с таким запросом.
Или, может, было как у меня, что зависимость появилась во время прохождения терапии?
Хотела бы почитать о вашем опыте борьбы с вредными привычками.
Спасибо!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
no subject
Date: 2018-11-26 05:30 am (UTC)Есть люди, которые курят по 1-2 сигареты в день, и среди них большинство тех, у кого зависимость психологическая, а не химическая. Когда человек курит регулярно и 4-5+ сигарет в день, то зависимость не только психологическая, но и химическая. Никотин встраивает себя в процесс выработки серотонина, делая человека зависимым от наличия никотина, чтобы вообще хотя сносно функционировать. Так что у бросающего может, например, частично отвалиться психологическая потребность курить, но избавляться от химической все равно придется, и это может быть неприятный и выматывающий процесс. Терапия тут может помочь тем, что даст сил и стойкость пройти путь до конца, не смотря на ломки. Мне еще терапия помогла тем, что я ушла из зависимых отношений, где курение было одним из немногих способов "проглотить" агрессию. Это облегчило процесс бросания.
Тем, у кого зависимость психологическая, книжка Карра помогает. Хорошо промывает мозги по части отношения к курению и к тому, как оно на самом деле встраивается в жизнь. Мне многие идеи помогли, когда я бросала (но того эффекта, когда прочитал - и как бабка отшептала, не было).
Еще есть генетическая предрасположенность к зависимости от никотина. Это практически как с алкоголизмом: у кого ее нет, может выпить рюмку раз в сто лет и забыть, а у кого есть - тот спивается. Это я все к тому, что называть курение "привычкой" и обращаться с ней как с некой потребностью, которая от психологических изменений "отваливается" - это недооценивать серьезность проблемы. Также, как и говорть "бросить - легко!" Это создает нереалистичные ожидания - людям кажется, что всем легко, а им нет, значит, дело бесперспективное. Мне наоборот помогло понимание, что нифига это не легко, и за день-неделю-месяц это не делается, поэтому надо заранее готовиться к долгой дороге.
Еще есть препарат варениклин, он снижает тягу к курению. Побочка там ого-го (типа суицидальных мыслей и острых приступов агрессии), но опять же, все индивидуально - у кого-то будет, у кого-то нет. Если не ошибаюсь, изначально варениклин использовался как антидепрессант, пока у него не открыли эту интересную побочку, и теперь его педалируют именно как средство для бросающих. Еще антидепрессант бупропион (Зибан) считается эффективным в этом деле. Принимать по назначению врача, так как антидепрессант - дело серьезное (и побочка тоже).
И то, и другое надо принимать под наблюдением врача и до того, как перестал курить.
(ни то, ни другое не пробовала, просто делюсь информацией)
no subject
Date: 2018-11-26 06:48 am (UTC)Я бросила курить, когда ушла с тяжелой работы и смогла лучше отдыхать. Это совпало с началом терапии. На место курения пришла еда и интернет. Сейчас работаем с тем, чтобы уметь останавливаться когда уже слишком.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-26 08:11 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-26 10:46 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-26 10:47 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-26 07:26 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-27 04:49 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-28 04:55 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-27 01:24 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-01 05:27 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-26 07:29 am (UTC)Я курила по 1,5 пачки в день и не могла понять многих курящих вокруг, которые, как Марк Твен, бросали курить по 20 раз. Я не могла оставить это дело и не полдня, налицо была химическая зависимость.
В общем, у меня на тот момент была серьезная мотивация бросить курить плюс довольно благоприятные условия для бросания.
Я работала на очень нервной работе, и у меня от стресса начались приступы судорог в правых руке и ноге. Ясно дело, что я испугалась, решила, в частности, что это связано с курением. Так что купила Карра и ушла с этой работы в отпуск.
Конечно, было легче, потому что я отдыхала и восстанавливалась. Но Карр мне вот чем помог: он написал, что страдания от физического отвыкания конечны. А то мне казалось после каждой брошенной пачки, что вот этот ужас без сигарет будет всегда.
