Делимся опытом

[transurfer]

Сегодня два вопроса на схожую тему.

Навеяно коментариями к этому вопросу:
Было бы интересно узнать опыт тех, кто считает, что терапия не помогла. И как это отследить, что она не помогает... Что помогло?

Расскажите, пожалуйста, в каких случаях психотерапия бессильна? Я уже долго в терапии, но что-то не идет, и я уже не знаю, что еще может мне помочь. Опускаются просто руки из-за этого.
Спасибо.

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

У меня есть следующая теория на этот счет. За терапией обращаются люди с нарушенным образом себя. Но именно в силу этого нарушения они не вполне ясно представляют, какой специалист им нужен, поэтому поначалу часто попадают не туда.
Соответственно, терапия бессильна, если нарушение настолько велико, что человек совсем не осознает себя-настоящего, и ходит к совсем не подходящему ему терапевту.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

К тому же, "чайник" ввобще не представляет что именно ему надо и чем / как занимается терапевт, так что у него уходит несколько лет на то чтобы стать "опытным клиентом" :)

[(Anonymous)]

Мне кажется, что и опытному очень сложно. К тому же бытует мнение, что не метод, а терапевтические отношения, создаваемые в процессе терапии, играют большую роль в исцелении...

Но, да, по моему опыту, с продвижением в терапии, появляеься больше информации о тех возможностях, которые можно было бы попробовать. При том, что каждый метод заявляет, что именно он тот самый...

[transurfer.livejournal.com]

На эти вопросы трудно ответить, потому что "не помогает" и "бессильна" - это очень общие слова. Хорошо бы топикстартеры прояснили, что они имеют ввиду.

[sheramankry.livejournal.com]

присоединяюсь к просьбе

[(Anonymous)]

Могу только кратко рассказать про свой опыт. Три года терапии, за которые только усилились тенденции к самоповержению, дойдя до опасных для жизни (с необходимостью врачебного вмешательства), и ощущение, что мне ничего не поможет. При этом, терапевты были по рекомендациям, я знаю людей, у которых от них очень улучшилось качество жизни, терапевты неравнодушные, например, зная о моих тенденциях, предлагали контакт между сессиями в крайних случаях, всегда быстро отвечали, на сессиях не просили секса, о себе не говорили, надо мной не смеялись, поддерживали и т. д. Мы это, конечно, обсуждали, но мне эти обсуждения ничем не помогали. Например, один терапевт говорил, что у меня такие качели — какая-то часть меня хочет жить, а другая не хочет, и, когда часть, которая хочет жить, делает прорыв, потом следует откат от части, которая жить не хочет. Ну, может, так. И что? Мне это никак не помогает. А, когда я пытаюсь принять, что часть меня хочет жить, мне хочется мгновенно себя убить, и я наперегонки бегать неготова.

В общем, я решила так: возможно, терапия помогает любому. Но это огромные деньги, и, если не повезло, огромные затраты времени на поиски подходящего специалиста. И, честно, я еще не знаю, сколько я могу выдержать: на каком специалисте я совершу удачную попытку самоубийства? А я вообще-то жить хочу и улучшать свою жизнь, а не рисковать ей. Раз терапия мне в этом не помогает, зачем она мне нужна.

Может, дело в том, что я живу в России и у меня какие-то нарушения, которые здешние специалисты лечить не особенно умеют. Кроме того, я живу в глубокой провинции, и мне доступен только скайп. Возможно, если я перееду в другую страну, я бы попробовала проходить терапию на английском.

[transurfer.livejournal.com]

Я думаю, вы правы в том, что у российских специалистов просто нет доступа к проверенным методикам работы с таким запросом. Я с темой не очень знакома, но из того, что мне попадалось в рассказах клиентов на крупном англоговорящем форуме сложилось впечатление, что методики эти хорошо разработаны и хорошо распространены. Если не ошибаюсь, используется когнитивно-бихейвиоральный подход в сочетании с методами, разработанными специально для клиентов с проблемой самоповреждения.

[(Anonymous)]

А к психиатру вы обращались за фармтерапией? В каком методе работает ваш нынешний терапевт? Эль права, когнитивщики хорошо справляются с такими травмами. В РФ такие специалисты тоже есть. Также точечно может помочь EMDR: "привить" новый паттерн поведения в ситуации, когда хочется навредить себе. Может научить отлавливать это желание на подлете и купировать его комплексом упражнений.

[(Anonymous)]

Обращалась. Психиатр отказался давать фарму на основании того, что у меня проблемы, скорее, неврологического характера, и отсюда все мои симптомы (при этом, несколько лет походов по неврологам, сдача всех возможных анализов по несколько раз и отправление к психитру). Психотерапевты тоже сходятся на том, что проблемы неврологического характера (с мозгом), и, если бы удалось их вылечить, была бы совсем другая картина.

Так что, поскольку никто и ничто не помогает, я решила экономить силы и пытаться переехать.

EMDR, насколько я знаю, заниматься нужно очно? В моем городе таких специалистов точно нет (здесь вообще все занимаются "женскими энергиями" и прочим в таком духе).

А сейчас терапевта у меня нет, потому что, как я сказала, я уже неготова рисковать.

[(Anonymous)]

С каким запросов вы приходите к терапевту? Что он говорит?
Я ушла от терапевта через 6 мес, в чем-то она мне конечно помогала. Но потом, знание того, что тут у меня проблема и как оказалась одна и та же. Я ее спрашивала, как мне может помочь это знание, но ответ был, "а вы как сами думаете". Она порекомендовала мне опытнейшего гельштатника, которая преподает, она же и супервизор, типа крутая при крутая. Мне она совсем не нравится, она вообще не обращает внимание на мои чувства и очень много смеется.

[(Anonymous)]

Я обычно приходила на терапию с запросами про отношения (боязнь, что меня бросят), про обращение с эмоциями (саморегуляция) и про ухудшение физических заболеваний от психологических проблем. Ну, собственно, в надежде, что научусь выравнивать это все, что мое заболевание перестанет обостряться от стресса, я буду в состоянии поддержать себя в моменты эмоциональных кризисов и смогу трезво оценивать в отношениях, хотят меня бросить или нет. А там уже как получалось: мне близка мысль, что стоит говорить о том, о чем хочется говорить на этой конкретной встрече, о самом остром. Терапевты меня в этом стремлении поддерживали.

[(Anonymous)]

А, и я забыла про вопрос "что он говорит?" Не совсем поняла, кстати. Это Вы о том, что мне терапевт говорит про мой запрос? Типа можно с этим справиться или нельзя, может ли он мне помочь?

Если так, то сначала обычно говорили, что все решаемо, пробовали какие-то вещи, всем все нравилось (ну, мне нравилось, было интересно, давало пищу для размышлений и небольшую корректировку поведения), а потом доходило до эмоций, и становилось опасно для жизни. Работа застревала, побочки продолжались, терапевты пытались выслушивать, пытались помогать копать проблемы, но ничего и никак не помогало, становилось только хуже. Без терапии становилось нормально: не без проблем (чего лукавить, вот сейчас я в ужасной депрессивной яме), но с ними я справляться кое-как умею, когда уходит давление в виде постоянной потребности в это смотреть и понимать, что ничего не можешь сделать. Получается сосредотачиваться на бытовых действиях и улучшать качество внешней жизни, что со временем приводит к улучшению качества внутренней.

[(Anonymous)]

Что-то у меня такое впечатление, что терапевты очень не знали, как работать с тем, что у вас. Я ходила к гештальтникам, они хорошо умеют достать эмоции чуть ли не в форме аффекта и нагрузить сверху, провоцируют много, и тп, а вот как это упаковать обратно - не знают и не умеют или не хотят и не могут. Я думаю что если вы пишете что вам без терапии лучше, то может у вас что-то подобное было? Они просто вытряхивали из вас то, к чему вы не готовы, иногда может и сами придумывали странные идеи, в надежде на то, что вы как-то осознаете и справитесь и решится, а оно не решается, потому что кабы у вас на это силы были, вы б и так справились. По крайней мере, из меня гештальт сделал на время очень странного человека, хотя до этого было все относительно ок и я справлялся, а вот с ними начался адочек, и я сейчас полагаю, что по причине вышеописанной схемы.

[(Anonymous)]

Может, и так. Я же написала примерно то же самое в первом комментарии: может, мне эти терапевты не подходили и не умели работать с тем, что у меня есть, а где-то там есть тот самый, который мне очень поможет. И помощь мне нужна, и очень, я не спорю. Но через три года я не готова идти и искать новых, с которыми, возможно, я останусь без ноги-руки-глаза-вообще повешусь, потому что они опять не будут уметь работать с тем, что у меня есть, в надежде на то, что они мне все-таки помогут. Жизнь и физическое здоровье мне дороже качества этой жизни, а терапия, к тому же, — не единственное, чем его можно улучшать, и не гарантия того, что улучшения произойдут. Лучше медленнее, но безопаснее, как оно без терапии и получается.

(Удивительно, что гештальт так странно работает... Судя по описанию, я всегда думала, что это очень мягкий метод, где коиент постоянно на ручках и рядом с теплым сочувствующим терапевтом.)

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Сочувствую вам, хочется как-то поддержать, не знаю как.

Мне кажется, здоровье очень важно и быт тоже важен. Для меня быт как раз про устойчивость, заземление. Простые такие вещи: еда, движение, работа, сериал по пятницам, посуду каждый день мыть. Никакая терапия этого не заменит. И вообще терапия такое новое направление, ещё плохо изученное. Каждый терапевт работает по-своему и найти подходящего - большое везение. А в повседневной жизни можно улучшать ситуацию маленькими шагами и попыток даётся очень много, каждый день можно что-то менять и подгонять под себя. :) Это же и есть идеальная любовь к себе - материальная и ощутимая. Терапевт опять же такого не даст. :) Терапевт даёт другую любовь, но не такую и это круто, что вы нашли для себя такой вот путь.

[(Anonymous)]

Спасибо))

[(Anonymous)]

Когда я начинаю думать о том, что терапия мне не помогает, то мы с терапевтом тратим сессию на то, чтобы расставить milestones. Тогда я начинаю видеть снова, где и как к лучшему поменялась моя жизнь благодаря терапии. А вот если таких верстовых столбов нет или их трудно отыскать, то это повод призадуматься.

[tati-zzz.livejournal.com]

milestones это что? ориентиры?

[ship0vnik.livejournal.com]

Терапевт и пациент(клиент) могут просто не совпасть.У терапевта задача-подобрать подходящий вариант для именно этого человека.Не разрушить его жизнь,а помочь.Не отработать технологии какие-то,не проводить эксперименты.Некоторые специалисты азартны,могут чем-то увлечься,а клиенту не показан этот вариант.
Со стороны клиента могут быть такие вещи
1.Нет мотивации.То есть он хочет,чтоб все с ним стало хорошо,но чтобы не он менялся,а люди вокруг.Это не самый безнадежный случай,кстати.
2.Мотивация есть,но хочется решить все на раз.
3.Семья может активно возражать против перемен.Поскольку я психиатр-нарколог,то примеры в основном такие:Муж закодирован,а семья...отвыкла.Что с ним делать,когда он не пьет?
Короче,причин много.

[krysokenga.livejournal.com]

Нет мотивации.То есть он хочет,чтоб все с ним стало хорошо,но чтобы не он менялся,а люди вокруг.Это не самый безнадежный случай,кстати.
- а какой случай самый безнадежный?
Я спрашиваю потому, что сама, кажется, увязла: семь лет вкалываю в терапии, а мне все плохо и плохо, по внутреннему ощущению, и никак не станет хорошо. Пять лет у меня ушло на то, чтоб вырваться из челюстей матери, потом два года - на преодоление обострения депрессии после того, как мать умерла (созависимость с матерью на тот момент была еще недоработана, и в результате ее смерти я получила не облегчение, а ухудшение). И вот сейчас я в недоумении: работала-работала, все силы высадила, а мне все плохо и плохо.

