Делимся опытом

[transurfer]

Доброго дня всем! У меня такой вопрос: может ли терапевт курить во время сессии? Пить чай/кофе? Является ли это нарушением сеттинга/границ?

На одной из последних встреч терапевт спросила, может ли она закурить. Я не успела сориентироваться, но ответила "Да" (на автомате). Когда терапевт закурила (работа по скайпу), то для меня это было очень неприятно. Я почувствовала пренебрежение, нарушение сеттинга (сведение терапии к формату "подружки на кухне" или "коллеги в курилке"). До сих пор неприятно вспоминать эту ситуацию. Я сразу озвучила свои чувства терапевту, она потушила сигарету и приняла то, что мне это не нравится. При этом несколько раз подчеркнула, что другим это нормально (именно по скайпу), но раз для меня это неприемлимо, то больше она так делать не будет.

Но мне как-то обидно, что она вообще себе позволила такое со мной. Что быстро спросила разрешения, но, по сути, даже ответа не дождалась. Что не сомневалась, что я соглашусь. Было такое ощущение, что для неё её потребность в тот момент была важнее терапии, меня. Терапевт объяснила своё желание закурить довольно поздним временем встречи и попыткой удержать внимание. Здесь я ещё и почувствовала вину. Как-будто требую слишком многого от неё.

Чай терапевт периодически пьёт во время сессии, меня это особо не смущает, но немного напрягает.

Вот думаю, то ли это мои глюки, то ли всё же нарушение было.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Согласно принятым правилам сеттинга, пить/есть/курить во время сессии терапевт не должен. За исключением случаев, когда это часть терапии конкретного клиента, и эти действия идут на пользу процессу. Например, у клиента пищевое расстройство, и терапевт совместно с клиентом решили попробовать вместе съесть яблоко c целью, например, отследить ощущения и познакомиться с ними в рамках работы с расстройством. Или что-то в этом роде.

Меня б особенно напрягло это "а другим клиентам норм", так как это еще большее, на мой взгляд, нарушение сеттинга и к тому же нанесение клиенту психологического вреда 1) сравнивая его с другими клиентами (!), 2) внушая тем самым ни много, ни мало, а - вину и стыд за то, что у вас, оказывается, есть потребности отличные от ее и ее других клиентов (!!!), 3) плюс какое-то детское отмазывание себя, мол, делаю с тобой то, что делаю с другими, а поскольку другим норм, автоматом предполагаю, что и тебе норм. Нет в этой картине клиента с его потребностями, есть только терапевт, который дотерпеть до конца сессии не может без дозы и за свои косяки не может, как взрослая, взять ответственность, сваливая ее на других клиентов..

Хочется взять вас за руку и увести от этого терапевта подальше.

[balakynya.livejournal.com]

ТС

Эль, спасибо, что опубликовали мой вопрос! И спасибо, что разложили всё по полочкам. Мне привычно брать ответственность на себя, чувствовать вину. И я рада, что здесь я всё-таки отследила свои ощущения и предъявила их тер. Что теперь вызывает ещё больше вопросов к ней...

Целью тер точно не было отследить что-либо в нашей совместной работе. Так что и оправданий её действиям я больше не могу найти. И про "детское отмазывание" очень отозвалось. Именно так это и ощущалось...

[(Anonymous)]

Воду терапевт наверное может пить? И интересно, как часто, если он пьет раз 10, это нормально?

[elly-2005.livejournal.com]

Терапевт объяснила своё желание закурить довольно поздним временем встречи и попыткой удержать внимание - Мда. КТО ЕЙ МЕШАЛ покурить ДО сессии? с вами :)))

[balakynya.livejournal.com]

ТС

Очень горько осознавать, что мои ощущения меня не подвели...

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway

В ситуации по-моему все прекрасно: закурила, нарушив сеттинг, сравнила с другими клиентами, навесила вину, оказалась не готова к сессии (уставшая, нужна доза, чтоб сосредоточиться). Может еще бухлишка во время сессии отхлебнуть? Ненуачо?

Вы молодец, что ее остановили, что отследили сразу свои эмоции, что задаетесь таким вопросом. Вы возможно более зрелы, чем ваш терапевт.

Меня еще думаю сам факт курения напряг бы. Это в общем нездоровая зависимость. Также, как напряг бы факт наличия у терапевта зависимых или абьюзивных отношений. Чему меня этот человек научит, если еще со своими проблемами не научился справляться?

