Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Хочу затронуть очень болезненную и для многих страшную тему. Если Эль решит опубликовать этот вопрос, очень надеюсь на бережность и доброту участников дискуссии друг к другу.

Я сейчас нахожусь в поисках нового терапевта, и в процессе столкнулась с предложением одного терапевта заключить "контракт о несовершении суицида". Оставим в стороне валидность такого контракта - кому предъявлять претензии, если его нарушат? Меня честно говоря очень напрягло это предложение. Как ни страшно для большинства это звучит, я живу с такими мыслями, они у меня есть. В какой-то степени они меня утешают, мол эта дверь всегда открыта, я туда успею если что, а не попробовать ли пока справиться с болью иным способом? Я себе пытаюсь представить, что я поднимаю вопрос о суициидальных мыслях на сессии, а терапевт мне говорит - у нас контракт, ты не вправе этого делать. Мне это точно не поможет. Получается, терапевт боится моего возможного суицида и по сути не может работать с этой частью меня? Или я что-то не поняла, и такие контракты - популярная практика?

Расскажите, что вы думаете или слышили ли когда-нибудь о таких "контрактах"?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Там, где я живу, терапевты обязаны сообщать в соответствующие медицинские инстанции, если их клиент представляет угрозу для себя или других.

С моей тер у меня есть устная договоренность, что на темы суицида и мыслей о суициде она со мной будет работать только в том случае, если я ей покажу, что помимо суицидальной части во мне присутствует и участвует в ситуации Взрослая часть, которая будет гарантировать, что суицида не произойдет. Возможно, ваша тер от вас хотела бы того же самого как условия при разговоре о таких мыслях. Спросите у нее.

У нас тут, кстати, медицинский врач может официально отказаться работать с пациентом, если тот лихачит со своим здоровьем на грани фола и не соблюдает предписания, потому что никому не охота потом судиться и нести ответственность за смерть лихача.

[(Anonymous)]

Боже, как ужасно!( А если этой части нет, но человек, боясь, что терапевт его бросит или доложит на него, будет ее придумывать? Типа, да, да, хочу бороться, пробует то и это, но искренне этого не хочет. Это же уже насилие над собой, форсирование прогресса...

Мой терапевт хотел от меня этой части, которая готова бороться. Это привело меня как раз к попыткам суицида. Пока люди, даже не терапевты, не пытались влиять на эту часть, принимая ее и допуская, что имею полное право это сделать (а не должна остаться в одиночестве или лечь в психиатрическую клинику!), мне от разговоров становилось легче... А вот терапевты всегда ищут эту часть, которая борется, и это тут же приводит к большому и продолжительному (в несколько лет) регрессу... В конце концов я и перестала ходить, потому что не понимаю, чем оно мне помогает, если только усиливает эти мысли.

Не ожидала, что Ваша мягкая и поддерживающая тер так работает! И я даже понимаю, что тут страна такая, это закон, но все равно... Как тут работать, как строить доверительные отношения?((( Вам эта договоренность не мешает?

[kroshka-ke.livejournal.com]

Я была на таком контракте.
Как я поняла его цель - он как раз нужен, чтобы работать с мыслями о суициде. Мы периодически обновляли контракт, например, у нас сессия раз в неделю и мы в особо тяжелые периоды договаривались, что я не совершу самоубийство до следующей сессии. Потерпеть неделю я всегда соглашалась, это не так уж и много. Еще тер меня направляла к психиатру за фарм.поддержкой.

Никакого запрета на то, чтобы говорить о суициде не было, наоборот, мы работали с этими мыслями. То есть ситуация, когда терапевт скажет "атата, ты на контракте, не смей думать и говорить о суициде", возникнет очень вряд ли.

Получается, терапевт боится моего возможного суицида и по сути не может работать с этой частью меня - опять же, как я поняла, контракты как раз нужны,чтобы работать с этой частью. Просто для того, чтобы контролировать действия этой части, нужна еще и взрослая (с ней и заключается договор). Грубо говоря, внутренний взрослый, который будет вас водить на терапию и "пасти" между сессиями, пока вы не доберетесь до истока этих мыслей и как-то это не проработаете.
Вот так я понимаю смысл контрактов.

[transurfer.livejournal.com]

Еженедельно обновлять контракт в трудные периоды - суперская идея!

[life-in-august.livejournal.com]

Слышу о таком впервые, но идея стоящая. Думать и говорить Вы как раз можете.

[momomomomomo.livejournal.com]

Много раз слышал про такие контракты. Как понимаю, это обычная практика, основанная на том, что с таким контрактом действительно меньше риска суицида. Насчет страха терапевта, думаю, любой более-менее адекватный терапевт не хотел бы чтобы это случилось с его клиентом.

[(Anonymous)]

Я не терапевт, а мама депрессивного ребенка с суициидальными мыслями.
У нас тоже был подобный контракт, хотя мы его так и не называли. Мы договорились, что если даже если ему очень хочется что-то с собой сделать, то он просто дождется моего возвращения с работы. И это работало.

[(Anonymous)]

ТС
Если бы это звучало - "когда возникнут мысли о суициде, свяжись с терапевтом, мы постараемся организовать экстренную встречу". Так я понимаю.

[lelalell.livejournal.com]

У меня была договоренность с терапевтом. Сейчас поняла, что не помню о чем именно, кажется, я должна сообщить ей и дождаться ее ответа, если меня прижмет. Интересно, что я это все забыла, теперь поговорю с тером на эту тему обязательно.

[maiorova.livejournal.com]

Я на таком контракте не была, но важность его при определённых условиях объясняли мне так: чтобы субличность, ведающая суицидальными идеями и действиями, была занята не обдумыванием и выполнением планов самоубийства, а терапией. Терапировать, так уж "всех их," не годится, чтобы одни субличности получали помощь, а других так и забывали в тёмном углу.

[transurfer.livejournal.com]

Моя тер говорила, что пока одна субличность хочет умереть, другие хотят жить, и учитывать только одно внутреннее мнение - это ущемлять желания других.

[(Anonymous)]

Я слушала аудио-сессии очень известного и опытного психотерапевта, его фамилия на Б.(вылетело имя).так вот он у одной женщины взял устное обещание ни кого не убивать во время терапии и она согласилась. Без этого согласия он бы не взял ее с терапию.мне кажется это очень ценная и важная просьба и клиент учится быть ответственным. Она очень злилась на мужа и хотела его убить.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Бьюдженталь, "Наука быть живым". Я на днях слушала.

[miavenezia.livejournal.com]

Я расскажу, что я знаю о таких контрактах из литературы и лекций. Это часть терапевтических подходов, особенно эффективных с пограничным расстройством, но не только. Суть в том, что вы договариваетесь, что на время терапии клиент не предпринимает активных попыток суицида, что на таком условии терапевт может с ним работать. При этом обсуждать мысли и чувства про это - конечно да! Только удерживаться от их воплощения.

[(Anonymous)]

Действительно, мой терапевт именно такую договорённость со мной заключил (у меня пограничное).
При этом еще взял обещание что я в экстренную службу помощи обращусь при реальной опасности. С одной стороны кажется немного бессмысленным(уж если решусь, то вряд ли это обещание остановит) и обидным(если реальная опасность то пусть этим занимаются другие люди), с другой - границы терапевта тоже важны для терапии, и он не должен отвечать за мой выбор.

