У меня нет положительного опыта, на который можно опереться. Не было партнеров, которые видели меня богиней. Со мной обращались как с третьим сортом, который "под пиво сойдет". Вот я и не знаю, как с таким багажом почувствовать себя желанной и привлекательной женщиной. Особенно с учетом, что согласно современным стандартам красоты я однозначно фу.
"Богиня" — это не совсем подходящее слово. Я имела ввиду, когда мужчина смотрит на тебя, и ты для него самая-самая, и он с тобой именно поэтому. А не потому, что ты хорошо готовишь и родила ему детей. И не потому, что он ничего лучше не нашел (а хотел бы). И не потому, что сейчас ему так удобно. И он втихоря не мечтает о той, которая ему не досталась, не лайкает в инсте фитоняшек в надежде, что что-то обломится и не пытается волочиться за женщинами на работе и при любой другой возможности в той же надежде.
Самое главное — с ним чувствуешь себя самой красивой, самой желанной и самой любимой, потому что такой он тебя и видит.
Не понимаю, что нереального ожидается. Мне кажется, влюблённость именно так и устроена. Ну и ещё нарциссическая идеализация.
Мне встречались такие мужчины и в юности, и в 30, не знаю, будут ли встречаться после 40.
Правда, у нас с ними это было невзаимно, поэтому я их никогда не юзала в своих целях.
Кстати, базового ощущения собственной привлекательности мне они всё равно не дали, потому что всем известно, что привлекательная женщина — это та, которую хотят 99% процентов мужчин, а не редкие ценители самобытной красоты :)))
Это вопрос не ко мне, я оппонировала исключительно к мысли, что во взрослом возрасте такого не бывает. Во всяком случае, один такой мужчина в отношениях (не со мной после того как убедился, что я с ним могу поддерживать только дружеские связи) и насколько я могу судить относится к своей женщине именно как к "The One". Мне думается, это свойство человека, а не возраста. Но в молодости таких больше, это верно.
Ну это другое. Часто между женщиной, которая в таких отношениях как вы пишите, и женщиной у которой такие отношения не складываются всего одна разница. Первая женщина спокойно выдерживает положительную на нее проекцию и ей комфортно в том что другой видит ее отфотошопленным взглядом и выращивает ее значимость для себя до потолка (кто-то может просто с этим жить, а кто-то намеренно поддерживать этот образ). Второй некомфортно от такого на нее взгляда, она сознательно или бессознательно старается развалить эту идеализацию, разочаровать, показать что это не про нее.
Я до конца не поняла, это про обычную человеческую честность/порядочность (не идеализируйте меня и не вешайте проекций!) или внутреннее убеждение недостойности любви, негативный собственный портрет, от чего хочется сразу показать себя с нелучшей стороны чтобы разочаровать заранее, а не потом. В то время как у первой где-то внутри есть образ себя прекрасной и она просто получает доступ к подпитке этого образа.
Только и всего. Больше никаких разниц. В остальном "богини" и не богини могут обладать любыми качествами из любого диапазона (среди вторых много прекрасных во всем женщин, как и среди первых мегер) . Психологи любят манипулировать понятием "способность к близости", "способность строить отношения", "женственность", "развитость/прокачанность личности", "эмпатия", мол у первых это есть, а вторые лучше старайтесь и учитесь. Что полная неправда. Я знаю много женщин у которых очень близкие хорошие душевные качественные доверительные отношения с подругами, окружающими или детьми, а именно с мужчинами не складывается. Как и женщин которые ни с кем неспособны выстроить отношения (ни подруг, во внешнем мире одни проблемы, с детьми все плохо... вплоть до социопатии или психопатии), а с мужем очень близкие доверительные качественные отношения, для него она самый значимый и ценный человек в мире
Эль, у вас уже есть жизнелюбие и сила, пожелаю вам удачи, хороших и желанных вам людей и вот этого положительного опыта, который вам важен.... Это безумно сложно, особенно когда не с чистого листа страха и избегания (как у меня было) а перезаписывать длительный, отрицательный, убивающий и давящий опыт. Сложно еще и потому, что тут большой элемент случайности и очень много факторов вне зоны контроля. И что это такой опыт, который сложно "добрать" по частям, по капельке от разных людей (как с опытом дружбы или профессиональным).
