Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы говорили о потребности в положительной оценке со стороны терапевта.

Сегодня рассматриваем такой вопрос:

Поделитесь, пожалуйста вашим опытом манипуляции и провокации в терапии, провоцировал ли ваш терапевт вас на эмоции? Манипулировал ли с целью заставить вам сказать о своих желаниях, о которых бы вы не стали говорить просто так? Интересует провокация и манипуляция с терапевтической целью. Потому, что после данного действия у меня улучшилось здоровье и уменьшилась тревожность. Но остался осадок и недоверие к терапевту, потому что у меня всплыли сильные негативные эмоции, с которыми я справлялась сама. На сколько это гуманно, по вашему мнению, провоцировать эмоции и манипулировать действиями клиента? Возможно, не самый лучший вопрос к клиентам, но вдруг есть профессионалы, которые знают, в каких направлениях психотерапии допустимо провоцировать и манипулировать?

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Опыта нет. Моя тер категорически против манипуляций и провокаций. Она считает, что, если клиент не готов чем-то делиться, значит, надо уважать его внутренний процесс и искать возможности помочь ему самому дойти до готовности о чем-то говорить (укреплять доверие и безопасность, помогать наращивать ресурс и так далее). Она также пресекала мои попытки как-то хитро обойти собственные внутренние защиты, чтобы вытащить какую-то тему или "контрабандой" пронести мимо них внутрь какие-то изменения.

Мне будет интересно послушать специалиста, который верит в правильность применения манипуляций и провокаций.

[grey-horse.livejournal.com]

Нет, не встречал (именно манипуляций на благо клиента), и сомневаюсь, что такие возможны в принципе.

[gatta-cattiva.livejournal.com]

Терапевтическое пространство - это место безопасности и доверия. Такая обстановка невозможна, если чувствуешь и, тем более, замечаешь манипуляцию. Мои терапевты, слава богу, этого себе не позволяли. Если бы я почувствовала манипуляцию, ушла бы сразу, этого и в обычной жизни достаточно.

[(Anonymous)]

Тоже опыта нет. Отвечу чисто теоретически. Я бы не хотела, чтобы моя терапевт применяла бы ко мне провокации и манипуляции даже преследуя самые-самые благие цели. Я глубоко убеждена, что псих.защиты, какими бы они нелепыми не казались - не просто так у человека сформировались. И обходить их какими-то хитроумными способами - чревато. Может, конечно, и будет положительный эффект, но и побочных эффектов будет много. Например, нарушение контакта с терапевтом. Я бы после попыток применения манипуляций со стороны моего терапевта поднапряглась бы, ожидая от нее каждую минуту подвоха.
И вообще, зачем все это? Все эти манипуляции, провокации. Чтобы ускорить процесс психотерапии?

Хотя... Есть же так называемая провокативная психотерапия. Это для любителей экстрима, имхо. Действительно, было бы интересно узнать мнение людей, вживую попробовавших на себе этот метод и мнение специалистов, его практикующих.

[transurfer.livejournal.com]

Про защиты - все верно.

Вот мне тоже про провокативную интересно. И особенно интересно послушать, дает ли клиент заранее согласие на эти методы, и какие там правила на случай ситуаций, где клиент меняет свое мнение насчет нужности провокаций.

[become-a-woman.livejournal.com]

Я обсуждала это с тером. Она говорит, что у неё не было личной выгоды, значит это не манипуляция. А что под манипуляцией понимаете вы?

[become-a-woman.livejournal.com]

Это мой вопрос и мне тоже интересно мнения терапевтов, которые используют провокацию и манипуляцию (действия и слова с целью вызвать предсказуемую реакцию, без личной выгоды)

[momomomomomo.livejournal.com]

"в каких направлениях психотерапии допустимо провоцировать и манипулировать"
Есть провокативная терапия, которая полностью построена на провокациях и, как понимаю, кроме них в ней ничего нет.
Но, в ней клиент знает на что идет и заранее понимает, что все что говорит терапевт это неправда или преувеличение. То есть это не манипуляция.

В моем опыте терапевт делал провокации, считаю, что это было крайне вредно для терапии.