[balakynya.livejournal.com]

ТС

Да уж, неприглядная картина... И самое печальное, что все эти глюки, нарушения, они вылазят не в первые сессии, а только сейчас, когда уже состоялось около 20 встреч... Когда я уже к ней привыкла и мне сложно с ней расстаться, потому что и хорошее есть.

[position-avtor.livejournal.com]

Хмм. Вообще большой вопрос для меня в том, как именно человек это сделал, каким тоном и т.д.
Просто у меня вот всегда есть мысль, что в терапии тер же должен не только слушать, но и думать, а вот ритуалы, помогающие именно думать, у всех разные. Я вот точно в таких случаях пью чай.

У меня почему-то возникло ощущение, что это может быть ещё довольно юная и неопытная девушка, которая просто пока что плохо понимает все эти границы этикета и как выходить из неловких ситуаций.

[balakynya.livejournal.com]

Девушка не юная и довольно опытная. И для неё эта ситуация вполне нормальна.

Когда я выступила против курения во время сессиии, она стушевалась. Сигарету сразу потушила, но это всё с упором на то, что, как будто, это одолжение мне. Мне было недостаточно сожаления, что ли. Ну и по моим личным нормам, я бы себе такого не позволила на сессии с клиентом.

И вот эта фраза про других клиентов, которым норм. Меня вообще напрягают такие отсылки к другим. Какая мне разница, нормально или нет другим. Главное, что мне ненормально. Притом, что я пришла в терапию, чтобы укрепить себя и свои границы, а не заботиться привычно о других...

И получается, что в терапии я успешно воспроизвожу свои привычные процессы. Наверное, и терапевтов подбираю соответствующих...

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Ритуалы - замечательная вещь для того, чтобы сосредоточиться (вопрос о вреде курения пока оставим в стороне). Но если специалисту требуется ритуал, чтобы выполнять свою работу - что это за специалист такой вне зависимости от профессии?

Представила в красках... Сижу на приеме в травмпункте в бытность травматологом, ко мне заходит пациент, я его осматриваю, потом закуриваю, типа "мне, батенька, сосредоточиться надо, чтобы вам диагноз поставить". Или беседую с оптовиком в бытность предпринимателем... Или разговариваю по скайпу со вторым редактором во время теперешней работы... Одинаковое позорище вне зависимости от сферы деятельности. Сделай свое дело - потом иди кури, пей чай, перемывай косточки коллегам - кому что нравится. Но не во время работы.

Исключение - случаи, когда совместный ритуал может в чем-то помочь клиенту. Я, например, на сессиях почти всегда пью чай. Это традиция такая, когда-то возникла как демонстрация "ты обо мне не заботишься, я сама могу о себе позаботиться" (я уже рассказывала историю, как начала приносить термос на сеансы, потому что иногда в кулере не было горячей воды и до чайника невозможно было добраться). Потом выяснилось, что мне чай помогает расслабиться, настроиться на нужный лад, поэтому первичная мотивация ушла, а традиция осталась. Соответственно, терапевту я тоже наливаю чай. Но если она его нальет сама и начнет пить одна без связи с нашими взаимодействиями во время консультации - я не пойму.

В любом случае, курение таким совместным ритуалом быть не должно ни при каких условиях. Это вредная привычка, что за терапевт, который поощряет вредные привычки клиента? И, тем более, демонстрирует их клиенту в одиночку?

[balakynya.livejournal.com]

Спасибо, что отозвались! Я тожу не могу представить себе такого поведения на работе.

Сама я не курю и даже смотреть на курящего человека, который ещё и, как наркоман, явно испытывает удовольствие от затяжки, мне, мягко говоря, неприятно.

[(Anonymous)]

Мой терапевт (скайп) пьёт чай, воду во время сессии. Ну как пьёт - прихлёбывает иногда. Меня сначала это смутило и напрягло, потом я начала сама брать с собой на сессию воду / чай и прихлёбывать периодически (помогает снять напряжение, смочить горло и т.д.). Мне кажется, что в таком случае тут нет ничего плохого.
Курение вот уже, по-моему, другое. Хотя, не знаю, может я не разбираюсь, в чём разница между питьём чая и курением.

[balakynya.livejournal.com]

Да, к курению у меня на порядок больше неприятия, чем к тому же периодическому чаю.

[nanalor.livejournal.com]

+1

У меня тоже скайп. Перед сессией наливаю себе чашку с кофе, и с водой. Терапевт тоже пьет (периодически прихлебывает, как вы написали) чай. Мне это тоже помогает снять напряжение периодически, и вообще какой-то уют, расслабленность добавляет.

