Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Хочу затронуть очень болезненную и для многих страшную тему. Если Эль решит опубликовать этот вопрос, очень надеюсь на бережность и доброту участников дискуссии друг к другу.

Я сейчас нахожусь в поисках нового терапевта, и в процессе столкнулась с предложением одного терапевта заключить "контракт о несовершении суицида". Оставим в стороне валидность такого контракта - кому предъявлять претензии, если его нарушат? Меня честно говоря очень напрягло это предложение. Как ни страшно для большинства это звучит, я живу с такими мыслями, они у меня есть. В какой-то степени они меня утешают, мол эта дверь всегда открыта, я туда успею если что, а не попробовать ли пока справиться с болью иным способом? Я себе пытаюсь представить, что я поднимаю вопрос о суициидальных мыслях на сессии, а терапевт мне говорит - у нас контракт, ты не вправе этого делать. Мне это точно не поможет. Получается, терапевт боится моего возможного суицида и по сути не может работать с этой частью меня? Или я что-то не поняла, и такие контракты - популярная практика?

Расскажите, что вы думаете или слышили ли когда-нибудь о таких "контрактах"?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Там, где я живу, терапевты обязаны сообщать в соответствующие медицинские инстанции, если их клиент представляет угрозу для себя или других.

С моей тер у меня есть устная договоренность, что на темы суицида и мыслей о суициде она со мной будет работать только в том случае, если я ей покажу, что помимо суицидальной части во мне присутствует и участвует в ситуации Взрослая часть, которая будет гарантировать, что суицида не произойдет. Возможно, ваша тер от вас хотела бы того же самого как условия при разговоре о таких мыслях. Спросите у нее.

У нас тут, кстати, медицинский врач может официально отказаться работать с пациентом, если тот лихачит со своим здоровьем на грани фола и не соблюдает предписания, потому что никому не охота потом судиться и нести ответственность за смерть лихача.

[kroshka-ke.livejournal.com]

Я была на таком контракте.
Как я поняла его цель - он как раз нужен, чтобы работать с мыслями о суициде. Мы периодически обновляли контракт, например, у нас сессия раз в неделю и мы в особо тяжелые периоды договаривались, что я не совершу самоубийство до следующей сессии. Потерпеть неделю я всегда соглашалась, это не так уж и много. Еще тер меня направляла к психиатру за фарм.поддержкой.

Никакого запрета на то, чтобы говорить о суициде не было, наоборот, мы работали с этими мыслями. То есть ситуация, когда терапевт скажет "атата, ты на контракте, не смей думать и говорить о суициде", возникнет очень вряд ли.

Получается, терапевт боится моего возможного суицида и по сути не может работать с этой частью меня - опять же, как я поняла, контракты как раз нужны,чтобы работать с этой частью. Просто для того, чтобы контролировать действия этой части, нужна еще и взрослая (с ней и заключается договор). Грубо говоря, внутренний взрослый, который будет вас водить на терапию и "пасти" между сессиями, пока вы не доберетесь до истока этих мыслей и как-то это не проработаете.
Вот так я понимаю смысл контрактов.

[life-in-august.livejournal.com]

Слышу о таком впервые, но идея стоящая. Думать и говорить Вы как раз можете.

[transurfer.livejournal.com]

Еженедельно обновлять контракт в трудные периоды - суперская идея!

[momomomomomo.livejournal.com]

Много раз слышал про такие контракты. Как понимаю, это обычная практика, основанная на том, что с таким контрактом действительно меньше риска суицида. Насчет страха терапевта, думаю, любой более-менее адекватный терапевт не хотел бы чтобы это случилось с его клиентом.

[(Anonymous)]

Я не терапевт, а мама депрессивного ребенка с суициидальными мыслями.
У нас тоже был подобный контракт, хотя мы его так и не называли. Мы договорились, что если даже если ему очень хочется что-то с собой сделать, то он просто дождется моего возвращения с работы. И это работало.

[lelalell.livejournal.com]

У меня была договоренность с терапевтом. Сейчас поняла, что не помню о чем именно, кажется, я должна сообщить ей и дождаться ее ответа, если меня прижмет. Интересно, что я это все забыла, теперь поговорю с тером на эту тему обязательно.

