Делимся опытом

[transurfer]

Когда в терапии стало ясно, что работать надо с травмой и ее последствиями, уточняли ли вы у терапевта, есть ли у него такой опыт и надо ли это делать? Или терапевт просто работает с клиентом и смотрит, как его работа помогает и помогает ли?

Если у терапевта не было до вас такого опыта (например, он только начал свою практику и т.д.), остались ли бы вы у такого терапевта или уже вот точно искали того, у которого есть такие новыки.

Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[balakynya.livejournal.com]

У меня длительный опыт терапии, но я не могу назвать её успешной. Читая журналы Эль и других людей, я пришла к мысли, что травма всё же есть и довольно ранняя. В ходе работы с гештальт-терапевтами мне удавалось с ней соприкоснуться - всплывали какие-то невербализируемые конструкты, образы, но никаких осознаний, никакий изменений это не принесло. Сами терапевты слово "травма" в наших разговорах не озвучивали. Работали, как считали нужным. В последнем заходе я ещё и ретравматизировалась.

В общем, для себя я решила, что буду искать того терапевта, который уже работал с травмой и имеет соответсвующую специализацию. Если он только начал свою практику, то не пошла бы. У меня уже было достаточно терапевтов, чтобы понять, что мне нужен специалист, а не аматор. Все терапевты, у которых я была, отнесли меня в категорию "трудных клиентов". А я теперь понимаю, что они не обладали нужной квалификацией для работы со мной.

В последнем заходе в терапию, уже вооружившись знаниями по работе с травмой, поспрашивала терапевта, как она видит этот процесс. Оказалось, что она не поддерживает клиента в регрессе, не способна выдерживать сильные негативные чувства. И хорошо, что я спросила (это было не сразу), это ускорило мой уход. Хотя я всё равно обожглась.

Теперь буду спрашивать сразу. На первой встрече. Хочу подготовить список вопросов, которые для меня важны. И буду прояснять.

После неудачного опыта с гештальтистами начала смотреть в сторону психодинамической терапии, телесной.

[(Anonymous)]

Многое знакомо из того, что Вы пишете. Мне как-то тоже озвучили, что я трудный клиент. Правда, я до сих пор не поняла в чем. На мой вопрос в чем это выражается ответили, что я "клиент с высоким интеллектом, много знающий, а потому защиты высокого уровня и самые разнообразные". Хм...
А по каким признакам Вы определили, что у Вас есть травма? Простите, если мой вопрос будет бестактным. Откликается, я тоже в раздумьях.

[balakynya.livejournal.com]

Моя трудность сводилась к тому, что я не поддавалась терапии, она не приносила результата. В отличие от других клиентов, о достижениях которых мне рассказывали. Последний терапевт ещё и подчеркнул тот факт, что у меня уже было несколько терапевтов, но ни один из них мне не понравился. (То есть это со мной что-то не то). Мысли о том, что эти специалисты были для меня, лично для меня, неэффективны, никто не допускал.

Мне вообще кажется неправильным озвучивание таких фраз - "Вы трудный клиент". Это навешивание ярлыка. И у меня это вызывает злость. Не можешь справиться, отправляйся на супервизию, учись. Не помогает, прямо скажи, что не справляешься. И не вешивай ярлыков.

В вашем случае терапевт, наверное, об этом не говорит. Но сам факт того, что вас назвали "трудным клиентом", меня бы насторожил...

Как я определила, что у меня есть травма? По обрывкам воспоминаний из детства. По очень глубокому чувству собственной плохости, по тем страхам, которые у меня есть. По реакциям на определённые ситуации. Не знаю, можно ли это считать индикаторами травмы, но мне кажется, что можно. Опять же, это только догадки.

И я знаю, что мне сейчас нужно. Мне нужен терапевт-контейнер, который сможет выдерживать мои чувства. Чтобы я научилась их выдерживать сама. Тёплый, принимающий меня в детском состоянии. Мне нужна "мама". Если терапевт не готов временно побыть этой "мамой", то это не мой терапевт.

Моей "травме" нужно это - принятие и событие.

[nigalenia.livejournal.com]

фуфуфу такой психолог((( сочувствую вам. Я то же считаю себя клиентом с высоким интеллектом и много знающим, но никогда меня аналитик не называл сложным клиентом. Однажды он сказал, что я отзывчивый и благодарный клиент - регулярно хожу, высокомотивирована на работу, читаю доплитературу. У меня, конечно, то же есть защиты, но это его не пугает.

