transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

я хочу обсудить такое явление как самообесценивание. вот пишет кто-то что-то, и внутри одного текста, да даже внутри одного абзаца успевает побыть то очень воодушевлённым, то смять всё да выбросить. и многие мои творческие знакомые... талантливые умные люди - и столько желчи против себя и выставление себя маленькими и незначительными. порой меня сильно удивляет контраст между уровнем профессионализма того или иного человека и обесценивающими словами, которые он говорит о себе. и такое повсеместно! я не знаю, где скрыться от того, чтобы не встретить людей, которые говорят с гасящими себя интонациями, шутят шутки против себя. они думают, что это - то, что называется "уметь посмеяться над собой"? но где грань между умением посмеяться над собой и токсичной самоуничижительной иронией? я всегда боялась, что меня ранят за "слишком серьёзное отношение к себе". это как... докопаться до всего, до чего только можно, первой, чтобы этого не сделали другие. это страшный режим жизни, никто не должен жить с таким уровнем обороны. но я держала эту оборону сколько себя помню. и вот с терапевтом пока сейчас тоже не могу перестать срываться на злую самоиронию из-за опасения, что если я не буду постоянно показывать ей, что я понимаю неадекватность некоторых своих представлений, то она неправильно меня поймёт. слишком страшно пока проверять, будет ли она всё ещё в контакте со мной, если я буду говорить с ней из той части меня, которой чужда самокритика. это про детскую часть, я думаю. потому что дети не судьи.

пост, который заставил меня наконец-то сформулировать свои мысли об этом:
"I went thru my life just not knowing that not all parts of my life are supposed to be opened to attacks, criticism, humiliation and insults at every second. I thought I had to be completely transparent about everything I do and think and feel and that every single person had the right to attack it from any angle, to subject it to questioning and make me doubt every single thing i knew about myself. I thought if I couldn’t defend my every action and thought at any second, I was an awful person, a hypocrite, a failure and a liar. I never even considered I could keep my information private from those who would attack it or use it against me. I never even knew that when a person’s beliefs and actions are constantly attacked and questioned that they’re going to fall into self doubt no matter how moral and good they are, no matter how hard they try to defend themselves to the world. Humans are not made to be attacked all the time on everything they do and think and feel. We’re not made to constantly be on the defense and anticipating aggression. It’s completely normal and human to keep vulnerable parts of us private, and far from reach from those who would even think of attacking them. There is no need to be completely transparent and opened to attacks from every side because people don’t attack you in order to make you better, to make sure you’re not lying to yourself, or to make sure you’re leading a virtuous life, they attack you in order to manipulate you, to drive attention away from themselves and their actions, to drown you in self doubt so deep you believe in whatever they say you are, before you believe your own self perception. Insults, criticism and humiliation of your private self are not beneficial. It’s not something you need. We need support, reassurance that we’re okay, and someone to relate with, who thinks alike. Most of us have already questioned ourselves enough, we’re self aware enough. It’s time for us to critically look at others, and what they’ve done to us."


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Date: 2018-11-10 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На мой взгляд, самоизбиение, особенно, публичное - это очень кривая и неэффективная стратегия самозащиты, которая используется в отсутствии более адекватных способов чувствовать себя безопасно и снизить возможную боль от негативной обратной связи. Отпинать себя ногами прежде, чем отпинает кто-то еще, не гарантирует, что не будут пинать. Более того, значительно повышает шансы на пинки извне, ибо человек своим таким отношением к себе говорит окружающим "смотрите, со мной так можно".

Еще за этим может стоять желание, чтобы кто-то переубедил и сказал, что ты на самом деле важный и хороший.

Date: 2018-11-10 09:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

можно ли себе вообще представить ситуацию, в которой такое поведение оправдано и правда защищает?
защищало ли меня это, когда я ждала от родственников самого худшего и затем получала самое худшее и не удивлялась, потому что почти дословно предсказала? я не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-10 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-11 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-10 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:15 am (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] staronaut.livejournal.com
Стоп, а если я и так уже ощущаю достаточно боли от того, что то, что я создала, недостаточно хорошо? Согласно моим собственным критериям? (Наверное, тут мы должны начать выкапывать какие-то скелеты из шкафа, критичных родителей, учителей, которых я не сумела удовлетворить, но как раз в моем шкафу я их не нахожу - то, что я делала, почти всегда нравилось другим больше, чем мне, начиная с очень раннего возраста.) В такой ситуации мнение всех остальных людей обычно уже не очень интересно или даже раздражает, если они не видят того, что вижу я. Когда видят - хорошее или плохое - то легче.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-10 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-10 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
Иногда это может быть не так для защиты, как что-то вроде прививки - типа, после своих пинков уже и чужие не так болезненны.

