Делимся опытом
Apr. 3rd, 2016 03:59 amВ прошлом посте мы говорили о чтении фейсбуков и блогов наших терапевтов.
Сегодня рассматриваем такую ситуацию:
Здравствуйте. Хотела бы поговорить с теми, у кого был опыт зависимости от терапевта и период крайне "детского" состояния. У меня уже год момент, когда жизнь не интересует - всё крутится только вокруг терапии, психологии, я погружена в свой внутренний мир, но при этом изменений положительных пока нет. Меня это пугает, я не понимаю, это временный этап? Сталкивались ли вы с подобным и во что это вылилось? Я уже начинаю бояться, что переложила на психотерапию ответственность за свою жизнь (надежды настолько большие, что я ушла в процесс с головой, забыв про обычную жизнь) и мои ожидания от работы нереальны.
И в целом я чувствую себя маленьким ребёнком. Реакции детские - ревную терапевта ко всему на свете, постоянно хочу внимания, плачу, мне всё не так, злюсь, обижаюсь и эти реакции ставят меня в тупик. Чуть что не по-моему - хочется уходить из кабинета. Ужасно этого стыжусь, постоянно критикую себя в духе "так нельзя", расстраиваюсь ещё больше, понимая, что реакции неадекватны и не соответствуют возрасту. Ужасно тяжелый момент работы. С терапевтом не обсуждала, т.к. она дама отстранённая и ничего не предлагает. У кого такое было? Как справляетесь с подобным?
Кто был в схожей ситуации? В частности, когда терапевт не знал/не хотел работать с вашей потребностью быть в детском состоянии.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
Сегодня рассматриваем такую ситуацию:
Здравствуйте. Хотела бы поговорить с теми, у кого был опыт зависимости от терапевта и период крайне "детского" состояния. У меня уже год момент, когда жизнь не интересует - всё крутится только вокруг терапии, психологии, я погружена в свой внутренний мир, но при этом изменений положительных пока нет. Меня это пугает, я не понимаю, это временный этап? Сталкивались ли вы с подобным и во что это вылилось? Я уже начинаю бояться, что переложила на психотерапию ответственность за свою жизнь (надежды настолько большие, что я ушла в процесс с головой, забыв про обычную жизнь) и мои ожидания от работы нереальны.
И в целом я чувствую себя маленьким ребёнком. Реакции детские - ревную терапевта ко всему на свете, постоянно хочу внимания, плачу, мне всё не так, злюсь, обижаюсь и эти реакции ставят меня в тупик. Чуть что не по-моему - хочется уходить из кабинета. Ужасно этого стыжусь, постоянно критикую себя в духе "так нельзя", расстраиваюсь ещё больше, понимая, что реакции неадекватны и не соответствуют возрасту. Ужасно тяжелый момент работы. С терапевтом не обсуждала, т.к. она дама отстранённая и ничего не предлагает. У кого такое было? Как справляетесь с подобным?
Кто был в схожей ситуации? В частности, когда терапевт не знал/не хотел работать с вашей потребностью быть в детском состоянии.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-04-03 11:14 am (UTC)Да, у меня такое было есть, и я понимаю, что будет. Я зависима от терапии и была зависима около года до этого. Пыталась сменить терапевта и он мне обещал, что не будет вызывать мою зависимость от него, что это ему не нужно. Я его поколотить за это хотела и осталась у того с которым я зависима. Для меня невероятно важно быть зависимой от терапевта. Потому что иначе я найду себе зависимость от другого человека. Обычно для зависимости я выбираю мужчину, проецирую на него маму, папу, брата, ребенка, все и всех и так живу. Тяжко и мне и мужчине. Когда я прихожу к терапевту и вываливаю на неё все свои проекции и зависимости, она хотя бы умеет с этим профессионально работать. Она говорит, ты хотела бы что бы я дала тебе то-то? Вот это я могу тебе дать, а вот это не могу. Я не твоя мама, я твой терапевт. Часто это бывает горько и печально слышать, но так важно и нужно. После этого в моей голове много раскладывается по полочкам.Потому так важно как реагирует терапевт и что он говорит. Потому я послала подальше того, нового терапевта, который обещал, что у меня к нему не будет зависимости.