(Вспоминаю свой странный дейтинг, там был эпизод, когда мужчина, который мне где-то нравился, но мы были уж очень разные, и я хотела эти свидания заканчивать и сослалась на его курение, и на следующем свидании выяснилось, что он готов отказаться -хотя бы на то свидание — от курения, чтобы со мной целоваться. Поцелуй не стал никак лучше от того, что пах ментолом, а не сигаретами, и я это закончила, но помню, как меня тронуло — что мужчина сделал какое-то усилие ради меня.
И другой эпизод, когда другой понравившийся как раз мне мужчина не перезвонил, не ответил на мои сообщения, и это было конечно в копилку плохого "наверно он хочет местную девушку, а не иммигрантку", но после свидания я сделала себе селфи чтобы запомнить ощущение "вот как выглядит свидание, которое не ощущается работой". Первое свидание которое не ощущалось работой.
Уж не знаю, насколько помогли мне эти крупицы хорошего опыта — тут громадная роль случайности — но я ходила на дейтинг с мыслью "ну, по крайней мере я узнаю еще что-то о себе, что мне нравится и что не нравится, будет что в терапию принести")
Но мне кажется и я верю, что у вас получится то, что вы задумали — просто исходя из прежнего опыта изменений, который у вас есть, что у вас есть и сила, и жизнелюбие, и скиллы и настойчивость и устойчивость, чтобы искать, пока не найдете то, что нужно.
Мамин взгляд — это безусловная любовь тебя целиком просто за то, что ты есть, причем, даже тогда, когда от тебя ровным счетом никакого толка или пользы (в младенчестве). Ты просто есть, беспомощная, зависимая, не умеющая говорить, обслуживать себя, не имеющая даже никакой выраженной личности, а мама тебя все равно любит всем сердцем, причем, в одностороннем порядке.
Мужской взгляд в сравнении с этим более утилитарный и привязан к сексуальному удовлетворению (или его ожиданию).
О, спасибо. Так понятнее. Я у нынешнего мужчины ловлю взгляд, в котором явно читается "Хочу!", восторг и предвкушение. Как у мальчишки, который попал в кондитерскую. Впервые в жизни такое замечаю.
Я не спец, но мне такой взгляд кажется очень классным :)
Есть разница между сексуализированным "хочу присунуть вот в это тело" и сексуализированным "хочу всего человека целиком". Второе — оно про кондитерскую.
Меня тоже богиней никто не видел никогда. Я в целом весьма настороженно отношусь к слишком вычурным комплиментам. Больше всего комплиментов я в своей жизни слышала в 20 с лишним лет от женатого мужика на 11 лет старше, который захотел видеть меня в качестве своей любовницы.
А может такое быть, что вот эта ваша часть, которая отвечает за женскую самооценку, это результат расщепления в результате травмы? У меня, как и многих в этом треде, человеческая самооценка не разделена с женской самооценкой. Лет 20 тому назад я была объективно привлекательнее, но с романтическими отношениями был полный швах, потому что с самооценкой в целом все было плохо.
У меня расщепление вышло по контуру "когда речь о романтических отношениях, если у тебя нет ярко выраженной внешней/сексуальной привлекательности, то противоположному полу все равно, умная ли ты, веселая ли, талантливая ли, потому что без нужной "упаковки" ты пустое место".
Мой тер все время говорит, мол, вы такая замечательная, в вас столько замечательных качеств, типа, откуда столько сомнений, что вы непривлекательная.
А я на него сморю и думаю: в каком мире он вообще живет?
А потом думаю, ну да, он просто живет в своем мире и судит по себе. Он очень симпатичный парень, и ему, наверное, в голову не приходит, как внешность вообще может роль играть, так как у него — я не знаю, я просто предполагаю — с этим никогда не было проблем. И его никто не обесценивал целиком на основании того, что он непривлекательный.
Чем-то напоминает мне худых людей, которые не могут понять, почему я не могу просто пойти в ближайший торговый центр и просто купить себе новой модной одежды. Там же полно одежды!
Какая-то Catch 22 получается, в лучших традициях правил травмы :( Очень желаю вам с этим травматичным куском разобраться.