Date: 2018-11-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] nesiamskaya.livejournal.com

Знаете, если вы о творческих людях, то я чаще вижу подобное поведение как манипулятивную технику, чем как реальное самоуничижение.. типа игры, где автор себя ругает, а друзья и поклонники ведутся и хвалят.. такой завуалированный запрос на похвалу, где может и есть малое сомнение в себе, но не всегда. Этакая показная скромность.
А куды деваться, если в самой культуре скромность более одобряема, чем достоинство.. вернее так, для крепкого ремесленника одобряема, а для мастера не особо.. так народ должнон поднять на пьедестал..
А люди всего лишь под этот стереотип прогибаются..
Хотя если подумать, не такой уж это стереотип, есть вещи, о которых сложно самому судить полностью объективно. Да и вообще любая оценка относительна, т.к. одно дело массоаое восхищение, а другое респект от профессионалов..


Поэтому я даже не знаю, смогу ли отличить реально самоуничижающихся от остальнвх видов..

Date: 2018-11-10 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
если в самой культуре скромность более одобряема, чем достоинство

Кстати, при попадании в противоположную культуру потом это все из себя тяжело выкорчевывать.

(no subject)

From: [identity profile] nesiamskaya.livejournal.com - Date: 2018-11-10 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 09:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

люди всего лишь под этот стереотип прогибаются..

да, это как болезнь какая-то, обесценивание случается как рефлекс. и это не всегда зависит от реальных способностей человека, потому что, мне кажется, это не про объективную компетентность.
одна знакомая в своей речи часто скатывается на иронично-истерический смешок. для защиты от того, чтобы не подумали, что она это слишком серьёзно? если бы я ей сказала об этом, она бы послала меня куда подальше и осталась со своими защитами. просто мне жаль, что другие в это скатываются. что я в это скатываюсь. мне кажется, не делать этого - принципиально другой способ мышления. но спасти можно только себя, да.

даже не знаю, смогу ли отличить реально самоуничижающихся от остальнвх видов..
в смысле реальных? какой вид из них реальный? кому-то будет достаточно признания небольшой публики, чтобы это прошло, и слава богу, что у них не запущенный случай. а кому-то десятки дет терапии, потому что всё гораздо хуже. но когда человек систематически гасит себя на публике и действительно считает это вопросом публичного признания, а не терапии, это грустно...

Date: 2018-11-10 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] staronaut.livejournal.com
Я как "творческий" (само это слово "творческий" кажется мне ужасным!) человек знаю, что, если я не буду стремиться к лучшим образцам, то и мое "творчество" (бр-р-р, опять!) так и останется детскими играми в песочнице, которые не открывают миру ничего нового, а сами по себе служат утверждению меня в обществе как - нет, я не смогу в третий раз произнести это слово - вот такого самого человека, который требует к себе какого-то особого отношения, независимо от того, насколько ценно, ново и интересно то, что он создает.

То есть да, когда дети играют в песочнице или рисуют картинки в детском саду - это всегда мило, хорошо и заслуживает поддержки, как и весь этот крафт в Инстаграме и вообще все, что люди делают просто потому, что им хочется. Но я не верю, что из одной любви к себе можно вырастить что-то достойное в искусстве, например. Всегда должно быть стремление к лучшему, как в технике, так и в идее.

Date: 2018-11-10 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вы почему-то считаете, что любовь к себе исключает любой рост.
Когда кого-то любишь, то прежде всего заинтересован в его развитии.

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-10 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-11 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2018-11-11 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2018-11-10 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2018-11-11 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyuka-psy.livejournal.com - Date: 2018-11-11 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-10 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-11 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-11 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-11 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2018-11-11 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana satsuk (from livejournal.com)
А как этому поможет самобичевание?

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dechicot.livejournal.com
Положительная мотивация лучше отрицательной.