Без зависимости нет жизни, но сделать её здоровой мне помогает терапия. Я выбираю здоровую зависимость. Может быть, задающий вопрос сомневается в своем терапевте или не доверяет ему?
Для меня тут один вариант, обсуждать. Это отношения с терапевтом. Я даже не понимаю, а зачем ходить к терапевту, которому не доверяешь свое чувство стыда, свою зависимость. Зачем такой терапевт может быть нужен еще?
no subject
Date: 2016-04-03 12:45 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-03 07:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-07 10:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-07 04:20 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-03 01:50 pm (UTC)Ага. Абсолютной независимости не существует, зато взрослый может хотя бы выбирать свои зависимости)
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-03 04:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 02:01 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-04-03 11:39 am (UTC)Мой комментарий наверно не в тему, но удивлена открытию, захотелось поделиться :)
no subject
Date: 2016-04-03 03:59 pm (UTC)И, мне кажется, ваш комментарий вполне в тему. Другая грань, но тема та же.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-03 04:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-03 01:51 pm (UTC)В моем случае все терапевты сразу указывали на этот момент и работали с ним практически в первую очередь.
no subject
Date: 2016-04-03 02:31 pm (UTC)Вот ровно сейчас пишу из отрефлексированного детского состояния. Сегодня возила свою кошку к ветеринару и выслушала много всякого в духе советских поликлиник - и тут меня накрыло неадекватно сильной волной переживания стыда и беспомощности. Я попереживала, потом осознала себя здесь и сейчас: я не беспомощна, у меня своя усталость и свои ресурсы, я делаю всё, что могу, в этой ситуации, а чувство беспомощности откуда-то из глубокого детства. Я как будто разделила себя на Взрослую и Ребенка, и вот у Ребенка - слезы ручьем, и стыдно, и стыдно. Посидела уже дома, в безопасности, поплакала, чаю попила, объяснила себе, что я делаю всё необходимое, денег, чтобы вылечить кошку, достаточно - стало полегче.
Ну и в целом я в своей терапии очень часто встречаюсь с неадекватными реакциями, и для меня оказалось важно в пространстве терапии дать им быть. Говорить терапевту, что я ее ненавижу, кричать во всю силу легких от боли, переживать неадекватно острое горе от того, что первая спросила мужчину, нравлюсь ли я ему. Терапевт помогает сделать состояние переносимым, но опять же, при первой возможности разворачивает меня к себе, чтобы я сама брала себя на ручки. После того, как неадекватные состояния с поддержкой и самоподдержкой переживаются, приходит громадное облегчение, и высвобождаются силы на заботу о себе.
no subject
Date: 2016-04-03 04:20 pm (UTC)Сочувствую.
Представляю, как это может оказаться горько и страшно, не найти поддержки у ветеринара, когда опасаешься за состояние кошки.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-03 05:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 02:06 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-04-03 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 05:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 02:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-06 03:52 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-03 04:12 pm (UTC)Меня вот что привлекло:
"
Я уже начинаю бояться, что переложила на психотерапию ответственность за свою жизнь (надежды настолько большие, что я ушла в процесс с головой, забыв про обычную жизнь) и мои ожидания от работы нереальны.
"
А так ли это плохо? Я вот тоже надеюсь, что терапия мне позволит наконец-то начать жить. Всю работу я провожу сама и все, что на терапии вылазит - со всем только мне работать (при поддержке, конечно, терапевта). Но ведь это не само по себе происходит и Вы тоже проделывает огромную работу, которая возможна в данный момент и на котрую ВЫ готовы в данный момент.
И про психологию. Мне стало интересно. Насколько часто встречается то, что интерес к психологии во время терапии увеличивается и что из этого выходит? Положительно ли это или лучше вообще ничего не читать и положиться на опыт терапвета? Кому этот интерес помог/не помог?
