Делимся опытом
Dec. 11th, 2016 11:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В одной из пятничных перекличек я написала, что поймала себя на том, что несмотря на все терапии, я все равно, все равно автоматически принимаю слова других про себя и признаю их верными, справедливыми – что мол раз другой человек сказал, какая я (плохая, плохо поступающая, имеющая такие-то навыки и т.д.), то так оно и есть, что вот это и есть правда обо мне. Считает меня Вася-Фрося-Мариванна чудовищем, значит я чудовище и есть. И что интересно, это автоматическое принятие относится к исключительно критике - критические замечания обо мне воспринимаются как правда. Положительные - как вежливость, социальный танец. И вопрос "а судьи кто?" тоже у меня в голове не возникает, так критики сами вполне могут есть христианских младенцев, но чудовищем все равно буду я. Откуда это растет, вроде ясно. Что с этим делать - пока непонятно. Точнее, непонятно, как это развернуть в противоположную сторону - не соглашаться внутренне с критикующими меня.
Собственно, у меня вопрос - как перестать соглашаться с такой критикой. Что именно нужно делать, чтобы затереть эту программу. Ну, например, приучить себя, услышав критику, говорить себе "Этот человек критикует меня. Я с критикой не согласна. Я не принимаю критику. А человек - дурак." - это очень примитивно, но я другого сама придумать не могу. Я своих терапевтов и особенно последнюю терзала вопросами "что мне делать?!" в смысле "как мне надо действовать, чтобы избавиться от критики себя и от соглашательства с критикой меня другими", но, как верно написала Эль, толком они помочь не смогли.
no subject
on 2016-12-12 07:30 am (UTC)no subject
on 2016-12-13 07:50 am (UTC)(no subject)
Posted byno subject
on 2016-12-12 07:42 am (UTC)Мне помогло задавать себе вопросы, желательно вслух и желательно прямо с терапевтом.
Я приходила и выкладывала свои "логичные" на мой взгляд аргументы, почему эти люди имеют право меня критиковать, а терапевт задавала уточняющие вопросы. Я просто видела, как моя "логика" рушится. Там правда были абсурдные ситуации, что-то вроде "они могут меня критиковать потому что потому". Терапевт настаивала на том, чтобы я подумала, почему они могут это делать и почему я должна после их слов что-то чувствовать и менять свое поведение. Это очень занудный процесс, но мне помогло.
no subject
on 2016-12-12 08:17 am (UTC)no subject
on 2016-12-12 07:49 am (UTC)Никто рабочего алгоритма вам не даст, его нет. То есть вот вас покритиковали, вы критику приняли, что делать? Упасть-отжаться-сделать сто махов ногой и вот тогда вы критику отторгнете. Нет, конечно :)
Я понимаю ваше бессилие сейчас и желание что-то с этим немедленно совершить!
В первые полгода терапии сама пытала тера, мне вот плохо, что с этим сделать? Дайте порядок только действий, а я все смогу! Перетерплю, превозмогу, только раскройте тайну. Тер говорил, что алгоритма не знает, разводил руками, а я думала, что издевается, темнит :)
no subject
on 2016-12-12 09:07 am (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by (Anonymous) - on 2016-12-12 05:07 pm (UTC) - Expand(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2016-12-12 07:50 am (UTC)Так что мой совет был бы - покопайтесь в этом вопросе с разных сторон. "Что мне делать с внутренним критиком и как не воспринимать чужое негативное отношения как правду" - это на самом деле увод в сторону. Продуктивнее задавать вопросы "Для чего это во мне происходит? Какую задачу выполняет эта привычка?".
no subject
on 2016-12-12 08:20 am (UTC)(no subject)
Posted by (Anonymous) - on 2016-12-12 05:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2016-12-12 07:51 am (UTC)Всё, что говорит человек оценочно критикуя или хваля, он "вытаскивает" из себя. Эти черты и качества в нём самом. Поэтому он и может вообще найти в себе эти слова и эпитеты. Мы не видим в других то, чего в нас самих нет. Те самые проекции.
Поэтому то что говорят критикуя вообще к вам не относится. Осознание этого мне помогает не только перестать болезненно воспринимать, но и узнать о том, как о себе думает тот человек.
no subject
on 2016-12-12 08:01 am (UTC)- Рабинович, ну что же вы? Есть масса прекрасных израильских газет, зачем вы читаете эту дрянь?