[position-avtor.livejournal.com]

Опыт есть, причем я даже не уверена, насколько это была провокация.
Я изредка хожу к одному терапевту, буквально на один-два сеанса.
Был прекрасный опыт, когда я пришла с проблемой, что я ничего не хочу и не знаю, чего я вообще хочу в жизни, и ответственности боюсь и всего боюсь.

Он непрерывно задавал вопросы, которые сводили всё к тому, что я знаю чего хочу в глубине души, просто упираюсь и не хочу это видеть. Довел до слез. В конце концов я оборвала сеанс, сказала, что спасибо, я уже всё поняла.

Дошла до дома, рассказала маме, какой он козёл и начала неистово ржать, потому что поняла, что я в первый раз в жизни очень чётко обозначила свои границы, ощутила свои желания и куда-то исчезли изматывающие сомнения во всём на свете.

На мой взгляд, жёсткие методы могут быть весьма эффективны, если человек не глубоко травмирован и достаточно психически устойчив. А вот если человек и так кучу всего не умеет и везде у него болит, то чуда не произойдет.

[itty-pitty.livejournal.com]

Сложный для меня вопрос.
В целом, мой тер во многих вопросах не провоцирует меня и планомерно ждет, общается, выстраиваем колею доверия.
Но, чувствую, что бывало такое, где что-то подобное происходило.
Попробую описать как это было: кое-какие моменты подрастила на терапии и "вышла в этом в люди". Даже обсудила достаточно хорошо с тером, все проследила, соотнесла со своими чувствами.
Но в реале получила очень жесткую реакцию от другого человека: в простонародье - меня обманули, хотя изначально озвучила свои условия и человек согласился на них и сказал, что "я чист". Впоследствии выяснилось, что человек соврал (испугался признаться мне). И я жестко навернувшись пошла к теру.
Полвстречи проплакала. Тер слушал меня и в один момент, достаточно аккуратно, предупредив меня о том, что он может быть прямолинеен, задал мне вопрос. Сначала ничего не возникло во мне, а под конец встречи очень разозлилась на него. И потом тоже очень много понаписала ему. Много эмоций было, конечно. Мой гнев в отношении него он выдержал.
Была ли это травма в терапии? Не знаю. Какие-то моменты болезненны.
Потихоньку приближаюсь к тому, чтобы обсудить с ним это. В этом плане, он за то, чтобы выносить на обсуждение моменты недовольства им.
Непросто.

[chiaro-mosaico.livejournal.com]

Я категорически против, во-первых, личный опыт, во-вторых, идеологически.
Ко мне однажды лет пять назад психолог применила провокацию, я думала умру - так это было больно. Звучало что-то типа: а чего ты в жизни добилась? ничего. А чего ты на самом деле стОишь? стоишь ли? Ты вообще на что-то способна? Тогда я была робкий клиент, неопытный, и что с этим делать не знала, доверяла ей. У меня была махровая депрессия, и я ничего не знала о нормальной терапии.

Наша совместная работа длилась недолго, несколько сессий. Впоследствии, при случайной встрече я, уже немного окрепшая, ей припомнила, мол, че это было. Она сказала: Ну, ты была такая покладистая, я хотела тебя растормошить, чтобы в тебе проснулась агрессия.
К слову, она была вторым по счету специалистом в моих поисках помощи, а остановилась я на шестом. Непросто встретить подходящего, да.

[become-a-woman.livejournal.com]

Сочувствую. У меня тоже отсрочена реакция на нарушения границ. Сначала не замечаю, и потом понять не всегда могу, чего я злюсь.

[become-a-woman.livejournal.com]

То что вы описали просто ужасно. Мой терапевт провоцировала меня гораздо мягче и этичней. А это можно назвать обесцениванием, не только провокацией, но даже хамством.

[chiaro-mosaico.livejournal.com]

Согласна, ужасно. Недоумеваю, что есть специалисты, не понимающие этого.

У нас в Университете на факультете психологии работает профессор, доктор наук, видный такой мужчина. Преподает немного, практикует много - индивидуальная терапия, тренинги, конференции, статьи и тп. Даже свой институт открыл. Я проходила у него курс лекций, вот что услышала.
Называет себя психотерапевтом, работающим в русле экзистенциальной психологии.
Утверждает, что экз. психология лучше всего работает такими инструментами, как страх, стыд и вина.
Говорит, что активно использует провокативные методы, заявляет об их особой эффективности, мол, иногда хватает 2-3 консультаций для полного изменения взгляда клиента на себя и свою жизнь.
Иные модальности называет проститутками за то, что они работают от запроса клиента.

Слышала от коллег, что у него на консультациях здоровые мужики плачут - после как раз этих самых провокативных методов. Мой тер говорит, что лечила нескольких человек с суицидальными помыслами после работы с ним. Несмотря на это, он по прежнему популярен у клиентов и коллег, что мне совершенно непонятно. Никого исцеленного им мне встретить не довелось, и о таких не слышала, кроме как от него.

С большой натяжкой могу предположить, что такие методы (при соотв. исполнении), возможно, принесут какие-то плоды в случае, если клиент не травматик, а крепкий псих.здоровый, либо хорошо компенсированный человек с большим количеством опор, не в депрессии и тп. Считаю этот метод не относящимся к психотерапии, а лишь к психологическому консультированию, возможно, когнитивным, бихевиоральным подходам, которые игнорируют бессознательное.

[moi-salon.livejournal.com]

Манипуляции бывают, и очень часто бывают, без всякой выгоды. просто утвердить власть над другим человеком.

[become-a-woman.livejournal.com]

Да, я сама тут ходила в университет на факультет психологии, лекции слушала. Не буду говорить в какой. Впечатлила доктор наук. Единственная, которую я там видела. Она боялась мухи, а контакта с аудиторией вообще не было. Казалось, она общается с воздухом над своей головой. Посмотрев на неё, мне показалось, что было бы правильно не давать степень доктора науки без пяти лет личной терапии. Может контакту с людьми научится. Иначе информацию воспринимать вообще невозможно. А претензий, что не слушают, много. Были среди них очень мудрые и сочувственные преподаватели. И чем меньше регалии, тем более они мне были симпатичны, как ни странно.
Ваш профессор, меня тоже впечатлил.

[become-a-woman.livejournal.com]

Но это ведь тоже выгода.

[(Anonymous)]

Возникла вот еще какая мысль про манипуляции и провокации.
Есть ситуации, когда терапевт получает бессознательную выгоду от таких действий (здесь уже упоминали - самоутверждается, например)
А есть просто небережная, поспешная работа, когда терапевт хочет быстрых результатов у клиента. И тогда терапевт форсирует процесс терапии, не учитывая того, насколько готов клиент к такому темпу работы и как он вообще будет справляться с таким количеством всплывшего материала. Почему терапевт это делает? Большой вопрос. Может, он думает, что "обязан как можно быстрее решить проблему клиента? "

Обе ситуации говорят, что терапевт нуждается в ПТ сам.

[(Anonymous)]

Было один раз, правда я не уверена, относится ли это к теме. Нужно было выполнить упражнение, а мне дико не хотелось его делать, хотя я и понимала, что нужно - мне было стыдно/неловко/я не особо видела смысла в упражнении (или, вернее, не хотела видеть). Терр тогда единственный раз повысил голос и резко сказал: "не хотите делать - так и будете мучиться дальше". Ну и я то ли обиделась, то ли разозлилась, взяла себя в руки и сделала) Покорежило немного, но реально помогло. Так бы хз сколько бы я решалась и топталась на месте.

[itty-pitty.livejournal.com]

Спасибо за поддержку.
Потом восстанавливаетесь?

[transurfer.livejournal.com]

Ускорить процесс терапии - это тоже из области личной выгоды, имхо. Непроработанная тревожность и желание подтверждения своего профессионализма.

[moi-salon.livejournal.com]

хм... интересная мысль!

[become-a-woman.livejournal.com]

Потом злиться начинаю, вчерашним днем, минутами позже.

[gatta-cattiva.livejournal.com]

Непрямое послание, после которого я делаю то, что без него делать бы не стала. Неважно, есть для кого-то тут выгода или нет, я в принципе против такого общения.

[become-a-woman.livejournal.com]

Спасибо вам с Трансерфером. Я ведь уже выговорила это терапевту в сердцах. Потом устыдилась. Потому что вроде ж и тер хороший. И вроде как не заслуживает она таких моих подозрений.