11 лет не курю уже.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-26 07:55 am (UTC)Я ТС.
Я написала о курении. У меня была проблема с алкоголем, которая, как ни странно, появилась во время терапии, но я с этой проблемой успешно справилась сама самостоятельно.
Аллена Карра я читала, когда первый раз бросала курить. Бросила в тот же вечер, и не курила два года. Если бы я послушалась его совета "ни одной затяжки после", то не курила бы до сих пор. Уважаю этого чудесного человека, думаю, он спас много жизней, хоть и сам пал жертвой курения.
Второй раз бросила в прошлом году. После четырех лет курила от половины до двух пачек в день. Несмотря на то, что курила много, все равно считаю, что у меня психологическая, а не химическая зависимость.
Мне кажется, у меня в принципе расположенность к любым зависимостям. Может, и генетическая, так как отец и его отец были алкоголиками.
Снова начала курить в сентябре этого года. И вот это не было необходимостью в никотине, нет. Это была необходимость именно чем-то занять руки, рот и мысли. Меня напрягает мысль, что курение убивает, но расслабляет сам факт того, что я покурю. Когда еще была проблема с алкоголем, мне психотерапевтка говорила, что я могу таким образом "заботиться о себе". Вот и сейчас мне курение кажется такой извращенной заботой о психике. Психологически мне легче жить с курением, но физически я знаю, что делаю себе плохо. Такая вот дилемма.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-26 12:20 pm (UTC)И буприон, говорят, хорошо работает от никотина от алкоголя, я его пока от еды использую как Лиля Ким :)
no subject
Date: 2018-11-26 09:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-27 11:21 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-11-26 06:51 am (UTC)и так, и этак - и сама, и со специалистами
шло ОЧЕНЬ медленно, и ОЧЕНЬ тяжело - это были очень болезненные и очень важные для меня отношения, которые закончились более 10 лет как уже, я всё никак не могла их отпустить, и если честно - ужасно страдала.
Что важно (заметила одна из специалистов, с кем я работала) -я всегда это назывла "моя бывшая/большая любовь", "мой самый любимый муж" и тп
И она мне сказала - "почему ты вот это называешь "моя любовь"? Перестань так делать, называй это тем, чем это является на самом деле - "моя аддикция", "моя зависимость" ".
Я стала очень следить за собой и делать именно так - и оно отвалилось. Не само, там было очень много чего сделано - но вот это стало завершающим этапом, который таки вычистил из моей головы болезненную зависимость. Параллельно, к слову, отвалилась потребность курить - она у меня была вот чисто психологическая =)
no subject
Date: 2018-11-26 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-26 11:06 pm (UTC)И я так и говорю про человека как Вы ранее...
no subject
Date: 2018-11-26 07:41 am (UTC)Не уверена, что это история про работу зависимостью. Терапевт отметила, что я, несмотря на рекомендации врачей, в какой-то момент вернулась к довольно высокому уровню употребления алкоголя. И что, учитывая, что мы работаем, в частности, над моим физическим самочувствием, моё пьянство можно расценивать, как сознательное нанесение себе вреда и сознательную порчу процесса терапии. Ну, слово за слово, договорились, что я не буду пить полгода.
У меня явно нет химической зависимости от алкоголя, физически соблюдать договор очень просто. Мне есть, с чем сравнивать, от курения я была химически зависима. Самочувствие, в том числе настроение, явно улучшилось.
Договор мне нравится, хотя я не уверена, что он корректен с точки зрения терапии. Им очень легко защищаться от окружающего социального пьянства. А то хардовых, запойных алкоголиков среди моего ближнего круга нет, зато каждый — social drinker. По-моему, у меня только муж не пьющий.
no subject
Date: 2018-11-26 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-26 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-26 08:10 am (UTC)Надо тоже подумать в сторону шоппинга, кстати. Мне тоже не хватало материальных радостей в жизни, и сейчас они меня делают счастливой. Даже если это недорогая мелочь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-26 08:59 am (UTC)Теперь не курю. Для меня курение было частью стратегии избегания, эскапизма. И сейчас желание закурить для меня маркер - значит что-то я делаю не так - нахожусь ли в томительном ожидании, вместо того чтобы жить прямо сейчас или среда слишком токсична.