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adrenali-n.livejournal.com - Date: 2018-11-10 11:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com
Я тут недавно была в песочнице. Там заметила, что дети сначала делают простое, а потом, когда им надоедает, делают больше, выше, сложнее, потому что им интересно и хочется. У кого-то не получается и они бросают, у кого-то терпения больше или помогает мама - те продолжают. На мой взгляд, творчество (извините), без удовлетворения и гордости от своей работы, без радости - "получилось!" - мрак и убивает. И оно возможно скорее из азарта и желания выразить внутренний образ, а не быть лучше Васи или потому что я такое ничтожество. Оно не исключает критического отношения и принятия ошибок.
Насколько я понимаю, речь идет о том, что не стоит любое созидание рассматривать под лупой великого искуства. Не каждый человек может (и хочет) быть великим художником. Но каждый имеет право сделать что-то и показать результат миру. В идеальном мире те, кого это заинтересует, поддержат, а те, кому это не близко - пройдут мимо. А те, кому неймется, пойдут 10 раз отожмутся и не будут плодить ненависть.

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2018-11-11 07:29 am (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nakichika.livejournal.com
Не то чтобы это особенно помогало. Я так делаю. Вот недавно познакомилась со случайным человеком и разговорилась. Превентивно обстебала свою карьеру и юношеский анархизм. Человек втянулся и со вкусом стал надо мной смеяться (хотя не думаю, что у него были реальные поводы для снисходительности к моему образу жизни).
То же было и с терапевтом. Я старалась показать, что всё я понимаю, вот же глупые предрассудки, закончилось тем, что терапевт тоже стала снисходительно относиться к моим метаниям (и в конечном итоге слила меня вообще).
Если попытаться сформулировать словами, то у меня это "ты считаешь, что можешь меня ударить после того, как я показала, что не живу в счастливом неведении, а страдаю из-за своего положения и полностью осознаю это? ну давай, попробуй!"
На это, думаю, повлияло то, как элегантно и больно критиковали значимые люди -- со временем я научилась и сама. В стиле "о, и что же изображено на этом высокохудожественном снимке?"

Date: 2018-11-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Хреновый вам терапевт попался...

(no subject)

From: [identity profile] nakichika.livejournal.com - Date: 2018-11-10 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] staronaut.livejournal.com
О да :) В какой-то момент я тоже захотела пройти путь фотографа :)
Фотографов много. Фотокритиков еще больше. Лично для вас это значит только то, что вам больше, еще больше придется работать над концептуальной составляющей. Читать книжки. Читать теоретические книжки! Понимать, что вы вообще, черт побери, делаете в фотографии! И какая разница, кто там вам что говорит! Если вы понимаете, что вы делаете, то вас это в какой-то момент перестает беспокоить.
Я говорю это только потому, что в какой-то момент научилась понимать (на пользу себе или нет): это не дело терапевта, это не дело значимых людей, это дело тех, кто снимает, критикует и понимает.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nakichika.livejournal.com - Date: 2018-11-11 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2018-11-11 06:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Поддержу о том, что терапевт поломанная.
Моя терапевт первых пять-шесть сессий делала некоторый упор на то, что я обесценивающе о себе отзываюсь, и говорила, что ее это "царапает", и ей за меня обидно, и мне стоило бы относиться к себе бережнее. И у меня появилось прекрасное ощущение, что ну вот, наконец-то есть кто-то, кто за меня заступился. И постепенно я впитываю эту ее позицию.
Маруся Ч.

Date: 2018-11-10 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] staronaut.livejournal.com
Попробую все-таки по теме прокомментировать. Если вообще говорить о творчестве, то первое, что нужно сделать, - полностью отделить в вашей голове критику творчества от критики личности, и никогда их не смешивать. Это очень зыбкая грань, и кто-нибудь ее постоянно будет нарушать, но это правило техники безопасности номер один. С личностью уж как повезет, а вот творчество всегда 100% прозрачно для критики, по определению, - своей, чужой, любой.

Date: 2018-11-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
Если вообще говорить о творчестве, то первое, что нужно сделать, - полностью отделить в вашей голове критику творчества от критики личности, и никогда их не смешивать. Это очень зыбкая грань,

ну да. зыбкая. мне кажется, именно в творчестве человек воспроизводит свой внутренний мир, поэтому любая критика может восприниматься очень болезненно.