- Да ну ваши израильские газеты! Как ни открою, всё время у Израиля проблемы, Израиль не справляется, Израиль стоит на краю пропасти! А какую прелесть пишут в антисемитских газетах: Израиль скупил весь мир, Израиль потрясает ядерной бомбой, Израиль владыка вселенной...
Анекдот был рассказан к тому, что в образе "чудовища" есть ресурс, и немалый. Какое вы чудовище?
no subject
on 2016-12-12 05:07 pm (UTC)(no subject)
Posted by (Anonymous) - on 2016-12-12 05:12 pm (UTC) - Expand(no subject)
Posted byno subject
on 2016-12-12 08:10 am (UTC)Я могу сравнить это с моими занятиями вокалом. Мой преподаватель с первого урока мне все рассказал, как надо. И каждый урок мне об этом напоминал - о правильной технике. Каждый божий урок на протяжении полутора лет. Два раза в неделю. И только через год оно само как-то начало получаться. Но это мне кажется что "само". На самом деле я весь этот год старалась понять и пахала в этом направлении. А потом вдруг однажды это заработало.
Так что то, что вы делаете - вы вкладываете в себя, и это заработает, только "само" и через какое-то время, но раз вы в этом направлении роете, то когда ваше тело и ваша психика будут готовы, это сдвинется.
no subject
on 2016-12-13 07:39 pm (UTC)no subject
on 2016-12-12 08:49 am (UTC)ТМО
BSFF
EFT
Контактная импровизация
Вообще телесно~ориентированная терапия.
И масса других вещей.
no subject
on 2016-12-12 09:51 am (UTC)BSFF EFT.
(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2016-12-12 08:57 am (UTC)И еще, на мой взгляд, тут лучше не воевать, а искать компромисс. В принятии критики есть и положительный момент, мы действительно можем делать что-то не так, и замечания других помогают нам это исправить. Проблема там больше в том, что этот механизм работает чересчур активно и, кроме исправления действительных ошибок, еще и сильно все преувеличивает, вплоть до оценивания себя целиком -- "я там забыл купить молока, значит, я плохой и негодный человек" -- а это вовсе не следует никаким образом. Оценочные суждения к людям вообще неприменимы, только к поступкам, а поступки, во-первых, часто вызваны просто ошибкой или невниманием, во-вторых, вы можете их изменить, и в-третьих, даже если вы совершаете плохой поступок, это не значит, что вы плохой человек.
То есть, может быть, плодотворнее будет как раз искать в замечаниях и критике то, с чем можно согласиться, там, возможно, есть какое-то рациональное зерно, а все остальное уже пропускать и не давать ему разрастись до привычных вселенских масштабов. Ну и, разумеется, нужно вычленять манипуляцию, это особый случай -- это агрессия и тут вполне уместно давать сдачи. Кстати, соглашаться с чем-то, но и стоять на своем -- это эффективный прием вообще в спорах.
И тут как с изучением иностранного языка -- какое-то время может казаться. что прогресса нет, пока не замечаешь, что читаешь уже без словаря :)
no subject
on 2016-12-12 05:17 pm (UTC)(no subject)
Posted byno subject
on 2016-12-12 10:19 am (UTC)"Я – это Я, а ты – это ТЫ.
Я делаю свое дело, а ты – свое.
Я живу в этом мире не для того,
чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
А ты живешь не для того, чтобы соответствовать моим.
И если мы случайно нашли друг друга, это прекрасно.
Если нет, этому нельзя помочь".
no subject
on 2016-12-17 08:04 pm (UTC)no subject
on 2016-12-12 10:50 am (UTC)no subject
on 2016-12-12 11:05 am (UTC)Как будто бы ему предложили отраву, что-то токсичное и человек решает: "Нет, мне это не подходит". Но для этого нужно, чтобы человек не был пустым, голодным. Наверное, чтобы позволить такое поведение, необходим достаточно продолжительный опыт хорошего, бережного отношения со стороны хотя бы одного человека (терапевта).
Еще, мне кажется, эта тема связана с темой границ. У автора вопроса они как будто бы через чур проницаемы. Внутрь человека попадает много лишнего. Может, существует запрет на защиту своей территории? Страх проявить злость?
У меня любое "ты-сообщение" вызывает настороженность и готовность защищаться до последней капли крови! Так и хочется сказать: "Засунь свои проекции знаешь куда?!" Я понимаю, что такая реакция чрезмерна, но позволять навешивать на меня своих тараканов - нет уж, извольте.
no subject
on 2016-12-12 11:09 am (UTC)no subject
on 2016-12-12 12:36 pm (UTC)no subject
on 2016-12-12 04:24 pm (UTC)Или если начальник сказал, что вы работаете медленно - тогда вы ему скорее поверите? Потому что критика от начальника в адрес работы "весит" несколько больше?
no subject
on 2016-12-12 04:36 pm (UTC)Вот свежий пример, сегодняшний: кассирша ворчала, потому что я ошибся и дал на несколько рублей меньше. В первый момент это меня задело. А потом сообразил, что обо мне-настоящем ей ровно ничего не известно. Она видит социальную маску "покупатель супермаркета". Или, точнее, "покупатель, платящий наличными" (ей, наверно, это менее удобно, чем карта). Или, еще точнее, "покупатель, заплативший наличными неверную сумму". И общается исключительно с этой маской.
no subject
on 2016-12-12 05:49 pm (UTC)А еще вставать на свою сторону, ничем иным, кроме усилия воли, прям говорить себе, я с тобой, я тебя все равно люблю, честно-честно, я затебя, затебее всех. Сначала не верила себе :) потом поверила и теперь у меня всегда есть я :) очень рекомендую всегда у себя быть - это прям сила.
no subject
on 2016-12-12 07:35 pm (UTC)Например, тер спросила, что бы я сказала, если бы тот же человек сказал гадость моей дочери?
- Ну, встала бы на ее сторону, само собой и заставила бы обидчика перестать немедленно, и ей бы сказала, что чувак неадекват, врет он все.
- А почему тебе можно говорить гадости?
- Ну, мне можно, потому что можно. Не знаю почему.
- На самом деле, и тебе тоже нельзя.
Теперь я представляю себе, что говорят не мне, а кому-то очень дорогому, так мне проще уловить критика. Те же слова в свой адрес я почему-то совсем не вижу и не ощущаю.
(no subject)
Posted by (Anonymous) - on 2016-12-12 08:49 pm (UTC) - Expand(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by (Anonymous) - on 2016-12-13 01:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
Posted byno subject
on 2016-12-12 09:58 pm (UTC)У меня такая боязнь критики и неумение отстаивать свое позицию увеличивалось и поддерживалось, еще потому что у меня была подруга-нарцисс, которой в принципе нужно в постоянной форме кого-то критиковать и принижать чье-то достоинство, чтобы на его фоне стать лучше и поддерживать свое эго. Это один из людей из прошлого. Немного похожа на Лену Миро) Я с ней рассталась, но ее слова и унижения до сих пор остаются в голове, и я себе напоминаю, что это была неадекватная оценка от
неадекватного человеканарцисса и все ее слова не разбирая можно выкидывать на свалку.no subject
on 2016-12-13 04:54 pm (UTC)ох, как я Вас понимаю - я вообще живу с нарциссом. а учитывая мою агрессивно окрашенную реакцию или попытки защищать себя в ответ на любую критику, мне приходилось несладко. теперь более менее уже научилась с этим справляться, но бывает выстёгивает
no subject
on 2016-12-13 06:54 am (UTC)После ее прочтения у меня включился фильтр, действительно ли человек желал мне добра своим критическим замечанием, или просто выплеснул на меня свои негативные эмоции. Во втором случае я начинаю злиться и критика не достигает цели, не ранит меня. Сразу почувствовался яркий контраст между внешними людьми, среди которых встречалось много доброжелательной критики, и внутренним критиком, от которого шел нескончаемый поток необоснованных замечаний в крайне грубой форме. Я стала делать замечания внутреннему критику, не соглашаться с ним. В результате его давление ослабло.
Внешняя критика болезненна, когда с ней соглашается внутренний критик, если внутренний критик не соглашается, то критическое замечание будет восприниматься как недоразумение.
А если критика обоснована и доброжелательна, она не приказывает ("сделай вот так сейчас же"), а предлагает ("тебе будет лучше, если ты сделаешь вот так"). И у меня есть выбор: согласиться с ней и начать что-то делать, или отказаться взвесив все обстоятельства.
no subject
on 2016-12-13 09:28 am (UTC)Но при этом хочется не умирать от каждого не совсем лестного замечания. Поэтому у меня есть простые правила, которые я стараюсь применять когда меня критикуют. Первое: а не мудак ли критик? Тут у меня есть довольно чёткий список признаков и если человек под них подпадает, то я спокойно заношу его в папочку "мудак" и критику больше не воспринимаю. Даже если он прав, это его личные проблемы, пусть сам для себя добивается справедливости, я ему помогать не обязана. Второе: если человек вроде нормальный: вернуть мячик. Т.е. не придумывать самостоятельно причины для критики. Я уже знаю, что я дофига придумаю. Конечно, раз меня критикует хороший человек то я совсем плохо поступила и нормальный человек бы так не поступил и вообще я ужасна. Так вот чтоб в эти личные фантастические ужасы на сваливаться, я уточняю, а что человек имел в виду? Конкретно! Пусть он сам расскажет, я не буду додумывать! Я спрошу. И всегда-всегда оказывается, что это не то чего я боялась. Что человеку оказалось критично то, что я сама и не заметила и не подумала в эту сторону. Или что у него какой-то негативный опыт в прошлом. И если дать ему это рассказать, становится ясно, что это не про меня а вот у него это место больное. Или что я в целом неплохая, но вот этот косяк надо исправить. А исправить косяк гораздо проще чем себя. )))
В общем слушать не всех, а избранных, обобщения выкидывать, над конкретикой работать.)
no subject
on 2016-12-13 09:59 am (UTC)no subject
on 2016-12-13 01:32 pm (UTC)Я нашла её пост в этом журнале.
Так вот, как раз она мне, незаметно за эти полтора года привила несгибаемую уверенность в том, что мне можно жить в этом мире. Что я хороша для мира. А если для кого-то нехороша, то это уже его проблемы.
Точных механизмов описать не могу. Просто она принимала меня такой, какая я есть. А ведь я уже давно в терапии, скоро восемь лет будет. Но вот так получилось, что только она одна смогла дать это ощущение.
И ещё, не знаю, можно ли это писать... Она мне подсказала один приём. Нужно представить испугавшуюся часть в виде маленького ребёнка и мысленно положить кармашек, возле сердца и сказать: "так, эту девочку не обижаем"
Конечно этот метод хорош и сработал для меня. Для других не знаю, получится или нет...
no subject
on 2016-12-13 04:56 pm (UTC)положить кармашек?
(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by (Anonymous) - on 2016-12-13 07:09 pm (UTC) - Expand(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2016-12-13 06:25 pm (UTC)no subject
on 2016-12-13 09:13 pm (UTC)(no subject)
Posted by (Anonymous) - on 2016-12-13 10:17 pm (UTC) - Expandno subject
on 2016-12-13 11:49 pm (UTC)Примеры утрированные:
-Помоги, мне, пожалуйста.
-Иди отсюда дура.
Далее идет пинание себя. Типа дура, самой нужно знать. Либо, чего не угадала, что человек будет грубить. Либо, что такая непрсветленная, обижаешься. Или, ну сколько можно думать об этой ситуации, пора делом заняться. Или, я сама к себе так отношусь, поэтому другие ко мне так относятся. То есть все стрелки на себя. Иногда вспоминаю и помогает, что в каком бы плохом состояние я не находилась, никто не имеет права разговаривать в таком ключе. Ну и то, что я пока буду пропускать такие ситуации, они еще будут и это не повод себя пинать. То есть делаю попытки встать на свою сторону. Ну и помогает больше всего опыт из более благополучных зон
- что-то у тебя салат поганый
- а ну, не хай мой салат
- хорошо, не буду
Но ответить так могу только в благополучной зоне, но если отрефлексировать, пытаюсь сознательно применить что-то такое в неблагоплучной. Иногда прокатывает, и получается новый положительный опыт.
no subject
on 2016-12-13 11:50 pm (UTC)Примеры утрированные:
-Помоги, мне, пожалуйста.
-Иди отсюда дура.
Далее идет пинание себя. Типа дура, самой нужно знать. Либо, чего не угадала, что человек будет грубить. Либо, что такая непрсветленная, обижаешься. Или, ну сколько можно думать об этой ситуации, пора делом заняться. Или, я сама к себе так отношусь, поэтому другие ко мне так относятся. То есть все стрелки на себя. Иногда вспоминаю и помогает, что в каком бы плохом состояние я не находилась, никто не имеет права разговаривать в таком ключе. Ну и то, что я пока буду пропускать такие ситуации, они еще будут и это не повод себя пинать. То есть делаю попытки встать на свою сторону. Ну и помогает больше всего опыт из более благополучных зон
- что-то у тебя салат поганый
- а ну, не хай мой салат
- хорошо, не буду
Но ответить так могу только в благополучной зоне, но если отрефлексировать, пытаюсь сознательно применить что-то такое в неблагоплучной. Иногда прокатывает, и получается новый положительный опыт.