Делимся опытом

[transurfer]

Приветствую всех, кто читает этот журнал! Сталкивались ли вы с таким процессом в терапии, честно говоря из-за него очень сложно пойти в терапию заново. В общем на определенном этапе терапевт как-будто поселяется в голове, его образ и ты начинаешь пытаться как-будто соответствовать некому идеалу, быть лучше, что-то делать, но внутри всегда маячит это образ и как-будто ты уже не свободный человек. Иногда этот образ может быть властным, оценивающим или отвергающим, важно, что от этого постоянного присутствия очень устаешь внутренне, как-будто ты слабый ребенок рядом с кем-то сильным, но мешающим твоей свободе. С терапевтом неоднократно это обсуждалось.. Было даже такое: вот я с ней говорю, все хорошо, но вместе с этим у меня присутствует в голове ее плохой образ, тот, когда я получила что-то неприятное, оценивающее от нее, хотя все было может и мое восприятие. В итоге образ начал негативный преобладать и занял уже место в терапии, но тер, как-будто с ним слилась и стала действовать, как этот образ. В итоге разрыв отношений и тер. пропала, не берет трубки, да и я наверно уже не хочу. В терапии была 6 лет.
Теперь если я мысленно выбираю терапевта, и чувствую, что вот точно, надо наверно точно идти, то я прям чувствую опять иногда присутствие этого образа. Иногда это бывает со значимыми людьми, когда я не понимаю, как человек ко мне относиться или чувствую высокомерие и власть, то на какое-то время образ опять этот со мной. При этом я понимаю, когда это началось и с чего, это было уже во взрослой жизни, когда близкий человек начал мне устанавливать некие свои бредовые правила, а я в какой-то растерянности была, вроде понимала, что что-то надо делать, но не могла переключиться с одного режима свободы на некие непонятные ограничения. Сейчас стараюсь просто не демонизировать власть другого и чувствовать свой голос, но все-равно повторяется. Было ли так у кого-нибудь? Что это?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

Вот да, спасибо за формулировку. У меня в терапии и вне ее огромное количество инсайтов, а велосипеда как не было, так и нет. Интерпретации терапевта вроде бы должны интегрироваться в психику, но в моем без велосипедном состоянии мне никак не помогают.

[mascarpon.livejournal.com]

Интерпретации терапевта вроде бы должны интегрироваться в психику, но в моем без велосипедном состоянии мне никак не помогают.

а эти интерпретации отзываются как-то?
я не так давно поняла, что интерпретации сами по себе не лечат, какими бы точными они ни были, но нас учили по-другому. что при накладывании репрезентации (грубо, интерпретации, которая очень точна и очень про клиента) на аффективную составляющую происходит высвобождение большого количества энергии, - наверное, как при реакции нейтрализации)) - которая, вероятно раньше тратилась на сдерживание аффекта и на поиски ответов на вопрос "почему так?" а тут реакция и ответ совпали, как ключ и замок,получился тот самый катарсис, а дальше человек может идти тратить эту свободную энергию, например, на то, чтобы сделать свою жизнь удобней и лучше. однако, реальность дает понять, что это несколько утопично. если клиент не умеет и не знает, как сделать свою жизнь лучше, то хоть десять катарсисов, он эту энергию спустит на то, что ему в настоящий момент лучше всего дается и что, согласно его понятиям, взрощенным на травматической почве, соответствует "лучшей жизни", "счастью". например, обрадуется, что мир засиял, и кинется искать себе деструктивного партнера. или осуществит самодеструкцию( так что без научения здесь никак.
а то что в психику они не интегрируются, это нормально, мне кажется:) терапевты часто не попадают, была даже такая их боль, что вот стараются-стараются ювелирно подобрать то самое объяснение, а все равно мимо, а иногда бросят что-нибудь случайно - и вау-эффект произошел))

[(Anonymous)]

Я аноним из начала ветки, а не тот, что выше писал. Ну оно вроде бы действительно так работает, просто не всегда. Моя последняя тер, которая была гештальт терапевтом переученным в психоанализ, говорила, что у меня просто после гештальта осознавание идет сильно впереди возможностей. Типа осознаю больше чем могу прожить и вынести и не остается сил что-то с этим делать.
Ну и как для примера, в гештальте из моего опыта был все же большой фокус на личной ответстенности. Базовая тревога та же, у терапевта там уже закончились идеи придумывать интерпретации, зачем она мне. Может получать такую выгоду, может сякую. На самом деле базовая тревога просто есть, потому что так сформировалась психика после ранней травмы. От нее есть выгода в рамках того что пытаясь компенсировать это я получаю какие-то плюшки. Тревога так же хорошо чинится, если концентрироваться на чувстве безопасности, потому что мозг просто учится, как это, раньше не было такого опыта. В гештальте возможно предполагалось, что осознав, что тревога дает возможность что-нибудь, избегать жить свою настоящую жизнь, потому что это очень страшно, клиент вдруг поймет, что хочет ее починить. И дальше уже пойдет искать где-то еще, как это сделать. На практике же обычно ожидаешь от терапевта помощи и наставничества, поэтому сложно сообразить, что нужно поискать эту информацию где-то еще (тут например). А если нет тревоги то необходимость ее компенсировать тоже отпадает, соответстенно, нет нужды пытаться осознать, зачем я это делаю. То есть, осознавание все равно было, осознавание того, что тревога просто есть и поэтому так, и что с ней делать, но из моего опыта терапевтам хотелось что-нибудь такое заумное и сказочное "это защита от бытия собою", как из трудов Фрейда, поэтому получалась что вместо того чтобы чинить настоящую причину, эту же настоящую причину считали прикрытием еще какой-то причины, а там уже никакой инсайт не помогал. Плюс попытка взять ответственность там, где ее нету, ответственность в том, что я делаю дальше с этим, но само наличие тревоги не есть моя ответственность.

[mascarpon.livejournal.com]

ага, не всегда или не со всеми, не панацея в общем
(преподавательница, про к-рую я выше писала, она как раз из психоанализа. но допускаю, что гештальтисты тоже могут делать акцент на интерпретациях )

мне игры с ответственностью тоже не нравятся. я помню когда мне гештальтистка говорила что-то про ответственность за мои эмоциональные реакции, типа я должна ее принять. да какое там, я в то время могла с трудом доползти до ее кабинета, а меня уже грузить начинали.
и разделение жизнь на настоящую и ненастоящую - отдает какой-то позитивной психологией из глянцевых журналов

и таки да, осознавание кмк не всегда необходимо (а где-то оно вообще и невозможно). мне кажется, это миф, что без сознательной части ну нигде и никак не обойтись, чтобы на все нужно пролить свет разума, чтобы засияло.

[(Anonymous)]

Мне гештальтисты всегда про ответственность говорили так, что у меня создавалось впечатление, что взяв ответственность я это смогу тут же починить, не действиями, а просто резко внутри выключу. Мол, осознаю ответстенность за свои эмоциональные реакции и они тут же приходят в норму как-то ээээ сами внутри потому что я ведь теперь ответственно. А если не пришли - то еще не до конца ответственна. Не знаю уж, это мое только или общее в гештальте. ))

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

У нас на обучении эта тема вообще не звучала. Подозреваю, потому что плохо подходила к личности ведущей и ее приемам работы. Но, судя по общению с теми, кто обучался у других специалистов, это достаточно общая штука.

И тут либо я чего-то не понимаю, либо они бредят. Потому что как можно взять на себя ответственность за эмоции? Эмоции просто возникают в ответ на внешние раздражители и сознательно никак не контролируются, а нести ответственность можно только за то, что поддается сознательному контролю. За поведение - можно. За эмоции - нет.

Эмоции можно признать своими, признать, что они возникают внутри меня и принадлежат мне (не "он меня разозлил", а "я разозлилась, когда он сказал то-то"). А потом разобрать, почему разозлилась и что с этим можно сделать. И все.

[mascarpon.livejournal.com]

именно
помню разное от псевдогур: ты сам выбрал плакать\обижаться
если бы человек сам выбирал - кто бы к ним обращался за помощью еще и с таким ценником

[(Anonymous)]

Мне еще кажется, из опыта с моей первой тер, от которой я помню только, на какие эмоциональные состояния она реагировала одобрительно, на какие - нет, что взять ответственность - это не мешать собою окружающим в том числе терапевту. Как бы, пока я прихожу с "мне болит помогите" то терапевт недовольна, потому что я на нее "наваливаюсь". А когда я вся такая "мне болит, но я несу за это ответственность и никого не трогаю", то она довольна. Только такой подход сводил все наше общение к перемигиванию двух кораблей в океане, потому что все тепло подразумевало что ты за себя ответственность не несешь. ((
Моя последняя психоаналитик еще на мои поднимающиеся страхи сказала, не помню точную цитату, но вроде что мысль это максимально развитая сфера куда может подняться бессознательное, и что мол раз я осознаю, что происходит, то процесс завершен. Тольк я и без терапии осознавала это, что тут у меня страхи, а тут блок, вот в чем дело. )

[(Anonymous)]

Я тот аноним без велосипеда. Спасибо за дискуссию, мне очень помогает сформулировать свои претензии/запрос к терапии и терапевтам. У меня тоже и без терапии много инсайтов, но тревога никуда не уходит и никакого ресурса от этого не появляется. А от терапии я жду именно его. Осталось сформулировать, что именно может мне это дать.

[(Anonymous)]

Я как уже писала, мне с тревогой помогли не инсайты, а именно концентрироваться на безопасности, вести дневник благодарости и все такое. Подчеркивать себе, что вот еще один день мне хватило еды, мне было тепло, того, что я зарабатываю, достаточно на это, я могу себя обеспечить. Тут уж что кому важно. Нейронная связь на то, чтобы пугаться, у меня очень толстая, иначе я в нее сползаю и катаюсь там и тревожусь. А так я хоть замечать начала, что происходит. Убеждения терапевта что "ну у вас все хорошо, вы в безопасности" на меня не действовали так. Но у меня внутренний запрет на то чтобы слушать терапевта как фигуру не сомневаясь, потому что бы очень негативный и травматичный опыт, где я тер очень доверяла, а доверять в общем там было нечему. Поэтому мне из прошлого это может быть и подошло бы, а вот я текущая привыкла все же на себя полагаться в оценках реальности, да и не может тер всего знать.