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com - Date: 2018-11-10 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staronaut.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-10 09:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
Между здоровой самоиронией и самобичеванием на самом деле есть тонкая грань, она проходит ровно по той границе, где человек готов признать свое несовершенство, но при этом не обесценить и не слить себя и свои результаты.

В постсоветской культуре, с одной стороны, поощряется миф, что "только когда тебя похвалили другие - ты молодец, а если сам - ты отвратителен и заносчив". Поэтому надо было демонстрировать ложную скромность, а окружающие, в зависимости от ваших отношений, либо начинали заискивать и уверять, что все прекрасно, либо самоутверждались за счет "наглого выскочки, который посмел себя предъявить". С другой стороны, было принято рассматривать ближнего своего с лупой для поиска недостатков и цепляться за них. Надо сказать, что после даже небольшого периода терапии такие перекосы в поведении становятся... мягко говоря, непонятны и неприятны. А носители этих паттернов вызывают желание увеличить между вами дистанцию, дабы не забрызгало.

Я уверена, что умение посмеиваться над собой совершенно нормально, чувство юмора здорово облегчает жизнь. Но когда это прекращается ушаты в грязи на собственной голове и табличку "пни меня", это уже не норма, и это на самом деле весьма неприглядно выглядит. Ну хотя бы потому, что рядом с самоуничижающимся человеком почему-то ощущаешь постоянный дискомфорт. То ли потому, что пытаются втянуть в нежелательные игры, то ли еще почему, я до конца не разобралась.

Но граница это проходит внутри и она скорее про то, сохраняет и человек достоинство или нет. Так мне кажется.

Date: 2018-11-10 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com
Знакомая проблема.:-)
Для себя я поняла, что обесцениваю себя по многим причинам, снаружи отличить трудно, а работать надо по разному. И всё идёт из детства конечно. Т.е. иногда это попытка привлечь внимание, потому что игнор мне тяжелее переносить чем пинки. Иногда "дымовая завеса", чтоб окружающие не знали где у меня болевые точки, какие у меня реальные слабости. Это во многом из-за того что мне долго было нельзя защищаться. Иногда просто социальные игры.
Сейчас я стараюсь различать из какой субличности я себя пинаю и с какой целью, а дальше смотрю как бы получить нужное более экологичным способом. Вот например ситуация как в вопросе, когда невозможно ничего написать, потому что пинаешь себя за каждое предложение. У меня так бывает, когда я обесцениваю себя из Критика. При этом Критик кажется очень логичным, он говорит, что сейчас мы всё сделаем правильно в спокойной обстановке и получим меньше критики от окружающих, но исправления не помогают. На самом деле, если посмотреть на Критика внимательнее, у него там ужасный страх отвержения. Он в панике, что я доделаю и понесу людям показывать, и им не понравится и это будет конец и ужас ужасный и лучше сдохнуть сразу. А исправлениями я как бы подтверждаю, что написано плохо, надо менять, паника усиливается, исправленное кажется ещё хуже, выхода нет. Сейчас я научилась узнавать такие ситуации, сразу бросаю попытки что-то сделать, осторожно беру Критика на ручки, утешаю, выясняю на что его тригернуло, жду пока паника пройдет. А бывает что это внутренний Творец недоволен, тогда такая волна отчаяния, кажется что надо утешать, но на самом деле утешения не помогают, Творцу нужна качественная критика, чтобы понять что пошло не так, сделать круто и получить наконец творческий оргазм.
В общем надо разобраться, а для этого надо считать себя достаточно ценной чтоб тратить на себя столько усилий и достаточно ценной чтобы защищать то что удалось найти и удовлетворять свои потребности. Сложно. :-)

Date: 2018-11-10 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com
Сейчас я научилась узнавать такие ситуации, сразу бросаю попытки что-то сделать, осторожно беру Критика на ручки, утешаю, выясняю на что его тригернуло, жду пока паника пройдет. А бывает что это внутренний Творец недоволен, тогда такая волна отчаяния, кажется что надо утешать, но на самом деле утешения не помогают, Творцу нужна качественная критика, чтобы понять что пошло не так, сделать круто и получить наконец творческий оргазм.
В общем надо разобраться, а для этого надо считать себя достаточно ценной чтоб тратить на себя столько усилий и достаточно ценной чтобы защищать то что удалось найти и удовлетворять свои потребности.