[maiorova.livejournal.com]

Я на таком контракте не была, но важность его при определённых условиях объясняли мне так: чтобы субличность, ведающая суицидальными идеями и действиями, была занята не обдумыванием и выполнением планов самоубийства, а терапией. Терапировать, так уж "всех их," не годится, чтобы одни субличности получали помощь, а других так и забывали в тёмном углу.

[transurfer.livejournal.com]

Моя тер говорила, что пока одна субличность хочет умереть, другие хотят жить, и учитывать только одно внутреннее мнение - это ущемлять желания других.

[(Anonymous)]

Боже, как ужасно!( А если этой части нет, но человек, боясь, что терапевт его бросит или доложит на него, будет ее придумывать? Типа, да, да, хочу бороться, пробует то и это, но искренне этого не хочет. Это же уже насилие над собой, форсирование прогресса...

Мой терапевт хотел от меня этой части, которая готова бороться. Это привело меня как раз к попыткам суицида. Пока люди, даже не терапевты, не пытались влиять на эту часть, принимая ее и допуская, что имею полное право это сделать (а не должна остаться в одиночестве или лечь в психиатрическую клинику!), мне от разговоров становилось легче... А вот терапевты всегда ищут эту часть, которая борется, и это тут же приводит к большому и продолжительному (в несколько лет) регрессу... В конце концов я и перестала ходить, потому что не понимаю, чем оно мне помогает, если только усиливает эти мысли.

Не ожидала, что Ваша мягкая и поддерживающая тер так работает! И я даже понимаю, что тут страна такая, это закон, но все равно... Как тут работать, как строить доверительные отношения?((( Вам эта договоренность не мешает?

[(Anonymous)]

Вот интересно, а если этой взрослой части нет совсем, то как работают?.. Не работают?

[(Anonymous)]

Я слушала аудио-сессии очень известного и опытного психотерапевта, его фамилия на Б.(вылетело имя).так вот он у одной женщины взял устное обещание ни кого не убивать во время терапии и она согласилась. Без этого согласия он бы не взял ее с терапию.мне кажется это очень ценная и важная просьба и клиент учится быть ответственным. Она очень злилась на мужа и хотела его убить.

[transurfer.livejournal.com]

Ну как - этой части нет? Кто тогда привел человека на терапию и оплачивает ее? Не суицидальный ребенок же.

Меня договоренность по-началу царапала, но потом я ее поняла.

Еще тут надо понимать, о чем вообще суицид. Он практически никогда не о желании реальной физической смерти. Нередко желание суицида - это единственная доступная возможность сказать "Нет!" обстоятельствам, которые невозможно изменить. Чаще всего желание суицида происхоит от убеждения, что в этой жизни нет возможности проявиться живой, настоящей части себя, потому что стоит ей выйти в мир, ей сделают очень больно. И тогда травматичная защитная часть психики хочет уничтожить человека физически, чтобы предотвратить эту боль. Это кажется нелогичным - убить, чтобы спасти - но с точки зрения этого механизма это единственная опция.

Так что работать исключительно над тем, чтобы в клиенте возник борец - это да, спровоцировать его на попытки суицида. В качестве протеста. И как крик о помощи "Услышьте меня, наконец!!!" Работать тут надо над пониманием, что именно решает суицид, о какой именно боли речь и как найти этой боли место, чтобы она была услышана.

[miavenezia.livejournal.com]

Я расскажу, что я знаю о таких контрактах из литературы и лекций. Это часть терапевтических подходов, особенно эффективных с пограничным расстройством, но не только. Суть в том, что вы договариваетесь, что на время терапии клиент не предпринимает активных попыток суицида, что на таком условии терапевт может с ним работать. При этом обсуждать мысли и чувства про это - конечно да! Только удерживаться от их воплощения.

[transurfer.livejournal.com]

Еще.

Когда клиент обещает, что со своей стороны будет делать все, чтобы суицида избежать - это человек, который берет на себя роль взрослого, который привел на терапию суицидального ребенка, чтобы научиться его понимать и научиться, как стать ему хорошим родителем. Терапевт может помочь этому внутреннему родителю - контейнировать его чувства, поддерживать его, учить его справляться, показывать ему, как заботиться о ребенке, подставлять плечо, когда у него нет сил или знаний это сделать. В свою очередь, этот родитель будет спасать своего ребенка.

Когда клиент не хочет давать это обещание - это он пришел, скинул ребенка на терапевта, а сам умыл руки и изчез в тумане. В этом случае я даже не знаю, чем терапевт может помочь, потому что удочерить чужого внутреннего ребенка, взяв на себя полную за него ответственность, он ни физически, ни психологически не сможет.

[hirial.livejournal.com]

Было дело, я когда- то, переживая сильные чувства по поводу расставания с мужем, пошла к беспланому психологу. И тот попросил меня написать расписку о том, что я не покончу с собой во время терапии, и носить в кармане. Я очень смеялась, помнится( тихо, про себя, чтобы не смущать терапевта) : можно подумать, что, если я решу самоубиться, меня остановят какие- то там договоренности или бумажки!!! Наивные люди эти терапевты, право слово))).
Думаю, вопрос о том, подразумевает ли такая договоренность возможность работы с суицидальными мыслями, стоит задать терапевту- зачем пытаться догадываться, если можно просто спросить и на основании его ответа решить, устраивает ли вас такой формат терапии?

[llawenydd.livejournal.com]

Моя терапевт мне недавно предложила подобное в форме - "Если у вас будет намерение убить себя, или другого, или если вы почувствуете что сходите с ума - вы найдете помощь". Я согласилась на это. Ощущается это мною как - я пообещала важному мне человеку, который заботиться обо мне. И как некая защита. Все на словах, ничего не писали.

[(Anonymous)]

Ну, себя на терапию привожу я, но я жить особенно не хочу. То есть как бы:"Я пойду на терапию, если не поможет, то в окно".

Терапевт вроде не работал над возникновением борца, он как раз говорил то же, что и Вы, — что кто-то же меня привел сюда и просит помощи. Но мне всегда становилось от этого только хуже... Я чувствовала, что мое желание умереть не слышат, а пытаются отмахнуться в красивой научной форме. Ну и я чувствовала, что это неправда, что от меня отмахиваются, потому что ну нет во мне части, которая хочет продолжать бороться.

И в моем случае, увы, желание умереть было в основном не протестом, а желанием избавиться от физической боли и недомогания(( Я на тот момент не могла из-за своего физического состояния делать практически вообще ничего. И тем более — вещи, которые я люблю.

"Это кажется нелогичным - убить, чтобы спасти - но с точки зрения этого механизма это единственная опция."
Почему же нелогично? Абсолютно логично!

"Когда клиент не хочет давать это обещание - это он пришел, скинул ребенка на терапевта, а сам умыл руки и изчез в тумане. "
А разве это не та терапия, которая правильная? Сначала ведь терапевт, если ко енту надо, должен как раз побыть родителем, усыновить его. Разве нет?

[anariel-rowen.livejournal.com]

Ну как тогда работать? С психиатрией (когда потерян контакт с реальностю) в период обострения, с пациентом в коме тоже не работают...

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Бьюдженталь, "Наука быть живым". Я на днях слушала.

[kroshka-ke.livejournal.com]

Не знаю, я не профессионал.

Мне кажется, что "совсем нет" не бывает. Могут быть какие-то завышенные представления о том, что такое взрослая часть. Человек ведь ходит на терапию, как-то ее оплачивает, заботится о себе (как минимум, ест и одевается), значит взрослая часть есть. Может она и не соответствует всем канонам, но существует.

[(Anonymous)]

Не обязательно) Могут родители оплачивать все (взрослому человеку, я имею в виду).

[(Anonymous)]

Точно, спасибо!

[mascarpon.livejournal.com]

я могу только догадываться, что в таком контракте может вышибать в первое время, или что бы в нем считывала я, если бы мне пришлось его заключить. прообраз неких вины и стыда, если попытка была бы неудачной, но голоса в реальном времени: а ты о близких подумал - ЧТО ты с ними делаешь? а о врачах, которые по винтикам тебя собирали? если уж о себе не хочешь.
плюс то что во мне есть желание, которое разрушающе действует на значимую фигуру (это привет маме, из-за кого собственно терапия-то и началась).
но наверное на текущий момент такой контракт - наиболее экологичный компромисс. конечно важны акценты и интонации в обсуждении

[transurfer.livejournal.com]

В этом контекте суицид обрастает еще большим количеством влияющих факторов, ибо кто платит - тот и музыку заказывает, т.е. оплачивающий ждет прежде всего результатов, которые удобны и нужны ему, а не терапируемому.