С курением представить себе такого не могу, думаю, напрягало бы очень

[stillsomewhere.livejournal.com]

Мой тоже иногда (скайп), мне норм, даже как-то по-домашнему становится, расслабляет. Когда в первый раз, то было немного странно, но потом я сама какао или чай стала иногда пить, и ощущение, что если вдруг захочется отхлебнуть, то не нужно будет отвлекаться и ставать + забота о себе.

Представить, что мой терапевт вдруг задумает закурить на сеансе, я даже не могу, это сюр.

[curious-me-007.livejournal.com]

Мне бы это добавило уюта и интимности.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

По моему мнению, это ненормально. Ни чай, ни кофе. Даже по скайпу. А ее фраза про то, что другим это нормально вообще выбесила. Вас не должно никак касаться или волновать, что там у других. Напоминание про других выглядит для меня попыткой оправдаться.
А чай и сигарета - попытка не вовлекаться в вашу терапию.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Еще хотела добавить, что курение так-то да, вредная привычка. И психотерапевт, у которого есть зависимость, вредящая здоровью - оч подозрительно и странно. И доверия не внушает.

(frozen)

[(Anonymous)]

Мы с терапевтом курили вдвоем во время сессий,
потом я бросила через пару лет и он сам курил.
Мне абсолютно было все равно, даже если бы он пил или на ушах стоял - главное, что я помощь получала значимую.
Он еще толстый был и не слишком опрятный иногда, кстати.
Наоборот, я за него рада была - живет, как может. Не делает проблем из всего и не соответствует моим надо и должно.

Терпимость и толерантность развивает к себе и к людям.
Для меня это тоже элемент терапии в этом был.
Да, еще он мог опоздать или не прийти даже - очень редко, но это бывало. Но я и за собой оставляла это право. Но я и в жизни не выношу рамки и временные рамки, и меня бесят люди, которые от меня их требуют.
Очень удивилась, когда из блога узнала, что другим людям они необходимы.

А еще в жизни очень не люблю людей, которые не ищут компромисс, а вяжут скандал в мелочах, не обращая внимание на то, что в это время делаются важные дела, например. Или просто портят из-за мелочей контакт или настроение другим людям.

Для меня замечание про сигарету по скайпу из разряда таких вот вещей.
Если, конечно, терапевт во всем другом устраивает и замечание про сигрету на экране - это не повод выпустить агрессию, которая не осознается или не можется высказаться прямо по другому поводу - типа, вот не носится со мной как мама так про сигарету я ей по-полной заряжу, свинье. Сразу выскажу. Ишь какая, я ей плачу, а она чай изволит пить с сигаретой за мои деньги.
Тем более, терапевт даже спросила разрешение даже по скайпу.

А если завтра терапевт шапку наденет вязаную красную во время сессии или ухо будет чесать каждые пять минут - это тоже может быть нарушением, неприемлимым для клиента?

Как-то непонятно.
Важнее видится то, что есть помощь или нет, достаточно ли ее,
а есть нарушения или нет - какая разница.

(frozen)

[h-kitty.livejournal.com]

Просто тогда это уже не терапия и помощь не терапевтическая. И да, за мои деньги в оплаченное мной время лучше не опаздывать и не курить. И да, у меня есть право опаздывать (при условии оплаты сессии, а у терапевта - нет). Замечание не всегда является агрессией, агрессия не является чем-то плохим. Про терапевнемама тоже характерное замечание

[h-kitty.livejournal.com]

Не считаю поведение вашего терапевта корректным. Мне не нравится само курение на сессии (терапевт вполне в состоянии спланировать время и покурить до сессии, если уж это как-то удается большинству людей на рабочем месте, то и терапевт тоже может справиться), но особенно мне не нравится реакция вашего терапевта на ваш отказ с аргументами про других клиентов. У нас клиенты еще и не такое терпят. Если что, к самому курению я отношусь совершенно нейтрально, но не на сессии же:)
У меня терапевт обычно сидел с большим стаканом с водой и то очень извинялся, что иногда горло пересыхает, поэтому отпивает.

[balakynya.livejournal.com]

Для меня всё это триггерные темы: "другим нормально", решение своих проблем (трудностей) за мой счёт и т.п. Не зря меня потом выбило на несколько дней... Плохо было на душе.