+1

Date: 2018-11-10 06:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС во всех ваших топиках столько горечи, печали и безысходности. В моих ощущениях это похоже на то, что вам приходится носить в себе эти состояния, перенятые у родителей.
Мне приходилось сталкиваться с людьми которые не могли контактировать с кем(с чем) либо пока не обесценят или прокритикуют,такова была их вн. самооценка. Им было сложно принять то, что о них можно заботиться, любить и принимать такими какие они есть. Это было связано с их травмами и тем что они впитали в себя низкую самооценку агрессора, многие из них были брошены родителями. Чтобы вас приняли не обязательно "оголяться".

Date: 2018-11-11 12:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

иногда, когда чужие слова и советы кажутся мне слишком очевидными, я представляю словно это сгенерированное послание от искусственного интеллекта, проанализировавшего мои вопросы.
или как если смотришь в шар предсказаний, а там 'Чтобы вас приняли не обязательно "оголяться".'

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-12 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-17 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-12 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-11 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana satsuk (from livejournal.com)
Тема очень важная. Спасибо автору. Может быть, на некоторые вопросы из "делимся опытом" тоже метки ставить?

Date: 2018-11-11 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Думала об этом, но мысль сидеть, сортироваться старые посты и анализировать, какие в этой рубрике группы тем, чтобы составить каталог меток, наводят уныние. Нет ресурса этим заниматься:(

Date: 2018-11-11 07:46 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо ТС и Вам, Эль, за этот пост. Я яснее увидела откуда моя самоирония растет, а также ее обратная сторона, направленная к людям - постоянный "сарказм мод он". От страшного режима моей жизни, от постоянного ожидания удара и желания защитить себя. Не то, чтобы я раньше не понимала этого.. Я интуитивно догадывалась, но это новый виток понимания.
Я дня два назад как раз думала - как тяжело я живу. Все время трэшак какой то, нет чтобы сесть легкий фильм посмотреть, что нибудь приятное. Не изнутри в очередной раз отметила, что мне тяжело, а со стороны так, "о, господи, бедная, бедная женщина.."

Date: 2018-11-11 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mrslaoly.livejournal.com
Думаю еще, что творчество тесно связано с депрессией, а одно из проявлений депрессии это вот такая публичная самокритика и самоирония. Истоки и причины можно прочесть в работе Фрейда "Скорбь и меланхолия". Тень объекта падает на Я, объект выбирается по нарциссическому типу. В общем себя критикуем, а на самом деле объект, который потерян, но объект критиковать нельзя, иначе останешься один.

Date: 2018-11-11 10:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Подскажите пожалуйста, что имеется в виду под фразой "объект выбирается по нарциссическому типу"?

(no subject)

From: [identity profile] mrslaoly.livejournal.com - Date: 2018-11-12 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-12 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com

Мне кажется, что нормальный юмор и нормальное " умение посмеяться над собой" , в отличие от иронии, исходят из позиции " я - ок,  ты - ок": я или кто- то другой отмочил нечто смешное, но от этого все участники ситуации не перестают быть  хорошими. Ирония - это как раз насмешка,  утверждающая, что объект насмешки не ОК.  В современной культуре не обесценивающе посмеяться над собой или другим люди не умеют. Возможно, это последствия СССР, а может, отрыжка современной нарциссической культуры.

Date: 2018-11-14 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana satsuk (from livejournal.com)
Недавно встретился текст в фб. Созвучный теме. Называется "отстань от себя". Меня даже одно название радует.

Date: 2018-11-14 03:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В.
Спасибо за наводку. Да и название хорошее, и смысл адекватный. Радует, что у нового поколения это в порядке вещей, нет такого невроза.
Самоирония эта не от хорошей жизни, конечно же. Просто окружающая действительности была настолько страшной, что чтобы выжить над ней надо было хотя бы посмеяться. Воот, а потом выросла, а привычка осталась.
Сейчас ребенок не понимает смысла анекдота "нет ручек -нет и конфетки". Надо объяснять, мол, это черный юмор. А я думаю, ну да, а в моем детстве это была практически реальность.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 02:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios