(no subject)

[transurfer]

Особенности ранней сепарации: "Меня нет" - очень интересный и полезный пост у uta_kryakva:

Где-то в глубине себя - и этого ощущения невозможно избежать, и чаще оно неосознаваемо напрямую - человек с травмой ранней сепарации чувствует, что он существует, только пока отражается (отзеркаливается) другим. Исчезни другой - исчезнет и он сам.

Вопросы по существу лучше всего задать в комментариях к тому посту.

Мне очень хорошо знакомо вот это. Когда я стала жить отдельно от родителей, мне жизнненно необходимы были люди, хоть какие-нибудь. Именно для этого - чтобы я могла быть кем-то, даже если это чужая, случайная рефлексия. Мне надо было, чтобы люди как бы сказали мне, кто я, и чтобы я смогла себя увидеть существующей в мире через отражение в их глазах. Для меня нормальным было целиком и полностью подстраиваться под это отражение, не имея своих собственных желаний - а как же еще? По-другому я не представляла себе, как. И не представляла, зачем бы я еще могла быть нужна и интересна людям, кроме как быть воплощением их желаний.

Первый раз в жизни, когда меня посетило смутное подозрение, что "я есть", что существует отдельное нечто, что можно назвать мной, меня посетило лет в 27. Мной лично, а не коллекцией реакций на обстоятельства, чужих рефлексий, желаний и сценариев. Я до сих пор помню этот момент - настолько он меня поразил. Я сидела за компьютером, поздно вечером, в пижаме, ничего особенного в тот день или момент не происходило. Я что-то ела - не помню вот, что - и поняла, что этот продукт мне нравится. Не потому, что его ели в нашей семье, не потому, что его вкус связан с каким-то приятным воспоминанием, а просто. Нравится. Надо же, подумала я тогда, кажется, я существую. Есть же кто-то этот, кому нравится этот продукт. Лично нравится. Даже стало страшновато - а что же там еще есть? Ну просто как в анекдоте: "кто здесь?" Я перестала жевать, печатать и зависла так на какое-то время переваривая свое озарение.

Добавлю только, что "меня нет" - это субъективное самоощущение, такой сложившийся способ, привычка видеть себя. На самом деле, конечно же, все есть, и оно существует независимо от наличия или отсутствия людей вокруг.

Comments

[birdie-on-wire.livejournal.com]

да нет, какие могут быть обиды. Наблюдала, конечно, но очень болезненно, потому что "моя" дочка мне нравилась больше))))Цели "вывести на чистую воду" не было. Ходили и к психотерапевту, чтобы помочь почувствовать себя увереннее в коллективе.Она была такая "пластилиновая", что ли... вот с кем дружила, в того и перевоплощалась... я вот, думаю, может, это были заискивание перед тем, кто нравился? неосознанно так сказать. Но все эти вживания в других - это как чужое платье, не по тебе сшитое. Сейчас такого уже нет, "вернулась" к "Себе", к своему "Я". Нравится сама себе, и окружающим тоже.А с сыном такого не было. Очень "стержневой" всегда был, но опять же, "черно-белый" в отличие от "розовых очков" дочки. Она, кстати всегда была очень радушно настроенной к миру и к людям, кроме себя, вот только...Нет, я не снимаю с себя ответственности и вины...

[misstrell.livejournal.com]

Я так понимаю, что когда ребенок сам себя считает "не таким", недостаточно значимым и "устраивающим" в своей среде, он неосознанно начинает копировать тех, кто кажется ему "таким". Я и сама в детстве иногда так поступала иногда, и по этой же причине, наверное, подростки подражают своим кумирам-звездам. Это просто симптом, а означает он, видимо, то, что ребенок уже раньше чувствовал себя "не таким" в своей семье, а мы этого могли и не заметить. Вот вроде бы почти все подростки проходят через муки неуверенности, но все-таки не все вот так остро. Даже в одной семье. У меня тоже из всех троих только одна так мучилась, и если положить руку на сердце, я могу найти много своей вины в этом.
Но и винить себя, казнить себя бессмысленно. Мы тогда вели себя так, а не иначе, потому что и сами были такими, а не другими, свои проблемы имели нерешенные. Об этом хорошо рассказывают и uta_kryakva, и другие психологи в своих статьях на тему передачи травмы. Это, оказывается, неизбежный процесс - передача своих проблем в какой-то степени детям.

[birdie-on-wire.livejournal.com]

может быть... Дело, конечно, прошлое, но интересно поразмыслить над причинами. а бывают счастливые дети, не испытавшие душевные травмы? или это обычный процесс социализации? Я, наверное, задаю глупые вопросы. Судя по тому, какие ведутся беседы)))но очень интересно почитать и потом подумать)))Спасибо за ответы.

[transurfer.livejournal.com]

Травма - это нормальная часть жизни. Вопрос в том, что есть травмы, которые не удалось преодолеть.

[birdie-on-wire.livejournal.com]

спасибо за ответ. пока воздержусь от вопросов, попробую почитать, если разберусь в терминах)))

[misstrell.livejournal.com]

Да наверное, совершенно без травм редко кто вырастает, просто одни могут жить нормальной жизнью, и их это не беспокоит, а мы вот тут сидим...беседуем.
Если вам интересно, почитайте еще у Алены Лукьяновой (lual) серию постов на тему, как матери могут совершать эмоциональное насилие над детьми, и не замечать этого (по тэгу "Сепарация-индивидуация"). И как мать, и как дочь, я могу сказать, что все там написанное - правда, увы.

[birdie-on-wire.livejournal.com]

почитаю. Спасибо.