[(Anonymous)]

Г
"На мой вопрос в чем это выражается ответили, что я "клиент с высоким интеллектом, много знающий, а потому защиты высокого уровня и самые разнообразные". "
А лучше бы были диким неразвитым маугли с ограниченным интеллектом, словарным запасом Эллочки-людоедки, да? Вот тер ликовал бы "какой клиент классный, как с ним легко!", а клиент результаты выдавал бы как из пушки))

[anima-mundi.livejournal.com]

> клиент с высоким интеллектом, много знающий, а потому защиты высокого уровня и самые разнообразные.

Так защиты высокого уровня как раз свидетельствуют о зрелости личности. Но для терапевтов, которые видят процесс терапии как ломку этих защит с целью "нанести клиенту добро", все иначе, конечно.

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway
Я тоже после неудачного опыта с терапевтом, когда она не смогла вынести моей боли, ушла в свои проекции, ретравмировала меня, так вот я подготовила список вопросов, в том числе про работу с травмой, перенос сильных чувств, работу с болью. Ни один терапевт в начале мне не сказал - неее, с таким мне работать сложно, давайте другого посоветую, все предлагали попробовать. Но тем не менее после нескольких месяцев, потраченных денег, построенных отношений и болезненных попыток открыться, выяснялось, что они не знают, что с этим делать. Одна просто отмораживалась пока я говорила, другая рассказывала о себе и других клиентах в контксте - как хорошо, что у меня не так. В общем не помогли мне вопросы в начале терапии :(

[balakynya.livejournal.com]

Я думала позадавать базовые вопросы - по поводу поддержки в регрессе, побыть "мамой", что-то в этом роде. Последняя тер-ка мне прямо сказала: "я не мама", ну и хорошо, буду дальше искать. А дальше -смотреть по ходу дела. А вообще, да, с помощью вопросов уберечь себя от неудачной терапии на 100% не удасться, как бы этого не хотелось... Вы совершенно правы. Интуиция, неприятные "звоночки" - всё имеет значение. А так хочется найти решение, ключик, чтобы раз, всё поспрашивал и обеспечил себе какие-то гарантии... Спасибо, что рассказали о своём опыте с вопросами.

[(Anonymous)]

Г.
Ужасные терапевты, ужасные.
Это в каком месте вы "трудный клиент"? Маугли, который и 8 классов не закончил и двух слов связать не можете? С неразвитой речью и мозгом? Преступник, который не может прекратить воровать и нападать на людей? Бунтующий подросток, который не по своей воле ходит на терапию, а его притащили родители или воспитатели? Караулите терапевта за углом и не даете ему покоя?

Не видели эти терапевты трудных клиентов. Отправить бы их терапевтировать в общину цыган, в колонию малолетних преступников, к людям в действительно очень сложном состоянии. Вот тогда узнают, что такое действительно сложный клиент.
А то ишь, человека в здравом уме, в здравой памяти, который грамотно пишет, культурно себя ведет, сам себе оплачивает терапию и осознанно в нее пошел, называют трудным. А что хотели? Чтобы готовенький идеальный клиент пришел и от любой их топорной работы крутые результаты сразу же выдавал?

Не бывает трудных клиентов, бывают слабые или неподходящие терапевты. И не надо на клиентов валить. Да, все люди разные. Одни логики, вторые сенсорики и т.д. + разной степени травмированности. Грамотный терапевт найдет с какой стороны зайти и подойти к тому уровню, где возможны честность и перемены. Где-то через логику, где-то через образы, где-то через много-много теплоты, где-то через нужные вопросы. Или же видя что он не тот, кто может полноценно человеку помочь, признается в своей ограниченности, и предложит пойти к терапевтам других подходов или к более опытным и компетентным. Например, "это лучше работать через тело с телесником или с травмотерапевтом. но не со мной".

[(Anonymous)]

Сочувствую вам про ваших терапевтов очереной раз. Очень про это все больно читать.

Насчет регресса, моя тер работала именно с детской травмой, но вышло все равно не очень. Она хорошо справлялась принимать меня в чувствах другим людям и быть на моей стороне. А вот с чувствами к ней получался ступор. Например, часть моей травмы в том, что мама была очень замучанная и грустная всегда, поэтому я тоже стараюсь быть грустной, потому что это мой единственный способ ощущать с ней связь. Но чтобы мама не расстраивалась надо достигать успехов, но это должен быть процесс, потому что если я что-то именно достигла, то опять же, связь с мамой отваливается, разве что этот успех хорошо так обесценить. В проекции на терапию я делала то же самое, изо всех сил показывала тер "смотрите я изо всех сил страюсь, а прогресса нет, и еще мне очень грустно", а тер была растеряна и не понимала, что происходит и в итоге сдалась. Увидела за этим хитрые планы и манипуляции, а не искреннее желание построить с ней близость единственным способом каким я умею. И вот.... я даже не знаю, что спрашивать, чтобы на будущее знать, что тер сможет справиться с такой ситуацией? Это очень большой контейнер должен быть, чтобы за утомительной вечно ноющей клиенткой увидеть искреннего ребенка, который просто "мама дружить играть!" Тут терапевт и знала как работать, в теории, а вышло вот что, и опыта у нее много было.

[(Anonymous)]

По моему многолетнему опыту, нужен терапевт высокой квалификации, чтобы практически сразу увидеть суть травмы и как с ней работать. Причем используя системный, целостный подход. Таких в Москве, например, единицы. И это точно не гештальт, с моей точки зрения. Сколько не вижу тех, кто в рамках гештальта работает с травмой - увы и ах!

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Если бы я вначале понимала, с чем придется работать - конечно, уточнила бы у терапевта и, конечно, искала бы такого, у которого есть опыт. Хотя не факт, что нашла бы - сейчас я уже хорошо знаю местную психологическую тусовку, но ни одного травматерапевта до сих пор не встретила и ни об одном не слышала. Видимо, такие чудеса до нашей провинции не доходят.

С новичком работать не стала бы. Да вообще сейчас мало с кем стала бы - не только гештальтисты, но и известные мне специалисты других направлений в большинстве своем не выглядят для меня достаточно безопасными и принимающими и, одновременно, готовыми отдавать инициативу в руки клиента, буде тому самому захочется рулить процессом. А мне в определенный момент захотелось, потому что надо было чинить ту часть, которая постороннего руководства не признает и не понимает в силу специфического жизненного опыта и, одновременно, крайне нуждается в принятии и очеловечивании, потому что всю жизнь жила активно и продуктивно, но как будто нелегально.

К тому моменту, когда мне этого захотелось - мне было уже все равно, в каком направлении работает специалист, главное, чтобы сам специалист подошел. Нашелся в гештальте - работала в гештальте и не жалею. Все равно я туда притащила все, что смогла - от трансактного анализа до Юнга и теории субличностей. Другой вопрос, что если бы предыдущий терапевт был спецом по травме, не напорол косяков и не усугубил ряд травматических сценариев, возможно, все прошло бы гораздо легче и проще.

[(Anonymous)]

У меня вот была травматерапевт, а наломать дров у нее вышло столько, что чем дольше я тут обсуждаю, тем больше волосы дыбом. Так что не показатель (

[nigalenia.livejournal.com]

у меня с травмой была следующая история. Когда я рассказала своему аналитику про ситуацию, которая происходила в семье до моего рождения и потом в первые 2 года, он сам рассказал мне о травме, подробно расписав как все внешние условия повлияли на меня, как сработала моя психика и какие последствия это имеет на всю остальную жизнь. На мой вопрос, можно ли с этим что-то сделать или сразу лечь и сдохнуть, он рассказал, как работают с этим в анализе. Я была в таком состоянии, что сил на недоверие или подозрительность к его опыту у меня просто не было. Спустя несколько лет работы я увидела очевидные результаты, в том числе и те, о которых никогда и мечтать не смела.

[nigalenia.livejournal.com]

соглашусь. Защиты - это совершенно нормально. Про интеллект - можно подумать, что люди с низким уровнем интеллекта не имеют защит или с ними легче работать. Очень сомневаюсь, что есть такая зависимость.

[(Anonymous)]

Вот-вот! Соглашусь тоже. Тут вопрос, что типа если умная, то трудная для кого? Для того, у кого самого дефицит в этом? В интеллекте...

[nigalenia.livejournal.com]

просто из этого заявления складывается впечатление, что с условно глупым человеком работать легче. Очень в этом сомневаюсь) Это очередная отмазка психолога с низкой квалификацией или личной непроработанностью.

[erwingrey.livejournal.com]

По-моему, как раз с обычными людьми сложнее работать, чем с высокоинтеллектуальными. Субъективно кажется, что с вытеснением, например, сложнее работать, чем с рационализацей. В последнем случае вы хотя бы говорите об одном и том же, но на разных языках.

С другой стороны, слышал, что страдающие расстройством пищи люди часто оказываются с высоким интеллектом, и с такими очень сложно работать.

[(Anonymous)]

Думаю, не осталась бы. Конечно, смотрела бы на то, какой у нас контакт, и если он особенно теплый, то рискнула бы. Но проблема в том, что если терапевт не знает, что такое детская травма, то она не будет понимать, что происходит, и работа не придет никуда. Терапевт будет паниковать, я буду паниковать, терапевт чего доброго сорвется на эмоции, я останусь очередной раз с ретравмой. Зачем мне все это. )
Я раньше не уточняла, потому что не знала, что у меня травма есть, на будущее буду уточнять, и хочу решиться спрашивать подробно. Вплоть до "например, вот вы стараетесь меня поддержать, а я чувствую от вас только отвержение, что вы будете делать?" Потому что мне например важно, чтобы тер могла работать с негативным переносом, и желательно в рамках больше "ну у вас просто перенос, а я на самом деле вас поддерживаю, я не знаю, что мне еще сделать" )

[(Anonymous)]

Скажите,пожалуйста,а какой ответ Вам подошёл бы от терапевта (про чувствую отвержение)? Мне это знакомо. И я прочитала Вас и задумалась.

[Та Точка (from livejournal.com)]

Не было никаких диагнозов, не произносилось слово "травма" или "посттравматическое расстройство". Были просто мои чувства и ощущения. Моя терапевт была на учёбе, она психолог, работает в больнице в отделении неврозов, решила учиться на психотерапевта, я была у неё первой клиенткой и расписалась, что согласна. Она потрясающая, талантливая, тёплая, эмпатичная, внимательная, поддерживающая, сильная и смелая, мне повезло с ней. Может потому что она давно работает с людьми "на грани", которые поступают в больницу. Детство у меня было кошмарное, спокойные дни по пальцам могу пересчитать, тревога, бессонница, депрессия, суицидальные мысли и ощущение себя как последнего г-на на земле. Всё изменилось.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Мне кажется, или любой полномасштабный запрос - он про травму? т.е. то, что никак не решается за несколько встреч - это уже однозначно про травму или про длительное пребывание в нездоровой обстановке.

[orrine.livejournal.com]

Я бы сказал что способность работы с травмой зависит от знаний, умений и личностных качеств. Поскольку в процессе работы терапевты прохзодят личную терапию и вообще в процессе взаимодействия с клиентами меняются, они становятся более подходящими для работы с тяжелой травмой, но вообще и среди малоопытных видел много работающих с трамой очень мощно. Потому что процесс личного развития просто расширяет устойчивость и диапазон возможного, а если с этим и к началу работы хорошо, то терапевт будет более эффективным с самого начала.

Еще немножко боком к травме - моя первая терапевт вроде бы нетравматичную тему прокрастинации сливала все время моей работы с ней. "Сливала" потому, что на мои неоднократные запросы говорила, что она тему работы по принуждению или где не нравится не понимает, у нее все через мотивацию. При этом терапевт с большим стажем работы, как я сейчас понимаю, это не должно быть препятствием - у меня есть запрос, можно работать с моими мыслями, чувствами и действиями, даже если нет понимания, что будет в конце и придём ли к какому-то изменению и результату.
Так что стаж тоже не гарантия способности помочь - или даже наличия желания.

[(Anonymous)]

Поддерживаю Вашу точку зрения. Откликается.

[(Anonymous)]

Мы с терапевтом работали всего несколько месяцев, но уже были заметные результаты. И выяснилось, что есть достаточно ранняя травма. Тогда тер сама сказала, что чувствует недостаток опыта, посоветовала направление и направила меня к одному из своих супервизоров. Я за это ей очень благодарна.

По нынешнему состоянию, когда я уже представляю силу и глубину своих переживаний, я бы не пошла к неопытному терапевту. Думаю, тот факт, что нынешняя тер имеет довольно большой опыт именно в этом вопросе (и вообще работает в том числе с детьми), играет очень большую роль в успешности терапии.
Но помню, что в обсуждениях в этом журнале были те, кому "своим", наоборот, стал молодой специалист. Возможно, это также зависит от характера травмы.
Ф.