(no subject)
Oct. 20th, 2010 02:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferОсобенности ранней сепарации: "Меня нет" - очень интересный и полезный пост у uta_kryakva:
Вопросы по существу лучше всего задать в комментариях к тому посту.
Мне очень хорошо знакомо вот это. Когда я стала жить отдельно от родителей, мне жизнненно необходимы были люди, хоть какие-нибудь. Именно для этого - чтобы я могла быть кем-то, даже если это чужая, случайная рефлексия. Мне надо было, чтобы люди как бы сказали мне, кто я, и чтобы я смогла себя увидеть существующей в мире через отражение в их глазах. Для меня нормальным было целиком и полностью подстраиваться под это отражение, не имея своих собственных желаний - а как же еще? По-другому я не представляла себе, как. И не представляла, зачем бы я еще могла быть нужна и интересна людям, кроме как быть воплощением их желаний.
Первый раз в жизни, когда меня посетило смутное подозрение, что "я есть", что существует отдельное нечто, что можно назвать мной, меня посетило лет в 27. Мной лично, а не коллекцией реакций на обстоятельства, чужих рефлексий, желаний и сценариев. Я до сих пор помню этот момент - настолько он меня поразил. Я сидела за компьютером, поздно вечером, в пижаме, ничего особенного в тот день или момент не происходило. Я что-то ела - не помню вот, что - и поняла, что этот продукт мне нравится. Не потому, что его ели в нашей семье, не потому, что его вкус связан с каким-то приятным воспоминанием, а просто. Нравится. Надо же, подумала я тогда, кажется, я существую. Есть же кто-то этот, кому нравится этот продукт. Лично нравится. Даже стало страшновато - а что же там еще есть? Ну просто как в анекдоте: "кто здесь?" Я перестала жевать, печатать и зависла так на какое-то время переваривая свое озарение.
Добавлю только, что "меня нет" - это субъективное самоощущение, такой сложившийся способ, привычка видеть себя. На самом деле, конечно же, все есть, и оно существует независимо от наличия или отсутствия людей вокруг.
Где-то в глубине себя - и этого ощущения невозможно избежать, и чаще оно неосознаваемо напрямую - человек с травмой ранней сепарации чувствует, что он существует, только пока отражается (отзеркаливается) другим. Исчезни другой - исчезнет и он сам.
Вопросы по существу лучше всего задать в комментариях к тому посту.
Мне очень хорошо знакомо вот это. Когда я стала жить отдельно от родителей, мне жизнненно необходимы были люди, хоть какие-нибудь. Именно для этого - чтобы я могла быть кем-то, даже если это чужая, случайная рефлексия. Мне надо было, чтобы люди как бы сказали мне, кто я, и чтобы я смогла себя увидеть существующей в мире через отражение в их глазах. Для меня нормальным было целиком и полностью подстраиваться под это отражение, не имея своих собственных желаний - а как же еще? По-другому я не представляла себе, как. И не представляла, зачем бы я еще могла быть нужна и интересна людям, кроме как быть воплощением их желаний.
Первый раз в жизни, когда меня посетило смутное подозрение, что "я есть", что существует отдельное нечто, что можно назвать мной, меня посетило лет в 27. Мной лично, а не коллекцией реакций на обстоятельства, чужих рефлексий, желаний и сценариев. Я до сих пор помню этот момент - настолько он меня поразил. Я сидела за компьютером, поздно вечером, в пижаме, ничего особенного в тот день или момент не происходило. Я что-то ела - не помню вот, что - и поняла, что этот продукт мне нравится. Не потому, что его ели в нашей семье, не потому, что его вкус связан с каким-то приятным воспоминанием, а просто. Нравится. Надо же, подумала я тогда, кажется, я существую. Есть же кто-то этот, кому нравится этот продукт. Лично нравится. Даже стало страшновато - а что же там еще есть? Ну просто как в анекдоте: "кто здесь?" Я перестала жевать, печатать и зависла так на какое-то время переваривая свое озарение.
Добавлю только, что "меня нет" - это субъективное самоощущение, такой сложившийся способ, привычка видеть себя. На самом деле, конечно же, все есть, и оно существует независимо от наличия или отсутствия людей вокруг.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-20 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 09:53 am (UTC)"Почему-то" такой человек реально остается один.