Мою внешность никто, кроме матери, не критиковал. Поэтому мне сложно представить, насколько может быть больно, когда партнер обесценивает на основании "физической непривлекательности". Даже бывший муж за 7 лет брака только пару раз что-то вякнул про прическу, несмотря на то, что я набрала где-то 15 кг.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2024-02-23 04:33 pm (UTC)У меня нет положительного опыта, на который можно опереться. Не было партнеров, которые видели меня богиней. Со мной обращались как с третьим сортом, который "под пиво сойдет". Вот я и не знаю, как с таким багажом почувствовать себя желанной и привлекательной женщиной. Особенно с учетом, что согласно современным стандартам красоты я однозначно фу.
no subject
Date: 2024-02-23 11:08 pm (UTC)"Богиня" — это не совсем подходящее слово. Я имела ввиду, когда мужчина смотрит на тебя, и ты для него самая-самая, и он с тобой именно поэтому. А не потому, что ты хорошо готовишь и родила ему детей. И не потому, что он ничего лучше не нашел (а хотел бы). И не потому, что сейчас ему так удобно. И он втихоря не мечтает о той, которая ему не досталась, не лайкает в инсте фитоняшек в надежде, что что-то обломится и не пытается волочиться за женщинами на работе и при любой другой возможности в той же надежде.
Самое главное — с ним чувствуешь себя самой красивой, самой желанной и самой любимой, потому что такой он тебя и видит.
no subject
Date: 2024-02-24 06:52 am (UTC)Вы так на мужчин/своего мужчину не смотрите? Не видите самым-самым?
no subject
Date: 2024-02-24 07:14 am (UTC)Похоже, у нас разные эмоциональные потребности.
no subject
Date: 2024-02-26 05:18 pm (UTC)Не понимаю, что нереального ожидается. Мне кажется, влюблённость именно так и устроена.
Ну и ещё нарциссическая идеализация.Мне встречались такие мужчины и в юности, и в 30, не знаю, будут ли встречаться после 40.
Правда, у нас с ними это было невзаимно, поэтому я их никогда не юзала в своих целях.
Кстати, базового ощущения собственной привлекательности мне они всё равно не дали, потому что всем известно, что привлекательная женщина — это та, которую хотят 99% процентов мужчин, а не редкие ценители самобытной красоты :)))
no subject
Date: 2024-02-26 07:00 pm (UTC)Это вопрос не ко мне, я оппонировала исключительно к мысли, что во взрослом возрасте такого не бывает. Во всяком случае, один такой мужчина в отношениях (не со мной после того как убедился, что я с ним могу поддерживать только дружеские связи) и насколько я могу судить относится к своей женщине именно как к "The One". Мне думается, это свойство человека, а не возраста. Но в молодости таких больше, это верно.
no subject
Date: 2024-02-26 08:50 pm (UTC)Как влюбленность мешает долгим комфортным отношениям? Они с нее часто и начинаются.
no subject
Date: 2024-02-24 08:49 am (UTC)Я до конца не поняла, это про обычную человеческую честность/порядочность (не идеализируйте меня и не вешайте проекций!) или внутреннее убеждение недостойности любви, негативный собственный портрет, от чего хочется сразу показать себя с нелучшей стороны чтобы разочаровать заранее, а не потом. В то время как у первой где-то внутри есть образ себя прекрасной и она просто получает доступ к подпитке этого образа.
Только и всего. Больше никаких разниц. В остальном "богини" и не богини могут обладать любыми качествами из любого диапазона (среди вторых много прекрасных во всем женщин, как и среди первых мегер) . Психологи любят манипулировать понятием "способность к близости", "способность строить отношения", "женственность", "развитость/прокачанность личности", "эмпатия", мол у первых это есть, а вторые лучше старайтесь и учитесь. Что полная неправда. Я знаю много женщин у которых очень близкие хорошие душевные качественные доверительные отношения с подругами, окружающими или детьми, а именно с мужчинами не складывается. Как и женщин которые ни с кем неспособны выстроить отношения (ни подруг, во внешнем мире одни проблемы, с детьми все плохо... вплоть до социопатии или психопатии), а с мужем очень близкие доверительные качественные отношения, для него она самый значимый и ценный человек в мире
no subject
Date: 2024-02-24 10:03 am (UTC)Эль, у вас уже есть жизнелюбие и сила, пожелаю вам удачи, хороших и желанных вам людей и вот этого положительного опыта, который вам важен.... Это безумно сложно, особенно когда не с чистого листа страха и избегания (как у меня было) а перезаписывать длительный, отрицательный, убивающий и давящий опыт. Сложно еще и потому, что тут большой элемент случайности и очень много факторов вне зоны контроля. И что это такой опыт, который сложно "добрать" по частям, по капельке от разных людей (как с опытом дружбы или профессиональным).
(Вспоминаю свой странный дейтинг, там был эпизод, когда мужчина, который мне где-то нравился, но мы были уж очень разные, и я хотела эти свидания заканчивать и сослалась на его курение, и на следующем свидании выяснилось, что он готов отказаться -хотя бы на то свидание — от курения, чтобы со мной целоваться. Поцелуй не стал никак лучше от того, что пах ментолом, а не сигаретами, и я это закончила, но помню, как меня тронуло — что мужчина сделал какое-то усилие ради меня.