Не сказал бы, что это результат терапии - но, мне кажется, это то к чему она приводит - к тому, что начинаешь лучше понимать себя, свои чувства, свои желания, свое место во времени.
P.S. Физическая зависимость у меня была сильная - когда бросал раньше - до судорог. Сейчас есть в продаже "Табекс", у него внятный механизм работы и он, считаю, помог мне справиться с физикой.
P.P.S. Мелкие зависимости, которые я расценил как таковые, тоже отвалились.
no subject
Date: 2018-11-26 09:15 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-26 12:09 pm (UTC)Я пришла с запросом избавиться от пищевой зависимости.
В остальном в жизни всё было прекрасно, гармония с собой и миром, всем довольна, счастлива.
Кто мог тогда предполагать, чем всё кончится.
Вернее, оно какое-то нескончаемое.
А лишний вес теперь совсем не парит.
no subject
Date: 2018-11-26 12:49 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-26 01:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-26 12:18 pm (UTC)Но первые пару недель я просто записывала что и сколько съела без подсчёта и указывала насколько я была голода и какие чувства испытывала. С удивлением поняла, что 60-70% еды я съедаю потому что мне страшно, скучно, расстроена, устала, привычка и так далее. Когда мы с ней это обсудили, я навострилась вместо печенек и конфет есть фрукты. Ну и вообще она мне помогла на тему того как высококалорийное заменить низкокалорийным и при этом чтобы оставалось вкусным.
Не буду отрицать - в тот момент мне помогал сибутрамин (обратитесь к вашему эндокринологу и кардиологу!), давал много энергии и подавлял чувство голода. Но за месяц я с 83 кг похудела до 68 и потом сразу пошла в тренажёрку и продолжила считать калории.
А, основной проблемой у меня всегда было сладкое. Психтер меня даже гипнотизировала с какими-то тибетскими колокольчиками. Я не знаю, срабатывал гипноз или эффект плацебо, но мне реально становилось очень плохо, если я съедала больше 50 г сладкого, но этот эффект запаздывал, я вначале сжирала шоколадку на 100 г, а потом становилось плохо. Психтер посоветовала есть по кусочку, ни на что не отвлекаться и рассасывать шоколад. Вот тогда эффект стал срабатывать вовремя и после 2-3 кусочков.
Насколько я обратила внимание - подсчёт калорий и спорт лучше всего удаются когда в жизни почти нет проблем или они решаемые. Как только серьёзная проблема, всё - выбивает на пережор, сладкое и поваляться вместо штанги. Так что пока проблемы, я себя не особо мучаю, просто стараюсь уменьшить порции и их жирность. Вот подразгребу чуток, накоплю устойчивости, тогда снова возьмусь за честный подсчёт и тренировки.
Плюс в том, что я теперь имею нужные знания и опыт того как надо худеть (мне), так что я возьмусь за это как наработаю ресурс спокойствия.
Этим же способом 2 девочки на работе бросили курить - отслеживали когда курят, причины, сила желания курить, потом заменили на лёгкие физические упражнения и постепенно за месяц где-то бросили.
no subject
Date: 2018-11-26 12:57 pm (UTC)Спасибо за идею про отслеживание причин курения!:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-26 02:02 pm (UTC)Оказалось, что курение у меня завязано на аутоагрессию, а аутоагрессия на запрет агрессии во вне, в общем, ничего себе такой клубок получился. В какое-то время тер даже так аккуратненько мне говорила, что ей кажется, что вот прямо сейчас курить безопасней, чем не, а то знаете, люди в таком состоянии "случайно" под машины попадают и вообще такая сильная аутоагрессия может загнаться куда-то глубже и потом выстрелить. А тут она вроде как вот она, с ней и можно работать.
