Нашла на форуме Экслера
Oct. 21st, 2011 04:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferhttp://gingema.livejournal.com/tag/bancroft - перевод книги Ларри Банкрофта "Why does he do that? Inside the mind of angry and controlling men" (можно перевести как "Почему он это делает? Образ мыслей деспотичного и озлобленного мужчины"), которую на самом деле хорошо бы почитать всем - и женщинам, состоящим в травмирующих отношениях, и не состоящим, и мужчинам всяким - не сомневающимся в себе и сомневающимся.
Столько есть различных методов манипуляции - которые, ОКАЗЫВАЕТСЯ, не всплески настроения, не неосознанное влияние травм детства и т.д. - а используются многими мужчинами на постоянной основе, обдуманно и успешно, с гарантированным результатом.
Автор - психолог с пятнадцатилетним стажем работы с angry and controlling men, который на примере богатой практики (2 тысячи случаев!) сообщает много ценного и интересного, приводит примеры практик и паттернов, в которых так много знакомого. К сожалению, хотя множество женщин с таким встречались - а немало и живут годами - их травмы не считаются общественно значимой проблемой, часто не признаются окружающими - и им очень трудно из таких отношений выйти (часто угроза насилия в случае, если они сбегут, в результате осуществляется - и к статистике всего лишь добавляется еще одна женщина, убитая мужем или неофициальным партнером).
А самый главный вывод, который автор доносит до читателя на протяжении второй главы: мужчины практикуют психологическое насилие над своими партнершами не потому, что у них травмы детства, особенный темперамент, тяжелая обстановка на работе и т.п. Они это делают потому, что им это приносит удовольствие и при этом сходит с рук.
Книга переведена почти полностью (в конце каждого поста есть ссылка на продолжение) - если и не считаете нужным обсуждать или думаете, что вас это не касается - просто прочтите, "кто предупрежден - тот вооружен".
Описание не мое, я его с форума скопировала. Жирным выделено - мной. При всем моем сочувствии к травме, я убеждена, что она НИКОГДА не является оправданием скотского поведения.
Столько есть различных методов манипуляции - которые, ОКАЗЫВАЕТСЯ, не всплески настроения, не неосознанное влияние травм детства и т.д. - а используются многими мужчинами на постоянной основе, обдуманно и успешно, с гарантированным результатом.
Автор - психолог с пятнадцатилетним стажем работы с angry and controlling men, который на примере богатой практики (2 тысячи случаев!) сообщает много ценного и интересного, приводит примеры практик и паттернов, в которых так много знакомого. К сожалению, хотя множество женщин с таким встречались - а немало и живут годами - их травмы не считаются общественно значимой проблемой, часто не признаются окружающими - и им очень трудно из таких отношений выйти (часто угроза насилия в случае, если они сбегут, в результате осуществляется - и к статистике всего лишь добавляется еще одна женщина, убитая мужем или неофициальным партнером).
А самый главный вывод, который автор доносит до читателя на протяжении второй главы: мужчины практикуют психологическое насилие над своими партнершами не потому, что у них травмы детства, особенный темперамент, тяжелая обстановка на работе и т.п. Они это делают потому, что им это приносит удовольствие и при этом сходит с рук.
Книга переведена почти полностью (в конце каждого поста есть ссылка на продолжение) - если и не считаете нужным обсуждать или думаете, что вас это не касается - просто прочтите, "кто предупрежден - тот вооружен".
Описание не мое, я его с форума скопировала. Жирным выделено - мной. При всем моем сочувствии к травме, я убеждена, что она НИКОГДА не является оправданием скотского поведения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-21 11:24 am (UTC)Меня это особенно задевает, когда тема касается родителей, которые травмировали и издевались над ребенком, но ребенок должен их понять и простить, потому что время, когда росли родители, было тяжелое, и родители сами травмированы, поэтому такие. Ребенка почему-то понять никто не должен.
no subject
Date: 2011-10-21 11:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-21 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 11:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Kaddafi is dead!!!
Date: 2011-10-21 12:12 pm (UTC)Re: Kaddafi is dead!!!
Date: 2011-10-21 05:33 pm (UTC)Re: Kaddafi is dead!!!
Date: 2011-10-22 11:04 am (UTC)Вот обратное есть - Его люди люди подозрительно долго за него сражались...
Re: Kaddafi is dead!!!
From:no subject
Date: 2011-10-21 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 08:16 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-24 09:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-21 01:19 pm (UTC)Вообще жаль, что сама не владею иностранными языками. До Постсовка такие книги доходят только благодаря энтузиастам - переводчикам.
no subject
Date: 2011-10-21 05:32 pm (UTC)Последняя книга по эмоциональному насилию, которая мне попадалась, проповедовала "не мешать агрессорам самовыражаться, ведь они, бедные, по-другому не умеют". Я ее сразу же выбросила.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-21 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-28 01:55 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-21 03:30 pm (UTC)+1
мой опыт
Date: 2011-10-21 04:52 pm (UTC)Мотивы могут быть имхо самые разные. И я бы выделил еще один - по себе сужу.
9 лет я прожил со своей бывшей женой. И сейчас вспоминаю (и стыжусь) то что частенько применял это "психологическое насилие".
И думая теперь о причинах этого, понимаю: главная заключалась в том, что я мстил жене за то, что должен (куак мы оба считали) был исполнять роль "сильного самца" - роль совершенно бессмысленную и противоественную.
И многие семьи, вижу я теперь, разрушает эта дикая, ни на чем не основанная мысль - что мужчина якобы умней и сильней женщины!
Вот мужчины и пыжаться, и к сожалению женщины тоже поддерживают это нелепое утверждение.
Впрочем, имхо тут важно не "кто виноват", а "что делать". Отречься наконец от этой безумной мысли! В любой семье соотношение "кто сильнее, а кто слабее" должно определется ТОЛЬКО соотношением сил обеих личностей, а никак не полом.
Re: мой опыт
Date: 2011-10-21 05:31 pm (UTC)Re: мой опыт
From:Re: мой опыт
From:Re: мой опыт
From:no subject
Date: 2011-10-21 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 08:15 pm (UTC)Взрослые женщины в отношении взрослых мужчин - реже, но тоже случается.
no subject
Date: 2011-10-21 07:09 pm (UTC)все думаю как убого выглядит, когда люди несут свои травмы с такой бравадой, тычут тебе в лицо свои раны..и это ощущение от них-будто весь мир им должен. они жалеют себя, но не жалеют других, они содрагаются в страданиях, пусть часто и подавленных-и считают это оправданием для жестокости, для того чтобы дать себе право уничтожать радость и красоту вокруг.
пусть это травмы..но травмы далекого прошлого..теперь же у них есть выбор-и они делают его снова и снова-использовать свои раны для манипуляций.
написала-убого выглядит..на самом деле мне это омерзительно. есть люди, у которых нет ног-они делают что-то руками, нет рук-они рисуют зубами. а есть те, кто потеряв одну конечность ловко извлекли из этого выгоду, они не собираются учиться жить с этим, лечить это. им и так нормально. это их вечное оправдание для зла, которое они творят.
no subject
Date: 2011-10-21 08:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-21 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-22 08:29 am (UTC)Я думаю, что норвуд и рядом тут не стояла.
Особенно ценна последняя глава, где автор доступно и четко объясняет, что с подобным мужчиной нормальные отношения в принципе невозможны сколько не выполняй все его "резонные" требования, не окружай его любовью, не заботься о нем.
Причем ценно имеено то, что автор напрямую говорит, что от вас тут ничего не зависит и можно годами самосовершенствоваться, но если в мировоззрении партнера допустимо на вас орать, то он этого делать не перестанет.
Для меня это важно, потому что я наслушалась бесконечных советов в стиле: ты сама изменись и отношение к тебе изменится. И на эту надежду потратила несколько лет.
Это действительно самое ужасное в этих отношениях, что ты не понимаешь, что происходит... Почему он так себя ведет.
Мне в общем хватила в итоге решения, что человек - псих. И какими бы мотивами он не руководствовался - мне это не интересно и не подходит))).
Я одного не могла понять - почему он как бумеранг возвращается, если я его так раздражаю. Теперь ясно - в моем случае это потребность в контроле. И тем хорошо прочитать эту книгу, чтобы понять - что сколько бы он не клялся-возвращался - ничего принципиально не изменится.
И еще очень хорошо описаны отличия "затиший" от реальных изменений - чтобы не питать напрасных надежд, что "он все понял" и теперь "у нас будет бесконечное счастье".
no subject
Date: 2011-10-22 08:45 am (UTC)Да, и цикл насилия там расписан хорошо. Я думаю, много народу попадается на этот "медовый месяц" затишья и раз за разом убеждает себя, что свин изменился и теперь все будет хорошо. Это длится годами и даже десятилетиями.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 04:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-24 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 10:17 am (UTC)самое омерзительное для меня сейчас - мамашкино: "а может тебе надо быть чуточку хитрее? а может с ним все-таки поговорить и выяснить бла-бла-бла..." и звонки бывшему за моей спиной с "увещеваниями".
и еще пока мы с ним были вместе: "все зависит от того, какой стороной ты повернешь к себе человека". ага, все от меня, значит, зависит. я и вертела. так чуть до могилы не довертелась.
и совсем уж ее змеиное "ему еще надо быть благодарной, что он до тебя снизошел". верх материнской любви, да.
когда из раннего детства травма на травме, и девочка выросла во всем виноватой и за все ответственной, ее шансы стать жертвой насилия любого вида стократно возрастают. (
no subject
Date: 2011-10-25 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 07:47 pm (UTC)>> Как мучители вообще умудряются поставить под свои знамена всех, в том числе людей, имеющий серьезный вес и влияние?
>> Почему расставание с таким мужчиной не всегда помогает решить проблему
Наверное, я сейчас подошла к проработке именно этой темы на терапии, без подготовки, может, так и не было бы: читаю и ловлю инсайты одновременно глубокие и отвратительные. В смысле отвратительная правда вылезает из всех щелей. Бррррр.
no subject
Date: 2011-10-25 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 11:18 am (UTC)