Делимся опытом
Nov. 18th, 2018 07:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте, спасибо за рубрику и возможность услышать мнения других людей. Скажите, пожалуйста, как сообщить своему подсознанию, что ты в безопасности? Был долгий период, когда я не могла контролировать свою жизнь, жила с психопатом, постоянно подвергала свою жизнь опасности. Всё это наложилось на опыт буллинга в школе, когда я постоянно чувствовала себя в опасности, постоянно начеку, постоянно готова к нападению. Я ходила на терапию, много читала и смогла разрулить многие из проблем - например, меня уже не мучают панические атаки. Каждый день делаю выбор в сторону более бережного отношения к себе, слушаю своего внутреннего ребёнка, стараюсь делать себе ресурсно и в своём темпе. Но какого-то фонового чувства безопасности всё равно нет. Я подозреваю, что ключевое слово в отношении моего прошлого - постоянно, как заезженная дорога, одни и те же сценарии и гормональные отзывы на них. До сих пор меня сильно триггерит от каких-то людей или событий, потом на несколько дней выхожу из строя. При этом есть работа, есть, для чего жить, но нет сил. Постоянно фоновое чувство, что сейчас случится что-то страшное - и чем лучше я себе делаю, тем сильнее потом "откат" в тревогу, которая выплескивается в виде тревоги из-за какой-то мелочи. Была мысль об препаратах, но боюсь, что спровоцируют обострение моей язвы, это ужасно. Поделитесь, пожалуйста, как вы преодолевали такое состояние. Подозреваю, что нужно просто время и постоянная практика преодоления, но хотелось бы услышать, какие вещи могут помочь кроме этого. Спасибо.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-11-19 05:23 am (UTC)Основные два направления работы с этим состоянием:
1. Помочь мозгу уяснить, что сейчас - не тогда. Сейчас безопасно, а опасность осталась в прошлом. Работать с ним надо методами вроде заземления (у меня есть посты под одноименным тегом и под тегом "провал в травму"), емдр, медитации, телески. То есть, все то, что физически и психологически укореняет психику в настоящем моменте и останавливает поток страшных и негативных мыслей. Полезно также в моменты, когда накрыло, повертеть головой по сторонам - это показывает подсознанию, что вокруг опасности нет. Можно одновременно с этим отметить все двери - показать подсознанию, что выходы есть. Когда сидишь или лежишь или стоишь - отмечать, что под телом есть опора, которая поддерживает. Сознательно отмечать вокруг признаки безопасности.
2. Получать опыт психологической безопасности. По кусочку собирать опыт безопасности, где возможно, и тщательно отмечать эти моменты. Поговорила с хорошим человеком - отметить про себя, что вот тут было безопасно, даже если это было пять минут. На сеансе с терапевтом использовать весь сеанс, чтобы почувствовать безопасность: вот тут меня никто не покалечит, не будет мучать, мне помогают, все хорошо.
Пойти в котокафе или куда-то, где есть спокойные и дружелюбные животные. Смотреть видео с котиками или щенками. Смотреть спокойные фильмы с хэппи эндом.
Вы правы в том, что исцеление требует методичности и повторения. Подсознание - не какой-то там могучий и таинственный мудрый компонент. Оно по уровню своего оперирования - примерно кот или собака. Сейчас ваш внутренний котик или песик очень запуган, никому не верит и хочет прятаться под диваном. Относиться к нему надо так, как бы вы относились к такому домашнему животному - понимать, что с ним происходит, обращаться с ним мягко и напоминать ему про безопасность, про то, что сейчас их никто не будет мучать. Как животное, подсознание не особо понимает слова, но понимает чувства и интонации.
Очень важно научить себя выбираться из головы, потому что голова становится тюрьмой. Психика реагирует на что-то в окружающей среде, что ей кажется по старой памяти опасным - вас выбрасывает обратно в прошлое, в те переживания, как будто прошлое повторяется. И это запускает целый безумный хоровод мыслей и идей, которые в голове крутятся сутками, не позволяя психике успокоиться. Если начать их анализировать, вылавливать, на каждую находить контрагрумент - это долгое и бесполезное дело, как рубить головы Змея Горыныча. Одну срубил - новые тут же выросли. Это потому, что птср - это психоэмоциональная, а не когнитивная проблема.
Очень помогает на все пугающие мысли о себе, мире и людях талдычить себе "Это неправда". И не вступать во внутренние споры об этом, не доказывать, не убеждать. Неправда и все.
Эти два пункта - это потушить пожар, снять острое состояние.