И другой эпизод, когда другой понравившийся как раз мне мужчина не перезвонил, не ответил на мои сообщения, и это было конечно в копилку плохого "наверно он хочет местную девушку, а не иммигрантку", но после свидания я сделала себе селфи чтобы запомнить ощущение "вот как выглядит свидание, которое не ощущается работой". Первое свидание которое не ощущалось работой.
Уж не знаю, насколько помогли мне эти крупицы хорошего опыта — тут громадная роль случайности — но я ходила на дейтинг с мыслью "ну, по крайней мере я узнаю еще что-то о себе, что мне нравится и что не нравится, будет что в терапию принести")
Но мне кажется и я верю, что у вас получится то, что вы задумали — просто исходя из прежнего опыта изменений, который у вас есть, что у вас есть и сила, и жизнелюбие, и скиллы и настойчивость и устойчивость, чтобы искать, пока не найдете то, что нужно.
no subject
Date: 2024-02-24 05:28 pm (UTC)Эль, а в чем вы видите разницу между самая-самая для мужчины и маминым взглядом из вашего комментария ниже?
no subject
Date: 2024-02-24 05:47 pm (UTC)Мамин взгляд — это безусловная любовь тебя целиком просто за то, что ты есть, причем, даже тогда, когда от тебя ровным счетом никакого толка или пользы (в младенчестве). Ты просто есть, беспомощная, зависимая, не умеющая говорить, обслуживать себя, не имеющая даже никакой выраженной личности, а мама тебя все равно любит всем сердцем, причем, в одностороннем порядке.
Мужской взгляд в сравнении с этим более утилитарный и привязан к сексуальному удовлетворению (или его ожиданию).
no subject
Date: 2024-02-24 06:08 pm (UTC)О, спасибо. Так понятнее. Я у нынешнего мужчины ловлю взгляд, в котором явно читается "Хочу!", восторг и предвкушение. Как у мальчишки, который попал в кондитерскую. Впервые в жизни такое замечаю.
no subject
Date: 2024-02-24 06:16 pm (UTC)Я не спец, но мне такой взгляд кажется очень классным :)
Есть разница между сексуализированным "хочу присунуть вот в это тело" и сексуализированным "хочу всего человека целиком". Второе — оно про кондитерскую.
no subject
Date: 2024-02-23 09:26 pm (UTC)А может такое быть, что вот эта ваша часть, которая отвечает за женскую самооценку, это результат расщепления в результате травмы? У меня, как и многих в этом треде, человеческая самооценка не разделена с женской самооценкой. Лет 20 тому назад я была объективно привлекательнее, но с романтическими отношениями был полный швах, потому что с самооценкой в целом все было плохо.
no subject
Date: 2024-02-23 10:00 pm (UTC)У меня расщепление вышло по контуру "когда речь о романтических отношениях, если у тебя нет ярко выраженной внешней/сексуальной привлекательности, то противоположному полу все равно, умная ли ты, веселая ли, талантливая ли, потому что без нужной "упаковки" ты пустое место".
Мой тер все время говорит, мол, вы такая замечательная, в вас столько замечательных качеств, типа, откуда столько сомнений, что вы непривлекательная.
А я на него сморю и думаю: в каком мире он вообще живет?
А потом думаю, ну да, он просто живет в своем мире и судит по себе. Он очень симпатичный парень, и ему, наверное, в голову не приходит, как внешность вообще может роль играть, так как у него — я не знаю, я просто предполагаю — с этим никогда не было проблем. И его никто не обесценивал целиком на основании того, что он непривлекательный.
Чем-то напоминает мне худых людей, которые не могут понять, почему я не могу просто пойти в ближайший торговый центр и просто купить себе новой модной одежды. Там же полно одежды!
no subject
Date: 2024-02-24 12:26 am (UTC)Какая-то Catch 22 получается, в лучших традициях правил травмы :( Очень желаю вам с этим травматичным куском разобраться.
Мою внешность никто, кроме матери, не критиковал. Поэтому мне сложно представить, насколько может быть больно, когда партнер обесценивает на основании "физической непривлекательности". Даже бывший муж за 7 лет брака только пару раз что-то вякнул про прическу, несмотря на то, что я набрала где-то 15 кг.
no subject
Date: 2024-02-24 04:31 pm (UTC)Здорово, что вам повезло с мужчинами в этом плане!