[hirial.livejournal.com]

Было дело, я когда- то, переживая сильные чувства по поводу расставания с мужем, пошла к беспланому психологу. И тот попросил меня написать расписку о том, что я не покончу с собой во время терапии, и носить в кармане. Я очень смеялась, помнится( тихо, про себя, чтобы не смущать терапевта) : можно подумать, что, если я решу самоубиться, меня остановят какие- то там договоренности или бумажки!!! Наивные люди эти терапевты, право слово))).
Думаю, вопрос о том, подразумевает ли такая договоренность возможность работы с суицидальными мыслями, стоит задать терапевту- зачем пытаться догадываться, если можно просто спросить и на основании его ответа решить, устраивает ли вас такой формат терапии?

[ibch.livejournal.com]

+1

[llawenydd.livejournal.com]

Моя терапевт мне недавно предложила подобное в форме - "Если у вас будет намерение убить себя, или другого, или если вы почувствуете что сходите с ума - вы найдете помощь". Я согласилась на это. Ощущается это мною как - я пообещала важному мне человеку, который заботиться обо мне. И как некая защита. Все на словах, ничего не писали.

[ibch.livejournal.com]

Это очень хорошая формулировка. Гораздо лучше того, о чём писала ТС.

[mascarpon.livejournal.com]

я могу только догадываться, что в таком контракте может вышибать в первое время, или что бы в нем считывала я, если бы мне пришлось его заключить. прообраз неких вины и стыда, если попытка была бы неудачной, но голоса в реальном времени: а ты о близких подумал - ЧТО ты с ними делаешь? а о врачах, которые по винтикам тебя собирали? если уж о себе не хочешь.
плюс то что во мне есть желание, которое разрушающе действует на значимую фигуру (это привет маме, из-за кого собственно терапия-то и началась).
но наверное на текущий момент такой контракт - наиболее экологичный компромисс. конечно важны акценты и интонации в обсуждении

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Мне такой контракт заключать не приходилось, но я знаю, что это стандартная практика при работе с людьми с суицидальными мыслями и намерениями. И у нас, и за рубежом.

[klonik-z.livejournal.com]

Насколько я понимаю, такие контракты не предполагают запрет на обсуждение суицидальных мыслей и суицидальной части. Это именно договоренность, что пока человек в терапии, он не совершит попытку суицида. Зачем это вообще нужно? Я думаю, в том числе для того, чтобы не разрушать работающую терапию "отыгрыванием", чем в таком случае является суицидальная попытка. Бывает привычка "делать", вместо того чтобы чувствовать и обсуждать эмоции, и суицид может быть вот таким "сделать" - как реакция на что-то, происходящее в терапии.

[sigridd.livejournal.com]

"Я себе пытаюсь представить, что я поднимаю вопрос о суициидальных мыслях на сессии, а терапевт мне говорит - у нас контракт, ты не вправе этого делать. Мне это точно не поможет. Получается, терапевт боится моего возможного суицида и по сути не может работать с этой частью меня? "
Если терапевт профессиональный, то, конечно, он обязательно будет работать с этой вашей частью, а такой контракт некоторые психологи заключают с "суицидальными" клиентами с двумя основными целями - юридической (обезопасить себя от возможных преследований в случае суицида) и терапевтической.
Хотя заключение анти-суицидального контракта стал сейчас довольно привычной практикой, но по поводуповоду его терапевтической целесообразности существуют разные мнения. С точки зрения сторонников, предполагается, что подобный договор заключается на социальном уровне ( Взрослый-Взрослый), при этом часто в реальности в отношениях Терапевт-Клиент трансакции проходят на уровне Родитель-Ребенок. Поэтому часто требование подписать такой контракт воспринимается клиентом как давление, и вызывает эффект отторжения и противодействия (бунт), т.к. клиент ощущает это именно тактак, как вы, т.е. как признак того, что терапевт отказывается принимать ту его часть, у которой есть суицидальные желания.
Грамотный терапевт принимает и контактирует со всеми сторонами личности клиента, и подводит клиента к тому, чтобы он заключил подобный "контракт" сам с собой, (между своими субличностями).
В любом случае, вы имеете полное право обсудить ваши чувства по этому поводу с терапевтом, и заодно сделать свои выводы о его "подходящести" для вас .