Когда это сделано, будете работать над возвращением себе ощущения контроля над собой и своей жизнью. Но пока об этом не думайте.
no subject
Date: 2018-11-19 05:28 am (UTC)Я понятия не имею ваш ли это случай -
У меня:
- когда были устранены все внешние поводы для тревоги - я жестко начала тревожиться, что я смертельно больна. Раком, не меньше, 4й стадией, до сорока. А врачи гоняют ссаными тряпками, даже платные))) Платные - после всех анализов разумеется)))
Ух, это на самом деле жесть - сколько денег и нервов я отдала и продолжаю отдавать.
(ну патамушто проще, что маммография+узи+химический анализ = сделан был - чем так бояться, нервы не казенные!)
И травля в школе была и значимый психопат помер вот недавно в этом году.
И знаете, это такая жопа. Не хочется делать вообще ничего - потому что если уж я из-под психопата как-то шевелилась! .... То отвалите от меня все, я теперь отдыхаю!
Но. Когда все это еще жило/шевелилось/работало - меня спасала мантра: безопасность - это чувство, а не факт. Безопасности нет. Прямо сейчас я чувствую себя в безопасности (и могу секс или творчество или предъявление себя(о, ужас!) или еще чо-нить отжечь))))
А потом мне снова стыдно и плохо и страшно.
Безопасность - это чувство, а не факт. Факта нет - завтра тебя собьет машина, у тебя обнаружат рак, тебя предаст твой лучший друг из, казалось бы, вывереннных...
Что я могу порекомендовать в таких случаях?
Вставать и делать хоть как-нибудь и хоть что-нибудь. Не, это правда помогает, даже если это всего лишь какой-нибудь долг. Патамушто у терапированных - там лежит авторизация результата. И чувствуешь себя лучше. Даже если просто чужую машину помыл бесплатно)))
no subject
Date: 2018-11-19 06:52 am (UTC)Хоть узнаете, каково оно жить без тревоги и депрессий. И никакая терапия такого эффекта не даст.
Все равно жизнь трудна, имеет реальные опасности,
и, чтобы ее адекватно переносить, нужно было уродиться львом, а не зайчишкой.
Хоть отдохнете, поймете к какому состоянию желательно стремиться.
Я, когда хотела АД, таких ужасов в интернете начиталась, что никак не могла решиться. Но там, повидимому, совсем с плохими диагнозами пишут.
На деле - говорить было не о чем. Никакого привыкания и особых побочек, кроме веса. Что, конечно, печально.
И уже потом сообразила, что некоторые из знакомых тоже АД попивают, только никому не признаются.
Сейчас удивляюсь, сколько вокруг этой темы накручено страхов.
А еще думаю, что с этой фоновой-базовой тревогой нужно менять свои профессии на чтото спокойное, типа библиотекаря, программиста, конвеер и прочее, где сама среда спокойная и люди не акулы вокруг.
Стараться не попадать в ситуации перенапряжения.
Надо понимать, что у тревожника много ограничений, как бы ни хотелось от такого знания убежать.
no subject
Date: 2018-11-19 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 07:36 am (UTC)Не знаю, как у ТС, а у меня от этой фразы тревога взвинчивается.
no subject
Date: 2018-11-19 08:11 am (UTC)Но хоть не откровенно дремучий, английский знает, современную мед. литератур читает.
Мной он не хотел заниматься, я - не тот контингент, который у него под дверями на прием сидел.
Чтобы долго не расписывать, на выбор! мне самой! предложил 2 препарата - золофт больше от депрессии, и ципрамил больше от тревоги и с минимумом совсем побочных эффектов.
По такой реакции на меня и легкости назначения, по тем людям-пациентам, которых я там увидела,
поняла я, что у психиатров отношение к тревоге и АД - как насморк полечить. Типа, тут психи с серьезными диагнозами, а ты вот это тут ерундой занимаешься, на и отвянь. Тоже мне проблема, тревога с депрессией.
Ну, и вопрос - зачем тогда мне психиатр? Суицидальных мыслей никогда не имела, в аффекты и мании не впадала, не психопат.
Всего лишь скромная тревожная депресивница.
Нечего тут мудрить - для меня это верно.
Плюс, моя родственница у этого же профессора после автоаварии, получила для лечения аналогичный почти эсциталопрам.
Она не могла в машину сесть и из дома выйти, через 2 месяца лечения все прошло, она сама бросила препарат, хотя его назначали на полгода. Из побочных эффектов получила снижение либидо, что и стало причиной прекращения приема, у нее это важный фактор был.