До сих пор маркер "хочу курить" - это хочу себя придушить.
Оттого, что злюсь или от того, что слишком острые чувства, хочется дать себе по голове, чтобы немного приглушить их.
Ещё я была почти булимичкой. Ела и шла отжиматься или бегать, пресс качать до изнеможения сразу после, чтобы избавиться от ужасных калорий, думала о еде постоянно, сколько я чего съем, больше ничего в голову не помещалось, иду по улице и думаю о шаурме, на учёбе думаю о картошке фри, на работе жду обеда, думаю о салатиках в столовой. Во время еды отключаюсь и закидываю в себя всё, что вижу, даже вкуса не чувствуя, а потом сразу думаю о том, что буду есть в следующую еду.
Честно говоря, я даже не помню, в чём там была проблема. То, что она ушла, я поняла только через год, когда оп, а я уже с год где-то просто живу, а не перемещаюсь от тарелки до тарелки.
Мне ещё кажется, что предрасположенность к зависимостям бывает не только физическая, это может быть психический привычный паттерн. И даже необязательно "справляться с проблемами", может быть просто "from souvenir to souvenir I live", просто образ жизни из серии "а как ещё?". У меня так, всё время приходится себя останавливать, чтобы как-то в здравом уме сохраняться.
no subject
Date: 2018-11-26 04:18 pm (UTC)Про булимию тоже отозвалось. Когда я была на «правильном питании» ( это, кстати, тоже расстройство пищевого поведения, называется орторексия), постоянно думала о еде. То есть вот как «хорошо» позавтракать и пообедать, чтобы только здоровая еда, не дай бог что вредное. Что ресторан выбираешь по наличию в нем «разрешённых» продуктов и т.п. Самое грустное, что тогда я для общества была здорова и молодец, вот же как себя в ежовых рукавицах держит и «хорошо» питается. А то, что постоянно думать о еде и ругать себя за шоколадку - это ненормально и говорит о проблемах в голове, как-то умалчивается и никем не замечается, к сожалению.( В итоге это все вылилось в огромные проблемы. Мои отношения с едой никогда не были такими ужасными, как после 9-ти месячного сидения на ЗОЖе. И везде идёт эта пропаганда «здоровья», которое на самом деле нервная орторексия, но никак не здоровые отношения с едой. Сейчас питание, слава богу, наладилось. Никаких ругательств себя за «не ту» еду, никакой вины. И, вопреки суждениям «знающих» людей, я не стала ленивой или питающейся только в фастфуде. Наши тела, на самом деле, очень умные. И они знают, что им надо есть, чтобы хорошо себя чувствовать.) Если их слушать, все будет хорошо.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-26 08:01 pm (UTC)У меня после 30-ти тоже постепенно возникла зависимость от алкоголя, вплоть до трясущихся рук и непрерывной тяги. Когда осознала это - развелась с мужем, сменила работу, место жительства и, слава богу, полегчало немного, алкоголь меня отпустил. Тогда терапии у меня ещё не было, сама как-то, к тому же яркий пример отца помог не провалиться в эту бездну. И я не пью вот уже больше 10 лет от слова совсем, даже на праздники.
Но я по-прежнему курю, уже больше 20-ти лет. В разные периоды разное количество, в среднем пачка в день. Как и большинство, бросала несколько раз, но никогда не получалось дольше 2 месяцев. Из-за сигарет уже возникли серьёзные проблемы со здоровьем, но и это меня мало останавливает. Никотином я как-будто дышу, он стал для меня едой и осознание этого убивает ещё больше. В терапии пыталась работать с этим. Но отказаться от сигарет так и не удаётся по сей день. Пробовала помогать себе спортом, таблеточками, ЗОЖ - результат околонулевой. Понимаю что никотином гашу свои страхи, тревожность, злость, но мне почему-то не удаётся научится справляться с этими эмоциями или как-то их проживать. Не знаю в чём причина. В своём самоисследовании я пришла в выводу о том, что у меня СДВГ. И на сегодняшний день это самая привлекательная для меня гипотеза.
no subject
Date: 2018-11-27 09:31 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-27 01:51 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-11-27 07:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-26 08:43 pm (UTC)о необходимости которой так долго говорили большевикивнезапно пришла сама собой. Я иду к холодильнику - и опа. А зачем я туда иду-то? Впихнуть в себя гору припасов, даже и не особо вкусных, лишь бы побольше. Проглотить весь холодильник? За-чем?Раньше ни фига ничего не помогало, всякие умные книжки, блоги психологов и т.д. и т.п. А теперь окнорм.
Кстати, для меня это оказалось связанным с вбитой привычкой заботиться обо всех и каждом, только не о себе. Волноваться о чужих потребностях, в то время как люди живут своей жизнью и живут, и без меня неплохо. Справляются. Или плохо. Но я им не спаситель. Психолог очень одобряет то, что наконец-то к этому пришла.
no subject
Date: 2018-11-27 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-28 09:51 am (UTC)Ещё это, наверное, был первый раз, когда слова терапевта меня расстроили. Она агрессивно высказалась про мою мотивацию употреблять, и меня это так задело, что я впервые смогла ей возразить, а она, в свою очередь, признала, что повела себя так по личным причинам (бывший парень-психонавт обесценивал ее профессию и говорил, что наркотики эффективнее). Мы это обсудили, я сказала, что не ставлю лсд выше терапии и хочу от нее только помощи, а не самоутверждаться за ее счёт. В общем, мы на этом примирились, и дальше стало проще разговаривать, у меня как будто камень с души упал - я почувствовала, что неодобрение не означает конец света, его можно оспаривать и в итоге приходить к доверию.
В общем, вот такая простыня. Я за компанию ещё бросила сигареты) там не было серьезной зависимости, но ещё вот-вот - и она бы началась. И ушла от наркозависимой подруги, с которой вся эта история и началась, и отношения с которой тоже напоминали зависимость. Задавайте вопросы, если интересно, я попробую вспомнить детали и ответить.
no subject
Date: 2018-11-28 10:56 am (UTC)У меня тоже был опыт с психоделиками. Один из чудеснейших опытов вообще в жизни. Но психологической зависимости нет, и не случилось такого, как у вас, что "дотянуть до следующего трипа". Наоборот, после этого опыта я будто проснулась, увидела мир. Таким, какой он есть. Увидела еще больше красоты. В том числе, красоты своего внутреннего мира.
Ещё с психоделиками есть такой момент, что они не дают выпасть из текущего момента, а плотно тебя в нем держат.
Абсолютно так! Мне этим и нравится тот опыт, что он не уносит тебя в другое место, а показывает, что вот оно, прямо сейчас и тут происходит жизнь и чудо. Я тоже наслаждаюсь медитацией, хочу попробовать начать сама это делать и подольше. Пока включаю медитации с одного сайта, мне нравятся, но уже поднадоели.
Про тягу к экстриму тоже вас понимаю, у меня такое есть. Внутри много энергии, которую некуда девать, и я ее глушу то алкоголем, то сигаретами. Я сейчас думаю про иммиграцию. Вот уж экстрим так экстрим и безопаснее для здоровья.
С вашим другом я, конечно, не согласна. Но жалею, что запретили психотерапию с помощью ЛСД, я бы попробовала.
Много инсайтов было в том опыте. В том числе, изменивших мою жизнь.
Вы мне сейчас своим комментарием дали, кажется, главный инсайт про курение.
Когда я бросила в прошлом году, я больше всего скучала по этому моменту "просто быть" с сигаретами. Когда ты куришь сигарету, ты не должна ничего больше делать. Это тоже как медитация. Надо попробовать разрешить себе созерцать и быть в моменте БЕЗ сигарет.
У меня тоже так получилось, что закончилась дружба с той подругой. Как у вас были странные отношения, напоминающие больше созависимость, чем дружбу. Она тоже ранний травматик.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-01 01:46 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-11-28 10:58 am (UTC)