[(Anonymous)]

Мы с психологом можем (по взаимному согласию) пить чай или воду в реальной сессии, это не напрягает, тем более что он в сложные моменты явно отставляет чашку и просто слушает. Мы давно общаемся - с разными перерывами лет десять. Но курение меня точно напрягло бы - хоть в реале, хоть в скайпе.
А вот эти отмазки - это вообще, на мой взгляд, выходит за рамки. Терапевт сделала, как ей было удобно, наплевав на возможные чувства клиента по этому поводу, и прочее там писали выше, я согласна.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Мы с терапевтом пьем чай-кофе во время сессии,и это ок. Ну, то есть, меня никогда это не смущало и не раздражало. Когда я прихожу в центр, терапевт меня всегда спрашивает, не хочу ли я себе приготовить чай или кофе. Себе делает не всегда, по-разному. Но тут очень индивидуально, на самом деле. Кому-то может показаться, что терапевту чай важнее, чем он сам, клиент, и тут уже стоит отказаться от чая.
А вот высказывания из серии "а другиам клиентам норм" это дичь. В принципе, Эль уже объяснила, почему именно. Сочувствую.

[(Anonymous)]

Меня смутило еще, что сессия поздняя, и поэтому терапевт не может сосредоточиться. По хорошему, если это для нее позднее время и последняя сессия после многих, уместно просто брать меньше работы и отдыхать в это время. Признать, что в это время ты уже не можешь концентрироваться и твоя работа может быть в ущерб клиенту. Если у вас это не было экстренной дополнительной сессией ввиду катастрофы, где терапевт в качестве уступки назначила с вами ее в неурочное время только. Тут я еще возможно поняла бы такое, но и то смутилась бы.

[(Anonymous)]

Я еще хочу добавить, что меня очень смущает этот момент про позднее время и необходимость удерживать внимание. Поскольку несколько моих тер очень сильно перерабатывали. И для меня это было во-первых проблема потому, что сложно учиться хорошему балансу работы и отдыха у человека, который сам этот баланс найти не может. А во-вторых я просто сама представила, как я бы себя ощущала, отработай я 12 часов сессий с клиентами или проводя сессию ближе к 10 вечера после всего этого. Мне стало понятно, откуда появлялось столько мелких погрешностей в работе. Я-то к своей сессии готовлюсь, настраиваюсь, слежу, чтобы силы были. И прихожу со всем этим, а тер просто не может концентрироваться. Отвечает что-то. Ну примерно как я отвечаю, когда со мною хотят серьезно поговорить среди ночи после тяжелого рабочего дня, что-то лишь бы ответить. Более серьезные вопросы про перенос тер просто не тянет уже, потому что если мои попытки что-то обсудить вызывают у нее шквал чувств у нее просто уже нет энергии это переварить, и поэтому ответы опять же о чем-то лишь бы что-то сказать. В общем, хочу заметить, что ко всему, что уже написали выше про курение, меня бы обеспокоила оговорка, что терапевт не может концентрироваться без этого, если раньше могла, потому что я бы начала подозревать выгорание. Из своего опять же опыта, когда терапия начиналась ничего так, а потом терапевт брала больше и больше работы, и сидела на сессии вся в уставшая и загнанная мыслями неясно где. (( Ничего сложнее простеньких бытовых проблем уже обсудить не получалось, не говоря уже о наших отношениях.

[maydayrain.livejournal.com]

Не, это как-то странно - курить/есть/пить во время сессии. Все это можно сделать до сессии или после.
Максимум - глоток воды сделать можно, если горло пересохло.

И то, что она как аргумент приводит "а другим нормально" - это тоже плохой знак.

[maydayrain.livejournal.com]

Задумалась, почему же мне такое поведение не нравится. Потому, что терапевт тут считает приемлемым решать свои личные задачи во время, оплаченное клиентом. Покурить, попить чайку, сделать маникюр. Ничего из этого пользы клиенту не приносит. И у теравевта нет никакой острой необходимости это делать. Просто ему удобно, ему так хочется.
Это размывание границ и вообще непрофессионально.

[h-kitty.livejournal.com]

Я бы ещё добавила, что в терапии по скайпу границы сеттинга и так менее жесткие, поэтому не стоит, на мой взгляд, терапевту их дополнительно размывать

[mascarpon.livejournal.com]

Я бы ещё добавила, что в терапии по скайпу границы сеттинга и так менее жесткие, поэтому не стоит, на мой взгляд, терапевту их дополнительно размывать

согласна! а то будет больше похоже на вебинар
вот интересно, а на вебинарах принято курить? что-то мне подсказывает, что однозначно нет, недопустимо.
но я точно не знаю

[d-undisclosed.livejournal.com]

Вы знаете, когда я прочитала ситуацию, у меня возникло ощущение, что за этим случаем курением стоит что-то большее, как будто ваш терапевт до этого уже что-то делал не так, и этот случай как будто еще один в копилку.

Это ощущение возникло у меня из себя, в том плане, что я мысленно поместила себя в данную ситуацию, и у меня возникло ощущение, что если я вижу в терапевте стержень и он понимает, что он делает, и он в этом профи, мне нравится, как мы работаем и эффект, мне по сути все равно, курит он, чай пьет и т.д., но если я в нем не уверена, у меня есть ощущение, что на сессиях, например, он как будто решает какие-то свои вопросы об меня или слишком заботится о том, чтобы ему было удобно (т.е. не совсем на меня работает), то есть он не проработанный терапевт, то это было бы очередным доказательством такого его отношения.

Про то, что "другим (клиентам) это нормально" - это тоже может быть по-разному - может быть попыткой навесить вину или сравнением, и может быть про то, что так как у многих курение по скайпу не вызывало раздражения, то она из статистики (неосознанно) сделала вывод, что это ок, но когда вы озвучили, что не ок, прекратила. Если ее реакция далее звучала как оправдание себя или жесткое сравнение - из ваших слов, что несколько раз подчеркнула, можно сделать вывод, что это ближе ко второму - выглядит так, что у нее в этом месте проблема, иначе все звучало бы от нее гораздо нейтральнее.

Вообще про границы сеттинга, я думаю, что для большинства терапевтов проще их сделать простыми, понятными и строгими (во время сессии не курить, не пить напитки, кроме воды, не смотреть телефон), чем разбираться с последствиями размытых, типа воду пить можно, а чай нельзя или можно - так как все очень индивидуально и зависит от клиента, кто-то будет воспринимать чай как нейтральное, кто-то воспримет как признак дополнительного комфорта и расслабленности обстановки (не в плохом смысле) и кто-то воспримет, как "личный" момент терапевта в его рабочее оплаченное время. То есть проще не создавать эти вопросы, чем потом разбираться с последствиями.

Также я думала о гештальте и вот этих разговорах терапевтов о себе. Мне кажется, что это не про гештальт, а про их личную непроработанность, т.к. приводя себя в пример или что-то рассказывая, терапевт должен очень хорошо понимать, какую цель он преследует и какой эффект это окажет на клиента в данной конкретной ситуации, а многих специалистов просто куда-то несет не туда и они сами не понимают, что делают и зачем.

[balakynya.livejournal.com]

ТС

"Вы знаете, когда я прочитала ситуацию, у меня возникло ощущение, что за этим случаем курением стоит что-то большее, как будто ваш терапевт до этого уже что-то делал не так, и этот случай как будто еще один в копилку"

Да, именно так. Были и другие моменты. И доверия 100%-го нет, к сожалению. Хотя мне очень хочется, чтобы оно было. Но раз за разом возникают новые "сбои" и вопросы, что очень меня расстраивает.

Жёсткого сравнения не было, но сама вот эта ситуация не вписывалась в предыдущее поведение терапевта. Была непривычной и неожиданной для меня. Я почувствовала, что работа по построению доверия опять отброшена на несколько шагов назад.

Разговоров "о себе" у терапевта нет. Поначалу было много о том, какие чувства у неё возникают в ответ на мой рассказ. Мне это мешало сосредоточиться на себе, поскольку мне важно научится распознавать собственные чувства. Это удалось отрегулировать. Вообще терапевт намного больше идёт мне навстречу, чем другие терапевты, с которыми я сталкивалась. Мне нравится, что ей можно высказать своё недовольство и она не разрушится. Но иногда возникает ощущение, что её как-будто несёт и не туда. Я не могу полностью расслабиться и положиться на тер, а мне этого хочется. Положится на то, что она специалист. Что подберёт слова, интервенции согласно моим особенностям. Что она осознаёт себя и работает над собой как специалист.

Я вижу, что она по большей части старается и учитывает меня. Но чем дальше мы идём, тем больше вопросов и тем чаще "сбои". И с чем это связано, я не знаю.

На мои претензии, вопросы, терапевт как-будто уходит от ответа - по ощущениям. Или же не видит проблемы там, где её вижу я. Как-будто это только моя ответственность - "да, понимаю, тебя ранит", "да, тебе не нравится"...