Еще плюс в копилку - другая моя знакомая с впервые появившимися паническими атаками по совету подружки сама себе назначила рекситин, по-моему. Пила пару месяцев и бросила, потому что ушли атаки. Она девушка совсем простая, ее вопросы как бы чего не вышло не волновали. Есть проблема - она ее решала сообразно своим предсталениям.
То есть эти примеры тоже в пользу того, что можно и попробовать. И так же легко бросить. Даже не отменяя постепенно.
Хотя я и осторожно начинала, и также постепенно бросала.
Боялась потому что поначалу.
no subject
Date: 2018-11-19 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 08:28 am (UTC)Мне даже в гардеробщицы советовали.
По мере того, как шли годы, этот совет становился все менее и менее издевательским и приобретал разумный окрас.
no subject
Date: 2018-11-19 08:28 am (UTC)От себя скажу, что это работает. Мне стало легче после осознания, что мысли - не истина в последней инстанции. Что им можно сказать "отвали, это не так". Я медитирую каждый день, стараюсь дышать. Говорю себе, что все будет хорошо. Без этого даже не знаю, что бы делала. Плюс, начала снова ходить на фитнес - тоже помогает. Во время занятий специально вспоминаю что-то негативное и эту энергию использую.
Минус, что у меня во сне вся тревога, страхи вылезают в неприятные сны. И с утра очень плохое настроение почти всегда. К вечеру выравнивается.
no subject
Date: 2018-11-19 08:35 am (UTC)Как мне обяснял психоаналитик, страх должен выходить в действие или в слова. Драка с криками.
У цивилизованых - психотерапевт и спорт.
Иначе страх переходит в эту фоновую тревогу и депрессию.
no subject
Date: 2018-11-19 08:36 am (UTC)Вот это место мне показалось ключевым в Вашем рассказе. Возможно, в психическом присутствует запрет на "хорошее для себя" в каком-то виде. Если так - имеет смысл его отыскать в максимально точной формулировке, и работать с этим убеждением. Постоянное преодолевание неосознаваемой убежденности ужасно энергозатратно и малоэффективно, т.к. это ж вечная война с собой, кто бы не победил - всё равно проиграл.
no subject
Date: 2018-11-19 09:28 am (UTC)У меня, кстати, была другая интерпретация похожей ситуации у психиатра:
По такой реакции на меня и легкости назначения, по тем людям-пациентам, которых я там увидела,
поняла я, что у психиатров отношение к тревоге и АД - как насморк полечить.
Я интерпретировала реакцию моего психиатра как "Ваше состояние (несмотря на мое ощущение его несерьезности), даже если это насморк, я расцениваю, как болезнь, которую не надо терпеть, и при которой назначаются препараты, а не просто - уйдите и возьмите себя в руки, девушка, у меня вон какие сидят товарищи!"
no subject
Date: 2018-11-19 09:44 am (UTC)а уж научная среда - вообще рассадних таких историй, что мало не покажется.
самую спокойную для себя среду я встретила там, где есть четкие правила, четкие должностные инструкции, и понятен результат.
no subject
Date: 2018-11-19 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 10:31 am (UTC)Как-то мне тревожно стало после ваших комментов.
no subject
Date: 2018-11-19 11:13 am (UTC)Поэтому, милая ТС, я вам очень сочувствую, мысленно обнимаю и шлю лучи поддержки. Мне эта ситуация весьма знакома, и я искренне желаю Вам из нее наконец-то выбраться! Пусть "война" наконец-то закончится, мы все заслужили стабильность и спокойствие...!
no subject
Date: 2018-11-19 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 12:22 pm (UTC)я капитаном очевидностью побуду, но мне кажется, что основной фактор - не абсолютное "спокойствие на работе", а то насколько работа соответствует темпераменту и способности конкретного человека выдерживать разные виды стресса (скука тоже может быть стрессом). я библиотекарь в консалтинговой компании. внешне все спокойно, если сравнивать с пожарниками и каскадерами. но когда коллеге требуется информация, ее надо достать. и сделать это бесплатно. коллега не услышит, что это невозможно, что информация например засекречена, что она стоит денег. у него в контракте не прописано вникать в такого рода детали. информация может потребоваться из любой области знаний: хоть лирика пушкина, хоть устройство большого адронного коллайдера. бывает так, что клиент вдруг оказывается большим поклонником всего, что связано с коллайдером. ну или он из области, тесно связанной с творчеством пушкина:) самая мякотка в том, что сначала надо понять эту тему самой, а потом понять, как донести ее до коллеги, чтобы он тоже понял, затратив на это минимум времени. языки поиска тоже разные... спустя несколько лет работы у меня появилось фоновое ощущение, что я занимаюсь не своими темами и не своими смыслами и от них становится слишком тесно. коллайдеры - это современно и наверное интересно, в каком-то смысле это тренировка для серого вещества (при условии, что это не надо сделать за 5 минут, хотя обычно надо), но моя жизнь очень далека от этой темы, она одна и мне не хочется отдавать ее на растерзание корпорации. и конечно бывало так, что я из-за работы уснуть не могла: перегруз, ошибки или обесценивающие комментарии - все как обычно.
одна из моих бабушек была библиотекарем в сельской библиотеке, ей нравилось читать романы дюма, она их и читала в тишине, ее никто не трогал, в ее случае совпало идеально, хотя я уверена, что районный библиотекарь сможет рассказать много интересного о своей работе, того чего мы не знаем
no subject
Date: 2018-11-19 12:29 pm (UTC)Ох, прямо захотелось работать сельским библиотекарем :)
Кстати, я читала на одном американском форуме, что у американских женщин-библиотекарей, особенно молодых, часто бывают проблемы со сталкерами. Какие-нибудь неадекватные, может даже психически нездоровые мужчины, приходят в библиотеку и проявляют "внимание" и после работы поджидают.
Я даже не догадывалась о существовании такой проблемы.
no subject
Date: 2018-11-19 12:41 pm (UTC)Для меня важно было понять, что это не в голове и разговорами не лечится. Это в обмене веществ, в каких-то органах, которые не обладают ушами и не знают русский язык, да и вообще любой. Так же, как я усилием воли не могу остановить кровь, если сильно порежусь (если слегка порежусь - можно не обращать внимания, и как будто ничего нет), так же "ну чего ты боишься, глупенькая?" только перегружает высшие отделы мозга задачей, которая к ним никак не относится.
Для меня важен режим дня (от недосыпа подтупливаю, от этого намертво погружаюсь в состояние, когда ничего не могла противопоставить психопату - только мое отупение спасало, ему становилось скучно меня пинать, и он переключался на других. Сейчас впадать в спячку уже нет нужды, но я так плотно себе эту берлогу обжила, что выбираться из нее чрезвычайно сложно). Очень важно двигаться, спорт - вообще святое. Из того, что я вижу по другим людям, которые успешно или не очень выживают в токсичных отношениях, любые интенсивные движения, которые нагружают сердце и развивают мышцы - однозначно обязательны.
Есть советы про отслеживание триггеров, для меня они не работают совсем. Меня триггерит все вообще, если попробовать на этом сосредоточиться.
Важны социальные отношения, социальные поглаживания. Регулярные поздравления подругам с любыми датами, регулярные чаи на кухне (мне только нужно было это дозировать, я очень быстро устаю, и тогда в следующий раз не смогу себя заставить с кем-то разговаривать).
Мне было очень больно, не подберу другого слова - не физически, а морально - двигаться вообще. Есть работа, есть близкие, ради которых надо хоть как-то бодриться, и сейчас я это оцениваю как благо. После работы приходила и падала без сил, общение с близкими тоже давалось с усилиями и радости не приносило - сейчас стало полегче, и я ощущаю свои социальные обязанности как костяк, который не дал мне развалиться, и благодаря которому я как-то смогла нарастить свои душевные мышцы из очень плохого и бессильного состояния.
Про предсказуемость уже говорили, но это тоже важно.
Про получение позитивного опыта - не знаю, мне не очень актуально. У меня настолько прочный мой собственный опыт, что никто другой меня уже не переубедит. Мне важно, чтобы стало мне самой легче видеть, условно говоря, что светает и снова утро. Люди могут только пригрузить еще больше, ну или в лучшем случае отвлечь на время, но никак не помочь.
Ну и хорошо бы обратиться к этому негативному опыту. Повторю про важность физической нагрузки, и другая сторона - это контакт с собой. Стихи, дневник, медитация - какие-то усилия, направленные на то, чтобы перестать убегать от себя, когда в результате из глубин психики вылезают вещи, которых лучше бы не было. Очень важно дать им быть, дать им слово, и дать слово себе во всех тех ситуациях в прошлом и настоящим. Как в примере с внутренним критиком - услышать того ребенка, который, чтобы не сойти с ума, стал повторять за злобным родителем "я никчемный, я дурак", - услышать, какие чувства за этим стоят, что он вообще хотел сказать до того, как ему заткнули рот очередной порцией оскорблений. Принять, побыть с этим, показать раненому ребенку что-то интересное рядом - не чтобы отвлечь, не затыкая, а как добрый родитель помогает двигаться дальше.
no subject
Date: 2018-11-19 12:51 pm (UTC)