Еще мне стало интересно, всегда ли с терапветом ощущаещь себя ребенком? У меня такой стадии не было, вот и интересно, насколько этот этап необходим/ненеобходим? Спасибо!
no subject
Date: 2016-04-03 05:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 02:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-03 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 05:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 02:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 06:45 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-03 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 05:24 pm (UTC)У меня был 1 такой момент, который стал в какой-то степени "переломным", но возник он не на пустом месте и справиться с собой, испытывающей чувства злости (сепарации), было сложно и страшно.
Первые 4 месяца мы работали в формате 2 раза в неделю и между встречами я просто "захлебывалась" собой и своей "жизнью" и постоянно приносила-разбирали-горевала-поддерживал. Потом перешла на формат 1 раз в неделю и этого было достаточно и я справлялась с тем спектром ситуаций, которые возникали.
Вот тот факт, что "собирали" меня и "что-кто есть я\где есть я" очень крайне важен. Он был важен для опоры на себя в "переломном моменте".
Полгода ушло на то , что "я есть", потом "я такая и такая" и так далее. И вот я была "уже какая-то"
Помню, что все "свои чувства и переживания в обычной жизни" я тащила на терапию и сверяла эти чувства "с той собой, которая на терапии". "Свою жизнь вне терапии" я считала "включенную в терапию". Есть я "не умеющая жить" и "умеющая в терапии".
И вот День Х: в жизни возникла ситуация и навыки, которые я подкачала с терапевтом я применила в этой своей жизни.
Я сделала всего ровно столько, сколько я научилась: мне сделали больно, я решила "дать отпор той боли, которую мне причинили", разозлиться на обидчика, написать этакое прощальное письмо с выражением своих чувств (исключительно в русле предъявления себя, а не обвинения) и вот я готова была отправить, но остановилась и...решила принести на терапию и разобрать. Вдруг я чего-то там неправильно чувствую (почти так и звучало в голове). Терапия ж для этого создана.
no subject
Date: 2016-04-03 05:24 pm (UTC)Прежде чем сказать мне то, что он считал, он аккуратно сообщил (подготовил меня), что "возможно, я буду сейчас говорить немного в непривычной манере" и потом с жаром, несколько твердо, назидающе сообщил о том, что терапия - это часть жизни (а не жизнь - часть терапии), и "в жизни бывает, что люди предают, обижают и это достаточный повод чувствовать себя плохо и желать от этого отказаться. Это нормально".
Я чувствовала, что меня немного отчитывают, "шлепают" и в тот момент я просто выслушивала. Мне было неприятно, конечно. Но мне показалось, что это было контролируемо с его стороны и потом он вернулся в обычное состояние, где слушает меня и мои рассказы. Но к концу встречи я заассертивничала и сказала, попыталась отстоять свое мнение почему я не отправила письмо и что вообще я чувствую. Встреча окончилась в целом нормально.
А потом вечером в письме вдогонку на него "вылила весь поток возмущений" и "что Вы меня отвергаете как мать, диктуете мне условия и прочее, я знаю, что я делаю и полагаюсь на себя и свои чувства!". Да, было немного с захлестом на невыносимость, но я старалась писать столько, сколько могла бы выдержать сама. Было тяжело...
И я дико переживала, что же он ответит: отвергнет или нет.
Он ответил, что "это очень хорошо" (что я все это пишу\чувствую).
И да, было ощущение, что как будто стены наших отношений не выдержат и вот-вот он отвергнет меня. Его ответ был достаточно "контактным", показывающий, что "все нормально". И идя на следующую встречу я сильно переживала каков он сейчас будет: с осадком от прошлой встречи и злым и не принимающим, или...?
Встреча была теплой, много улыбались, обсудили этот момент, разъяснили все.
Было ощущение, что несмотря на мою инаковость, на то, что я решила дать отпор и высказать ему свои чувства злости (а они были мощные) в отношении него - я принимаема и он общается со мной и все хорошо. Я могу быть и со своим мнением и это нормально. Отношения не разрушила, его не разрушила...
После той встречи мне стало легче высказывать ему свои соображения и то, чего хочу добиться, что сделать и он выслушивал их, и "доверял" мне в выборе того или иного.
Потом отдельно разбирали феномен "отождествиться с жизнью" в противовес "я отдельно от жизни", а потом и "у меня есть своя жизнь и она моя".
В каком-то смысле это "детство", привязанность к терапевту была в каком-то виде закончена и теперь (спустя полгода после того случая) я могу и не боюсь принимать некоторые решения в жизни. Я твердо уверена в своих чувствах и могу достаточно хорошо давать отпор неприятным для меня моментам, но и сохранять достоинство Другого - тоже.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-03 07:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-03 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 08:23 pm (UTC)И знаете, что еще интересно? А откуда я, как клиент, должна знать и разбираться, что с этим делать? Знать, например, что это нужно озвучивать, а не прятать.
У моего терапевта достаточно жесткая позиция и это чуть ли не самая главная причина, почему я боюсь обсуждать свою зависимость от неё. Я уверена, что она оттолкнёт, либо останется закрытой.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 02:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 07:38 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-04-03 07:17 pm (UTC)У меня такой период длился несколько лет, и сейчас я тоже местами бываю в состоянии маленького, зависимого ребенка, который хочет на ручки.
Для меня это очень важный опыт оказался - чувствовать свою сильную зависимость от родительской фигуры и при этом раз за разом убеждаться, что меня не отвергнут, не бросят, не пристыдят, не предадут. Это бесценное новое знание, которое помогло отремонтировать разруху, оставленную отстраненными и критикующими родителями, а также помогло не бояться близости и привязанности. И научило самой себе быть хорошим родителем.
Если терапевт не может этого дать, нужно однозначно искать другого - того, кто сможет. Считаю, что без недополученного опыта безопасной привязанности невозможно обрести полноценную взрослость и зрелость.
no subject
Date: 2016-04-03 08:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 02:38 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-04-03 08:41 pm (UTC)Мне кажется, что можно начать с "так можно"... На данном этапе так можно. Надо же понять, что это не просто травма, которую исцелить... Этого ребенка надо откровырять, обнять и еще вырасти дать.
no subject
Date: 2016-04-03 08:50 pm (UTC)Да, это моя детская травма, но как есть.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 02:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 06:47 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-04 02:35 am (UTC)как прошло?
не само, плюс таких ситуаций в том, что они лишая человека энергии, понижают внутренний ритм, появляется возможность спокойно подумать.
а подумав понимаешь, что в деле внутренних перемен, не все в твоих руках, и тогда лучше вовремя понять, что пора валить с этого праздника жизни. Короче меняешь ситуацию/окружение, я просто переехал в другой город. Было очень тяжело и больно, но зато я жив :), и теперь все совсем иначе.
Мое мнение из всего этого такое: некоторые отношения губительны, как бы ты не старался отделить зерна от плевел. Ну нет, отношения рождают определенную психическую энергию, бывает она разрушительна и лучше бежать от них.
no subject
Date: 2016-04-04 04:22 am (UTC)Получается скорее, что нас - две маленькие девочки, обе невзрослые, и в силу этого - не представляющие друг для друга угрозы.
И тогда - об неё - не страшно - и это очень, очень ценный ресурс. Да, это тоже вариант взять на ручки. Аккуратно, чтоб это не путалось изнутри в "завязать в узел"
ещё важно - мы друг дружку называем на ты и по имени. Это тоже помогает.
А насчёт неадекватности и не соответствия возрасту... Как раз общее пространство с терапевтом - то самое место, куда такие штуки и нужно нести. Точно так же, как содержимое кишечника несут в туалет, а сломанную руку в травмопункт. Здесь - можно.
Да, иногда ревную. Иногда бывает, что она что-то такое говорит, что с её точки зрения проходная шутка, а мне попадает куда-то туда, что больно.
Называю словами, разбираемся.
А для ревности нашли противоядие.
если она даёт мне столько внимания, сколько мне надо - и я уверена в том, что когда понадобится снова - получу снова - ревность успокаивается.
Да, это фиксированное время сеанса, которое не переносится без очень веских причин - и если и переносится, то общей договорённостью а не единоличным решением.
Это возможность в любой час дня и ночи написать е-мейл и со временем получить на него осмысленный ответ
это короткий емейл-отчёт перед сном - на него не всегда есть ответ, но когда нужно - есть
И это очень внятная договорённость, что во время сеанса ни на какие смс-ки и телефонные звонки не отвечаем. Телефоны не выключаем, потому что иногда нужно сфотографировать что-то в рабочем поле или показать что-то с телефона - но именно как инструмент коммуникации в это время - не пользуемся.
no subject
Date: 2016-04-04 04:54 am (UTC)Кстати, для обычных, нетерапевтических отношений это тоже верно.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-04 06:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-05 02:59 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-04-04 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-04 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-04 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-04 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-04 12:57 pm (UTC)Когда зависимость появилась - я чувствовал себя именно маленьким и слабым, с трудом доживающим от одной сессии до другой. Но в этот момент я заметил, насколько зависимость от терапевта менее болезненна, чем зависимость скажем в любовных отношениях. Терапевт практически гарантированно не отвергнет из-за какой-то моей оплошности или слабости, терапевт точно будет меня слушать, а не окажется настолько не в духе, что ему будет не до меня совсем. Встречи с терапевтом будут продолжаться с той же периодичностью, то есть всегда знаешь, сколько еще осталось ждать. В таких условиях я могу себе позволить зависимость с меньшим страхом, чем во внешней жизни.
Но вот то, что воспринимается как нежелание терапевта автора вопроса с этим работать, выглядит странно. По-моему, с этим работать надо обязательно, мы ведь в терапию приходим именно затем, чтобы помочь нашим слабым, детским, зависимым частям. И, не знаю, насколько уместно с моей стороны тут будет советы давать, но лично я бы обязательно обсудил это с терапевтом все-таки. То, что воспринимается как ее отстраненность, может быть частью переноса, и обсуждая его вы получаете шанс его переработать и перестать отыгрывать пару "отстраненный-зависимый".
no subject
Date: 2016-04-04 07:07 pm (UTC)Интересный ракурс восприятия зависимости от терапевта. Мне есть о чём подумать, спасибо!
Наверное, она так делает для моего роста. Я верю, что она не хочет мне хуже сделать, но тяжело и не понимаю процесс. И я обсуждаю, просто изменений не вижу. А по поводу "отстраненный-зависимый" - я как раз после развода с отстраненным и пришла к ней. И влипла в аналог.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-04-05 09:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-05 06:35 am (UTC)Меня это не просто ранило, а дико ретравматизировало, и отшвырнуло обратно на несколько лет. Помучившись полгода кошмарами и истериками, я все таки собрала свой зад в кулак и пошла к другому терапевту, несмотря на то что я "зависимое чудовище и терапевты от меня разбегаются".
с новым терапевтом я уже около трех лет, сказать что эта история отражалась на наших отношениях- это ничего не сказать! спасибо моему терапевту, она выдержала и мой страх, и мои нападки, и обесценивание терапии (на всякий случай, пока меня опять не прогнали), и попытки бросить.
Сейчас эта тема благополучно пройдена, я себя очень спокойно чувствую в этом месте, могу побыть зависимой в моемнты слабости или усталости, потом встать и пойти своими ногами решать проблемы, потом- опять вернуться и побыть маленькой рядом с терапевтом. Мы сейчас работаем над другой очень сложной темой, но связь, которая наработалась между нами за это время дает мне сил удерживаться в терапии когда очень больно и сложно, опираться на терапевта и быть в нем уверенной.
Вобщем, все решаемо, нужно только время и хороший помощник )) ищите своего терапевта, возможно, это ваш сегодняшний терапевт, а может и другой. Тут надо прояснять ситуацию однозначно. Наберитесь для этого сил ! и берегите себя. Удачи
no subject
Date: 2016-04-07 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 07:57 pm (UTC)