[(Anonymous)]

ТС
Наверное вы правы. Для меня этот контракт звучит на уровне родитель-ребенок. По ходу обсуждения я озвучила терапевту, что такой контракт у меня по сути есть - я живу, пока моему ребенку не исполнится 18. И надеюсь что к тому времени у меня появятся другие смыслы жить. Я готова что-то обещать только себе, а не терапевту. Она проигнорировала это.

[ibch.livejournal.com]

Мне кажется, это неправильно. По-моему, это противоречит основной идее терапии (как я её понимаю): что человек в процессе терапевтической работы постепенно учится/привыкает/соглашается допускать в своё сознание те мысли, которые раньше он отстреливал ещё на дальних подступах. Именно через это идёт принятие окружающего мира и самого себя. Не думать о суициде - это как "не думать о белой обезьяне". Ну вот в данный момент мне это нужно - подумать об этом! И что: мысленно кричать самому себе "Нельза! Запрещено! Думай о розовых зайчиках!"... И ведь вполне можно с этим работать - выявить, на фоне чего возникают такие мысли, и осуждать это на сессиях.
Я на вашей стороне в этом вопросе. И этот "запасной выход" действительно играет успокаивающую роль. Хорошо бы ещё эвтаназию узаконили...

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Думать можно сколько угодно, обсуждать с терапевтом можно и нужно, договор предусматривает воздержание только от действий.

[ibch.livejournal.com]

Почитал комментарии, и возникло ощущение, что вся штука тут в формулировках, которые использует терапевт. Какие слова он(а) подбирает для этой ситуации. Очень важно, чтобы клиенту было понятно, что его мысли никто не игнорирует, что с ними будут работать, что ему обязательно помогут в экстренной ситуации - и это ответственность психолога. А ответственность клиента - в том, чтобы удержаться от ДЕЙСТВИЙ и сигнализировать о своём состоянии, о том, что требуется срочная помощь, вместо того, чтобы мылить верёвку. Вот если всё это проговорить, то, пожалуй, такой контракт - это неплохо.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо! Мне это очень отзывается.

[rodent-in-fog.livejournal.com]

Я не раз проходила через периоды, полные боли, самоповреждений и суицидальных мыслей.
Мне предыдущая тер (гештальдт) предложила заключить такой контракт, когда я сказала, что больше не хочу жить. Я высмеяла эту идею, потому что уже имела опыт депрессивных эпизодов. Сходила к психиатру и получила рецепт на антидепрессанты.
Немало "потерапировавшись" об российских "специалистов" имею сказать вот что. В моем опыте, после моих сообщений о желании суицида, теры впадали в неадекват. И я вместо опоры и поддержки получала испуганного/истерящего собеседника.
Я считаю, что если клиент сообщает о желании суицида, то в первую очередь его надо уговорить посетить психиатра. И только потом предлагать контракты и другие приемы.
Желаю ТС найти грамотного терапевта, который умеет работать с такими ситуациями.

[(Anonymous)]

Это была наша первая встреча. Я рассказала, что у меня была попытка суицида (давно), что несколько лет назад при сильно навязчивых мыслях о суициде я обратилась к психиатру, получила помощь, что я на свзи с психиатром и что договорилась с собой, что пока ребенок не вырастет буду жить. А пока хочу учиться жить без боли и не нуждаться в этом "западном выходе". После этого терапевт мне предложила заключить такой контракт. Мне кажется меня напрягло, что со мной пытаются обращаться как с ребенком, когда на деле я беру куда бОльшую ответственность за себя.

[rumi111.livejournal.com]

На месте вас я бы так же отреагировала. Как я начала понимать, у меня взрослой части не было, если только в виде родительских голосов "ты должна". Кажется она только начинает появляться и я начала видеть что я просто ребенок, который всячески пытается жить в мире взрослых и прикидывается взрослым) Возможно сейчас я бы поняла терапевта, но не, например, пол года назад. Как будто вы приносите терапевту ребенка, которому необходима помощь, а он отвергает его и хочет видеть вашего взрослого. У меня был случай, когда я описывала свое состояние и ситуацию, а терапевт ее неправильно поняла, решила, что у меня суицидальные мысли, и начала меня ругать и отчитывать за это, как-то было неприятно. Вообще тема тяжелая, связана со смертью, и мне кажется мало кто из терапевтов способен открыто без осуждения и более-менее свободно об этом говорить.
У меня четкого мнения на этот счет нет, с одной стороны можно понять терапевтов, ответственность в сохранении жизни должна лежать на клиенте самом. Могу себе представить как трудно одновременно бояться и выверять каждое свое слово, работая с суицидальным клиентом, при этом терапировать его, копаться в его прошлом еще и сохранять собственную устойчивость и уверенность. Но и клиента можно понять, потому что эта область также нуждается в терапии, и иногда в первую очередь, избегание ее может привезти к застою или тупику. Наверное терапевт должен быть очень устойчивым в этом плане. И да, соглашусь с комментаторами выше, что важно как терапевт доносит это клиенту. Лучше всего наверное дать понять, что терапевт будет всегда на связи в случае чего, договориться первым делом делиться своим состоянием с терапевтом, мне кажется это было бы очень терапевтичным при каждом таком инциденте понимать что ты не одинока, успокаиваться с помощью терапевта, который по сути будет вместо еще не появившейся взрослой части.

[bron2.livejournal.com]

Добрый вечер!
> Получается, терапевт боится моего возможного суицида и по сути не может работать с этой частью меня?
нет, мне кажется трактовка тут иная: заключается контракт об условиях совместной работы, и в этом пункте вы как бы договариваетесь о самой возможности этой работы - потому что с нарушением его у терапевта не будет возможности работать ни с какой вашей частью, исчезнут все, увы... А работать с суицидальными мыслями, если они возникают - это как раз входит в процесс терапии.

У меня в изначальном контракте этот пункт был с пояснением , вроде того, что и клиент, и терапевт , каждый со своей стороны обязуются работать с имеющимися и возникающими проблемами клиента. И в случае совершения клиентом суицида эта работа окажется невозможной. Поэтому клиент , вознамерившись совершить суицид, завершает терапию перед этим. В меру своего уважения к терапии, себе и терапевту и своих текущих возможностей: по оговоренным в контракте правилам, либо просто сообщив об этом терапевту по стандартным каналам связи.
(Склонностей таких у меня не было, это был один из пунктов обычного договора, заключаемого в начале терапии с каждым из клиентов.)

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Можно уточнить у терапевта, каким образом будут обсуждаться ваши суицидальные мысли и как будет вестись работа с этой вашей частью. Если все вас устроит, то вперед работать, потому что, если мы не двигаемся вперед, то мы двигаемся назад. Чего зря время терять? В жизни вообще нет гарантий. Я сначала очень боялась терапевту показать себя, думала, что она увидит меня настоящую и не станет с таким ужасным клиентом работать. На что она мне говорила, ну давайте пропишем, что я вас не брошу и пр. Ну что значит пропишем? Люди переезжают, меняют сферу деятельности, прекращают практику, умирают, наконец. Ну откуда могут взяться гарантии? Их нет. Нравится терапевт, доверяете ему? Начинайте работать. Не сможете справиться, подключите фарму.

[mytherapynotes.livejournal.com]

Я говорила на терапии о желании убить себя. Читала о способах суицида. Качала фильмы. Строила планы. С тех пор у меня есть план. Меня успокаивает, что эта дверь открыта.

Тер выписала мне антидепрессанты. Эффекта от них не помню никакого. Вообще все то время в тумане, отчаянии и море боли.

Сама я была уверена, что не покончу с собой, буду бороться до последнего. Говорила ей: "Я не боюсь, что я покончу с собой". И до сих пор помню ее слова: "Я боюсь".

Тер говорила, что суицид - это желание убить кого-то в себе. Мы работали на тему тотального слияния с мамой.

Я говорила: "Я устала. Я просто хочу отдохнуть. Я хочу позаботиться о себе." А тер возражала, что это не лучший способ позаботиться о себе.

Та тер - психиатр/психотерапевт.

Жалею, что не обсуждала с ней суицид подробнее. Мне было стыдно, что я манипулирую, хочу ее внимания, чтобы она беспокоилась, думала обо мне, переживала. Я боялась ее осуждения, высокомерия, обесценивания. А как было легче, если бы я говорила об этом!

Как-то звонила ей с просьбой о неурочной сессии. Она спросила дословно: "До субботы доживешь?" Я так точно услышала ее слова. И не была в этом уверена. Но ответила, что доживу. И дожила.

А про контракт не помню. Самой интересно.

[chistajaradost.livejournal.com]

"До субботы доживешь?" - ужас.

[(Anonymous)]

Как по мне, в такого рода контракте обязательно нужна альтернатива.

Клиент попал в невыносимую ситуацию. Убить себя прямо сейчас ему запрещает контракт. Что другое клиент может сделать прямо сейчас, чтобы покинуть невыносимую ситуацию? Если ответ "ничего" - то это хреновый контракт.

У меня с терапевтом договорённость, что в ряде случаев (не только желание покончить с собой, ещё некоторое количество необратимых действий) я звоню или пишу ей и даю ей некоторое время на то, чтобы отреагировать. Потому что раз мы работаем вместе, то это уже не только моё дело, а и её тоже, а значит честно будет дать ей возможность повлиять на ситуацию. При этом я конечно же могу поступить как сочту нужным. Т.е. договор не про суицид-вообще, а про принятие подобных решений самостоятельно, без участия терапевта.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо за продуктивную дискуссию! Для себя я выяснила несколько моментов:

1. Такой контракт - нередкое явление, и имеет под собой веские основания.

2. Очень важна формулировка контракта, по крайней мере для меня. "Делать со своей стороны все возможное, чтоб избежать суицида" для меня звучит как обращение ко взрослй части и как обещание работать с моей суицидальной частью. Ведь обсуждать эти мысли в безопасной принимающей среде - тоже делать все возможное, чтоб этого не случилось. А "несовершение суицида" звучит для меня как условие, как приказ неразумному ребенку, который сам за себя не отвечает. А еще как неприятие суицидальной части.

3. Важно обсудить, ЧТО терапевт предлагает как альтернативу суициду? - возможность экстренной встречи, возможность связаться и по-крайней мере знать, что с тобой на связи.

4. Сейчас я понимаю, что меня лично задело требование заключения такого контракта после того, как я озвучила, что принимаю лекарства, что у меня есть "проторенная дорожка" к психиатру на случай экстренной ситуации и что я имею такой контракт с собой (жить, пока не вырастет ребенок). Мне кажется, что это - попытка вернуть меня назад, в то время, когда я не могла позаботиться о себе и представляла для себя риск, и мне это не понравилось.

В общем, есть что обсудтить с терапевтом и уточнить. Спасибо за ваши комментарии!

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

"давайте договоримся: вы не будете в терапии испытывать сильные чувства, с которыми не справляетесь и невыносимую боль". ну, приехали

[(Anonymous)]

ТС
Вы не могли бы об'яснить что вы имеете в виду? Я слышу что это вроде как нормальная практика. Но мне это отзывается таким протестом! То ли потому что формулировка такая. То ли потому что мне видится запрет на мои невыносимые страшные мысли, на мою боль. Мне нужно, чтоб в крайней ситуации я могла услышать - "я с тобой, мы вместе". А не "сначала закончи терапию, а потом убивайся". Как отверженная со своей болью...