[agridulce.livejournal.com]

один из самых сложных случаев - если человек хочет реализовать свои представления о счастье, неважно, совпадают ли они с его реальным ощущением счастья. ну самый одиозный пример: хочу выйти замуж и родить ребенка. как идея - прекрасно, но конкретно этому человеку жестко заданная модель реализации ну не катит совсем, ну вот хоть умри там. и вот когда в результате терапии человек вдруг на секунду задумывается, "а может, я и не замуж и не ребенка?!" - потом страшно пугается этого и хорошо если терапию не бросает, а говорит, блин, как же так, мне вот тут такое почудилось, такое!

[krysokenga.livejournal.com]

Понятно. Вообще близко к моему случаю) Близко тем, что я не знаю, что для меня было бы реальным счастьем. А свои представления о счастье у меня были. На первом месте стояло представление "я стану счастливой, когда мать сдохнет". Ну, сдохла она. Счастья я не ощутила. Были и другие представления о счастье - связанные с творческой деятельностью, все они развалились в ходе терапии. Т.е. я постоянно двигалась в направлении ложной цели. С одной стороны, цель была истинная - потому что освобождаться от созависимости с матерью мне было необходимо. Но достижение этой цели не означало достижение счастья, в этом плане цель была ложной.
А сейчас у меня не осталось вообще никаких представлений о счастье. Стою голая в голой степи, и не знаю, куда идти и как не околеть по ходу. Видимо, оттого и плохо.

[c-bemol.livejournal.com]

Можно попробовать начать с маленьких вещей, которые приносят вам радость. Например - гладить кота, ходить пешком в наушниках с любимой музыкой, пританцовывая делать рутинные домашние дела, такое очень простое маленькое что-то.

Счастье - это полнота бытия, и как нет радости без благодарности - нет счастья без слез: его чувствуешь, когда все чувства проживаешь. Это не ровное плато, а моменты ощущения - счастья.

[krysokenga.livejournal.com]

Простите, но все те действия, примеры которых вы привели, лично мне не приносят радость, а наоборот - в диапазоне от "раздражают" до "бесят". Да, я понимаю, что вы назвали самые распространенные действия, которые для 99% людей являются позитивными и улучшают их состояние. А у меня наоборот. Ненавижу танцы, музыку, пешком хожу только из экономии (чтоб не платить за 1-2 остановки). "Гладить кота" - я бы не против, но ни у кого из знакомых нет котов, которые давали бы себя гладить, а в свой дом я не хочу брать животное, я слишком брезглива. Есть вещи, которые меня радуют... Но они а) социально неодобряемы, б) мне самой трудно их осуществлять. Так что "начинать с маленьких радостей" - не получится...

[agridulce.livejournal.com]

Похоже, что старые рамки наконец отвалились и вы свободны. Вы в хорошем месте, хоть вам там и очень непривычно. Оглядывайтесь, ищите, как вам там. Прям очень поддерживаю, держитесь, луч света уже близок :)

[sheramankry.livejournal.com]

как отследить, что не помогает: по реальным поведенческим изменениям в жизни, если их нет - то что-то,увы, "не работает", с какой стороны и почему, надо разбираться подробнее.

В каких случаях бессильна: в первую очередь, когда "работает" непрофессионал (т.е. вместо терапии клиент получает что-то совсем иное), во-вторых, когда сам клиент не готов работать, что-то реально делать, менять СЕБЯ (например, считает, что должны измениться другие, а не он); когда неправильно выбран метод работы и/или психотерапевт на подходит данному клиенту; при наличии клинических нарушений, требующих медикаментозного лечения.

Это очень общие ответы, а чтобы ответить конкретнее, мне нужны подробности от ТС

[(Anonymous)]

Я автор второго вопроса.
Спасибо большое за ответ.
Какие подробности Вас интересуют? Я с радостью поделюсь. Только не знаю, что конкретно нужно.

[sheramankry.livejournal.com]

"Я уже долго в терапии, но что-то не идет" - что именно "не идёт", сколько в терапии, как определяете, что "не идёт" (по каким признакам)? Т.е. просто подробнее о ситуации, если можно и если нужен более конкретный ответ

[(Anonymous)]

Я в терапии два с половиной года. Терапия является очень мощной поддержкой, но, к сожалению, легче мне никак не становится. Депрессия не проходит, сил ни на что как нет, так и не появилось. Не знаю, чтобы я делала без терапии, потому что это единственный источник поддержки, но очень расстраивает, что дальше мы не никуда не идем.

[sheramankry.livejournal.com]

если речь о депрессии в клиническом смысле, то высока вероятность нужды в медикаментозном лечении, есть виды депрессии, к-рые не излечиваются только психотерапией без препаратов. Ну и можно другие методы пробовать, чтобы избежать стагнации, если уж она случилась.

АПД: отсутствие сил также может иметь медицинские (не психологические) причины, гормональный дисбаланс, например, так что не помешало бы пройти обследование, хотя бы чтобы точно знать, что дело в психотерапии, а не в чём-то другом

[(Anonymous)]

А вы пробовали обсуждать с терапевтом, почему терапия вам не помогает?
Я задавала такой вопрос своей тер, когда была в депрессивной яме. Она ответила, что моя жизненная ситуация в данный момент настолько стрессовая, что я проваливаюсь в депрессию из-за нее. И я с ней согласилась, на меня действительно много всего навалилось (болезнь, ремонт, проблемы на работе, все это подряд одно за другим, закончилось одно, через неделю начинается другое).

[maiorova.livejournal.com]

"Не помогает" - это много градаций. Мешает? Раздражает? ИМеет низкий КПД? От сих до сих пособляет и поддерживает, а за пределами "сих" никак себя не оказывает? Воз ныне там с самого начала терапии? Воз хотя бы малость сдвинулся? Воз бежал-бежал, а потом откатился до исходного уровня или вообще назад?

[sever-jug.livejournal.com]

Эль, извините за оффтоп, а где-то у Вас можно поискать контакты тера в Минске?
Я нашла в профиле ссылку на каталоги и Вы там пишете про отдельный пост именно с психологами

[nathalyru.livejournal.com]

Я думаю, психотерапия бессильна, когда пациент считает, что она бессильна.

[bernarik.livejournal.com]

Мне кажется, терапия, действительно, может быть бессильна (что бы это ни значило).
И я предлагаю просто искать дальше, не опускать руки. "Свой" путь обязательно найдется: к чему-то стопудово возникнет любопытство или тяга, или желание попробовать (что-то такое, в общем). И "своим" может оказаться все, что угодно: начиная от какого-то конкретного терапевта или метода терапии, кончая совершенно другой областью деятельности.
Я только сегодня смотрела интервью с девушкой, которая сказала, что ей уроки вокала помогали больше, чем психолог.

[(Anonymous)]

Уже с первых сессий я чувствовала,что либо терапевт хочет разрушить меня полностью,либо создать новый очаг возбуждения в головном мозге,который вытеснит прежний патологический.Одновременно не покидало ощущение промывания мозгов,пытки,как будто меня допрашивают.Нервное возбуждение росло.Но на это со стороны терапевта не было внимания и она продолжала долбежку.Хотя иногда приговаривала,"вы постепенно приходите в реальность,если сразу,то это очень тяжело будет."
И если это такие универсальные Ядерные методы,то какую пользу несет это для клиента?Как я понимаю это вскрывающая терапия,а уж до какого состояния клиент разрешит себя довести с целью исцеления...и что потом ,собирать заново и возможно ли будет это?Ведь действительно начинаешь сомневаться в себе, своих мыслях и мнениях. Часто убеждаешься в собственной интеллектуальной слабости и впадаешь в сильную созависимость от терапевта,что в итоге и произошло.Сейчас не покидают мысли о бессмысленном существовании,ничего не имеет значения.Лучше бы я вообще не ходила на эту "терапию".

[sheramankry.livejournal.com]

можно уточнить, что это за метод такой ужасный? По вашему описанию не могу опознать

[krysokenga.livejournal.com]

Уходите от этого терапевта. Простите за столь категоричный совет, но не могу промолчать - я попадала к терапевту, который действовал так же, как вы описываете, и он меня разломал - настолько сильно, что я потом много лет не могла заставить себя обращаться за терапией, хотя мне было очень плохо. Уходите от него, если вы еще не ушли.

[(Anonymous)]

я ушла.Вспоминаю,она на первой встрече говорила:"мою терапию переносят по разному,кто в больнице,а кто-то на ногах"

[sopranita.livejournal.com]

Ого...((((

[(Anonymous)]

встречать смех и издевки терапевта на свои высказывания о том, что мне не приятно когда она игнорирует меня в кабинете,занимается своими делами:может в телефоне чуток,то смс,то звонки входящие,то писаниной занимается,то о своей статье говорит,затем может резко стать эмпатичной,внимательной и сказать,но я ведь пришла,я здесь.
когда я ей рассказываю что прочитала книгу про неврозы,а она в ответ ха-ха,ну прям невроз переноса здесь. Или когда в очередной раз ее долго не было на рабочем месте,я пошла в ординаторскую за ней,зайдя ее встретила с ухмылкой "а вы пришли.."при всем этом она заявляла"я могу так долго"для меня это было-вот она так может ухмыляться,отталкивать,очень спокойно и надменно,она как удав.ждет моей реакции и приговаривает:"ДАК вы делайте что-нибудь"
описала самые часто повторяющиеся случаи ее поведения.

[transurfer.livejournal.com]

Это не терапевт, это ламерша какая-то токсичная.

[c-bemol.livejournal.com]

Терапия бессильна, когда запрос нереалистичен. В принципе нереалистичен или не решается этими методами. Или терапевт не квалифицирован, чтобы своими методами решить запрос, хотя он в принципе реалистичен. Или не сложилось контакта - и работа не идет.

Лично для меня еще терапия была бессильна, когда я перестала работать вне терапии - слишком сильно доверяла ПТ и упала в выученную беспомощность. Если я не решаю свои проблемы сама - они не решаются, ведь терапия - это просто поддержка, а не волшебная палочка.

[ice-lavender.livejournal.com]

Сейчас я отталкиваюсь от того, что содержание терапии это процесс осознавания клиента, поэтому успешность терапии могу оценить по тому, продвинулась ли я в осознании себя в мире, прорисовывается ли четче картина мира; результативность может быть видна по исполнению запроса, который сформулирован сообразно цели терапии : " я хочу осознать, почему я/ как я /что ... ". Запрос "хочу сделать карьеру" не к терапевту, к терапевту запрос "хочу осознать, что мне мешает делать карьеру " или еще масса других вариантов. Все мое клиентское имхо.

[velori.livejournal.com]

Я сейчас читаю интересную книжку по теме.
"Bad Therapy: Master Therapists Share Their Worst Failures" by Jeffrey A. Kottler (Author), Jon Carlson (Author)
(есть и на бумаге и для Kindle вариант)
Возможно вам будет интерсно.
Там внутри, кстати, есть еще отсылки к работам разных авторов на похожие темы.

Любопытно, что там прямо в нескольких местах сами терапевты выделяют разницу между плохой_терапией (вредящей) и неэффективной_терапией (не принесшей ожидидаемой пользы) и тот момент, что у клиента и терапевта оценки терапии могут быть аккурат противоположные как в одну так и вдругую сторону.