Хотя, пожалуй (по крайней мере, в моем опыте это так) второе состояние - следствие слишком длительного пребывания в первом...
no subject
Date: 2010-10-20 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 10:15 am (UTC)Ну а своими словами... Уход в фантазии, так или иначе. Себя так много, что нельзя уместиться в пределах реального мира.
no subject
Date: 2010-10-20 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 10:51 am (UTC)Ну можно как-нибудь поговорить об этом, в отдельный пост вынести.
no subject
Date: 2010-10-20 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 01:42 pm (UTC)ага, знакомо.
no subject
Date: 2010-10-21 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 11:19 am (UTC)Читала как-то очень давно, что Прескотт Леки (Prescott Lecky) где-то в 30-40х годах прошлого века первым предположил, что личность - это (дальше цитата): система идей", каждая из которых должна казаться согласованной со всеми остальными. Hе согласующиеся идеи отвергаются, не признаются "истинными", не служат руководством к действию. Воспринимаются лишь идеи, которые кажутся согласованными с системой. В центре системы идей расположен некий краеугольный камень, базис, на котором воздвигается "идеальное Я" индивида, его образ собственного Я или представление о самом себе. Будучи преподавателем, Леки имел возможность проверить справедливость своей теории на тысячах студентов.
no subject
Date: 2010-10-20 08:01 pm (UTC)Забавно, но и неудивительно, что профессору "Я" представится в виде суммы идей. Интеллектуалам, видимо, эмоции не присущи. ;)
no subject
Date: 2010-10-22 07:38 am (UTC)целое больше чем сумма частей.
смысл теорий можно определить примерно такой метафорой: у медали есть другая сторона, но на одну и ту же сторону можно посмотреть под разным углом.
как я смотрю на эту теорию: несогласованная идея вызывает дисонанс и личности необходимо снять напряжение путем изменения отношения или поведения (вариантов достаточное количество), в следствии чего получаем новую модель поведения и развитие на пути к своему "идеальное Я" либо изменение образа "идеального Я" в сторону своего Я. Вот такой вечный двигатель развития основанный на комплексах (горючее). Некий краеугольный камень, уж очень похож на понятие "мораль". Т.е. "мораль" либо принимает идею, либо отвергает и тогда идея вытесняется превращаясь в комплекс, либо изменяет и усовершенствует (развивает) систему идей, наверное правильнее сказать расширяет если принимает и изменяет если отвергает.
Думаю профессор говорил о дуальности нашего бытия. Быть или не быть, личность всегда загнана в тески выбора, а вместе с свободой выбора мы получаем и ответственность за этот выбор...
и тот факт, что в центр своей теории он поставил ИДЕЮ, говорит о его идеализме... профессор мне кажется весьма иррациональной личностью )))
no subject
Date: 2010-10-25 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-22 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-26 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-27 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-22 11:21 am (UTC)LeDoux, J. (2003). Annals of the New York Academy of Sciences, 1001: 290-300
Turk et al. (2003) Annals of the New York Academy of Sciences, 1001, 65-78
Имена исследователей в этой области: Michael Gazzaniga, Joseph LeDoux, V.S. Ramachandran.
Ключевые слова: self, ego-states
no subject
Date: 2010-10-22 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 11:07 am (UTC)Сейчас наоборот, денег нет, но есть сильнейшее "Я хочу жить однаааа!" :)
no subject
Date: 2010-10-21 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-27 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-28 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-28 04:26 pm (UTC)Попробуйте для начала принять ее даже такой, "растворяющейся" и подражающей, и не критиковать. Это - ее раны, она и так страдает, но просто не может действовать иначе. Не надо на них еще сыпать соль.
no subject
Date: 2010-10-28 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-28 07:10 pm (UTC)Но и винить себя, казнить себя бессмысленно. Мы тогда вели себя так, а не иначе, потому что и сами были такими, а не другими, свои проблемы имели нерешенные. Об этом хорошо рассказывают и uta_kryakva, и другие психологи в своих статьях на тему передачи травмы. Это, оказывается, неизбежный процесс - передача своих проблем в какой-то степени детям.
no subject
Date: 2010-10-28 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-29 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-29 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-29 05:59 am (UTC)Если вам интересно, почитайте еще у Алены Лукьяновой (lual) серию постов на тему, как матери могут совершать эмоциональное насилие над детьми, и не замечать этого (по тэгу "Сепарация-индивидуация"). И как мать, и как дочь, я могу сказать, что все там написанное - правда, увы.
no subject
Date: 2010-10-29 03:17 pm (UTC)вспомнилось
Date: 2011-04-23 04:54 pm (UTC)-слишком много мыслей...
-слишком?много?
-ты уже знаешь о чём нам с тобой говорить?
-только кто ты?
-кто ты?