transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Я нашла статью, хорошую такую и добротную, которая пытается положить конец демонизации зависимости. Статья на английском, и я основные ее моменты переведу, но не сегодня, потому что мне надо ее внимательно прочитать. Но кто свободно читает на английском, и кому тема интересна: пожалуйста. Если вдруг кто осилит перевод, будет еще лучше.

Цитата из статьи:
Люди чувствуют себя наиболее счастливыми и наиболее способными реализовать свои таланты, когда у них есть уверенность, что у них есть тыл: что есть как минимум один человек, которому они могут доверять, и который может прийти на помощь в трудную минуту.

Date: 2011-06-21 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] dreaming-lizard.livejournal.com
(статью пока не читал)
Как почти любое явление, зависимость не зло и не добро само по себе. Вопрос в том, как это использовать. А как использовать - зависит не от самого явления, а от человека.

Например, я одного друга поставил на место родительской фигуры. Очень удобно. В частности, для выдачи себе разрешений, какие я сам не справляюсь себе дать никакими силами. Если самому не получется никак - то прихожу к человеку и говорю "Дай мне разрешение на то-то" / "Оцени вот то-то положительно" - бац! и вопрос, над которыми я до этого бился годами, решён в одну секунду.
На данном этапе нахожу в наших отношениях очень много полезного.

Date: 2011-06-21 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Там речь о том, что западная культура демонизировала зависимость, и отрицает, что это необходимая часть отношений, хотя бы на каком-то этапе. И фобия зависимости создает эту самую зависимость, а не устраняет ее.

Date: 2011-06-21 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Да эти контрзависимые начинают доставать уже, если честно. Точнее, не они сами, а громко-истерический страх вблизи какого-то намёка на (взаимо)зависимость. Надо ни от кого не зависеть! Надо самого себя любить и тогда никто не нужен! Надо ни от кого ничего не хотеть и не просить! Надо, чтобы от меня никто ничего не просил и не хотел, иначе мои границы могут быть нарушены! Наличие других людей в природе нарушает мои границы! Если я хочу чего-то от другого и не могу дать этого себе сам, я зависим! Я сам себе всё! Если от меня что-то хотят, надо бежать! Если я от кого-то чего-то хочу, надо бежать ещё быстрее! Я пришёл в этот мир не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям! И это всё, что я помню!

Date: 2011-06-21 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
...про себя, про тебя и про этот мир.
Особенно прикольно, когда это начинает насаждаться как некая норма (терапевтами, в смысле).
У Стивена Кови что ли я одним глазом видела идею, что есть не две ступени развития человека (точнее, его отношений с миром), как сейчас модно считать (типа "зависимость" и "независимость"), а три - взаимозависимость ещё. Слова точно не помню, но идея-то расхожая - да и правильная, по-моему.

Date: 2011-06-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
В некотором роде, доставляет: а как им размножаться удается-то, если табу у людей на нарушение границ в любом виде? При половом акте же, прошу прощения, предполагается проникновение (ужас! ужас!!!)
:)))

Date: 2011-06-21 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Да правда ужас. :))
Но допустить проникновение в тело - это не так страшно, как допустить проникновение в душу. В теле-то другой человек надолго не останется, а если кто в душе прорастёт и корни пустит... Ой-ёй. :)

Date: 2011-06-21 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] cherie-danse.livejournal.com
Мнэээ... А разве это не признак нарциссических нарушений (отрицание зависимости)? ))

Date: 2011-06-21 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Думаю, и нарциссических тоже. :)

Date: 2011-06-22 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] carbophos.livejournal.com
Логка контрзависимости, получается что-то вроде: "единственный способ не стать алкоголиком - не пить вообще".

Date: 2011-06-22 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Вот! Вы понимаете! :)

Date: 2011-06-22 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] carbophos.livejournal.com
Соответственно, продолжая аналогию, контрзавсимый - это не человек, свободный от алкоголизма, а алкоголик, избегающий спиртного

Date: 2011-06-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Да, те же яйца, вид сбоку. :)

Date: 2011-06-22 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не пить, не принимать микстуры на спирте, не протирать раны спиртом, не есть мясо под соусом с использованием вина, не есть конфет с коньяком.

Date: 2011-06-22 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] carbophos.livejournal.com
Не посещать магазины, в которых есть алкогольная продукция.

Date: 2011-06-23 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне они тоже надоели. Особенно, когда психологи этим грешат. В статье как раз про это есть, надо мне поскорее перевести - материал очень неплохой.

Date: 2011-06-23 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Угу. Ещё стыдят же, если кто не хочет эту контрзависимую картину мира обслуживать. Типа "Фи, как ребёнок тут, не может быть сам себе всем! Стыдно!". :)

Date: 2011-06-21 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
(Мрачно) А потом ваш друг возьмет на себя другие функции родительской фигуры - например, начнет приказывать, что и как делать, и карать за невыполнение...
Это у меня личный опыт такой.

Date: 2011-06-21 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] dreaming-lizard.livejournal.com
Возможность такого поворота я учитывал, не дурак. Я предварительно очень долго об этом думал, прежде чем решился на такой спорный приём.
а) Я очень осторожно выбирал, на ком именно мне остановиться. А ещё мы с ним это основательно обсуждали.
б) По счастью, на самом-то деле я уже не ребёнок и если что-то пойдёт косо - то я это могу заметить. И, в отличие от настоящего ребёнка, у меня есть свобода и возможность на это адекватно среагировать.
в) Этого друга я знаю много лет. И некий ресурс доверия он заработал. Впрочем, бывало всякое... Возможно, именно из-за "всякого" я ему даже доверяю больше. Потому что мы смогли это решить и доказали, что мы взрослые люди, способные разруливать и очень непростые ситуации.

Date: 2011-06-21 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tushka031.livejournal.com
А зачем вам сейчас кто-то для того, чтобы давать вам разрешение жить?

Просто родитель даёт ребёнку разрешение или не даёт на то или иное действие исходя из своих жизненных принципов, из своего богатого (или не очень) жизненного опыта, а ребёнок спрашивает у родителя разрешения и подчиняется его решениям именно потому, что у него такого опыта нет по определению. Ребёнок зависим от родителя именно потому, что не в состоянии выжить сам. Трудно представить ситуацию когда шестилетний ребёнок приходит к маме и говорит: "мама, я решил сегодня ничего не есть, кроме трех килограммов шоколадных конфет, поэтому оцени-ка это моё желание положительно и дай мне разрешение в любом случае". Взрослому зачем зависимость от другого взрослого и его разрешения?

Date: 2011-06-21 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] fatenata.livejournal.com
Буду ждать перевода

Date: 2011-06-21 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] slonoslon.livejournal.com
я у Кернберга про это читал применительно к терапии - что развитие происходит, если у клиента есть возможность полагаться на терапевта, чувствовать некоторую здоровую зависимость от него. А если клиент от этой зависимости всеми силами защищается как от самого страшного зла - то соответственно больше ни на что сил уже не остается.

Date: 2011-06-21 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] saunika.livejournal.com
Ых. Мне родная сестра влепляет "ты не самодостаточна!", когда я жалуюсь на нехватку общения.
Приходится ей орать: это нормально! нормально хотеть видеть рядом других людей, хотеть общения, эмоций, даже этого чертова одобрения! Я не могу дать себе все сама!

Ффффух. Простите. Больное место.

Date: 2011-06-21 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] annwonder.livejournal.com
Так, как сестра отвечает, обычно говорят жадные на доброту и хорошее отношение к другому люди. Так что Ваша реакция вполне естественна

Date: 2011-06-21 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] saunika.livejournal.com
(Покряхтела). Эк вы ее приложили. Я бы сказала, она чересчур рациональна. Хотя, когда дело касается ЕЁ эмоций, "танцуют все" :). Эмпатии ей не хватает, во.

Date: 2011-06-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] annwonder.livejournal.com
А рациональны люди отчего? От стремления сэкономить энергию, не израсходовать сверх необходимого минимума

Date: 2011-06-22 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] saunika.livejournal.com
Ну тут может быть не жадность, тут может и на себя с трудом хватает, поэтому и "экономит".

Date: 2011-06-21 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aime-85.livejournal.com
С нетерпением буду ждать перевода.

Date: 2011-06-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ukhvatkina.livejournal.com
И я буду ждать перевода:)

Недавно думала над словом "беспомощность" - получается, без помощи человек.
И это в ногу с темой статьи выходит.

Date: 2011-06-21 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kiseiko.livejournal.com
Действительно, очень добротная научная статья, читаю с интересом. И библиография хорошая.

Спасибо, что поделились!

Date: 2011-06-22 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Я тоже жду перевода...

Date: 2011-06-22 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] agypten.livejournal.com
Я бы тут уточнил. Речь идет о доверии к жизни вообще, а не к конкретно человеку. И да- мы зависимы. Полная независимость - миф. Жизнь зависит всего от +- 10 градусов на градуснике. Любое отклонение - и нет жизни в физическом теле. Также жизнь зависит от условий планеты. и прочее. Так что полная независимость - миф, созданный с целью культивировать такую иллюзию, как "личность", умственное представление о самом себе.
Когда человек доверяет жизни - жизнь с ним случается. Создавая иллюзию личности человек воздвигает невидимый барьер - ЛИЧНОСТЬ - тоже самое,что и ЭГО. Именно этот барьер создает проблемы, ведь надо!!! соответствовать этой идее. Возникают идеи, о том как жить такой личности. А если реальность не соответствует ожиданиям - бах - ПРОБЛЕМА. В таком человеке возникает внутренняя разделенность, расщепление - это приводит к огромной пропасти между тем, кто есть человек на самом деле(целостный) и тем, что является его личность(умственное заключение о самом себе). Вот вам причина всех страданий - идеи о том, как жить "правильно", навязанные обществом, воспитанием. По-моему, эта расщепление называется шизофренией. Теперь посмотрите на мир внимательно). Вам не кажется, что те, кто культивируют идею личности сами являются шизофрениками и еще пытаются убедить весь мир, что это правильно??

Date: 2011-06-23 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grauer-wind.livejournal.com
Интересно... Буду ждать перевода :)

+1 к мнению о том, что дело в том, как зависимость/независимость использовать.

Date: 2011-06-26 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com
Цитата из статьи:
Люди чувствуют себя наиболее счастливыми и наиболее способными реализовать свои таланты, когда у них есть уверенность, что у них есть тыл: что есть как минимум один человек, которому они могут доверять, и который может прийти на помощь в трудную минуту.

Подпишусь под каждым словом.
И про вред отрицания зависимости тоже согласна - мне лично из-за этой фобии так и не удалось до сих пор завязать длительных отношений ни с одним мужчиной((
Причем очень долго считала "независимость" необходимой для выживания, и только сейчас начинаю осознавать эту проблему.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 10:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios