Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, уважаемые участники данного сообщества!

У меня появилась потребность обсудить групповую терапию. С какими проблемами и состояниями в нее идут, какие там главные правила и задачи? В каких случаях стоит уходить?

У меня было несколько встреч групповой онлайн-терапии, там 2 терапевта и 10 участников. Одна очень живая и активная, другая статичная и говорит мало. Там матерятся и всем нормально, а мне не комфортно. На последней встрече, мы обсуждали токсичный стыд и каждый участник говорил, как он его ассоциирует…когда я приготовилась говорить, я почувствовала, что тема глубокая и очень уязвимая. Я включила камеру, но в этот момент другая девушка стала говорить и ведущая дала ей слово.…меня же выкинуло в «неважность и отвержение» и я выключила спешно камеру, но не убежала…потом с какой то волей я вернулась, но озвучить мысли уже не смогла, т.к затопило обидой и тер.предложила сессию внутри группы…на сессии мы говорили, что часто мама меня игнорила и мои чувства были ей не важны, поэтому я так себя повела и вроде получила большую порцию внимания и почувствовала увиденность от терапевта…но потом часть группы высказалась, что я как ребенок и обесценили мои переживания, не сочли мою ситуацию серьезной, обесценивание меня ранит…кто то сопереживал и стал понимать больше себя..после группы меня уже несколько дней выкидывает в пустоту, я как в невесомости в детстве, нет внутри опоры.

Хочу спросить, как вы ощущали пользу от групповой терапии онлайн, как понимали, что она работает для вас и не истощает. Какие причины были выйти с группы?

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

В смысле сессию внутри группы? Что-то хочется орать от ужаса.
Сессия — это про абсолютную внешнюю безопасность. В группе ее не может быть по определению, группа про риск, сознательный и бережный но риск. То что с вами там произошло по вине ведущих — недопустимо и терапией не является. Ни групповой и никакой вообще. Вам должны были дать место и время и обеспечить принятие.
У меня много лет групповой терапии и вся она плохая. Хотя и достаточно безопасная, но бесполезная.
Я уже веру в нее потеряла. Пока найдешь подходящего личного терпапевта, можно свихнуться и отчаяться, а уж в того кто группы может вести кажется вообще невозможно поверить.
До того дошло, что сравниваю с разговорными группами английского — бывают очень удачные и вот там я чувствую себя отлично — тебя слушают, понимают, сочувствуют или смеются над шутками, и польза совершенно понятна измерима и растет день ото дня. И считаю, что терапевтическая должна быть ну если не такой же по ощущению себя в ней, но по крайней мере не вредной.
Может и у вас есть опыт работы в любой хорошей группе? Можете сравнить ощущения?

[gortenziy11.livejournal.com]

Тс

Сессия внутри группы, это когда участник с терапевтом один на один, а остальные выключили камеры, но слушают и молчат, их задача отслеживать свои чувства и потом их обсуждать...мне предложили сессию, но терапевт забыл спросить остальных дают ли они свое согласие, потом она извинилась перед другими..я даже не знаю, это вообще норм такая сессия внутри...как сейчас понимаю, меня очень напрягла критика и обесценивание некоторых участников после, кто то говорил из позиции "я сообщение" но не все и ведущий не заметил...

У меня тоже был опыт хорошей группы онлайн, поэтому я решила пойти в терапевтическую группу..была учебная про детей длительная 2р в неделю, вели 2 теплых психолога и там мне было очень комфортно и безопасно с моей чувствительностью, много внимания уделялось безопасности и правилам...

[monika-shraibic.livejournal.com]

Звучит просто откровенно страшно про сессию. Как вам было?

[gortenziy11.livejournal.com]

Во время сессии было волнительно, но мне нужно было проговорить то, что произошло и быть увиденной, в целом это про поддержку..

[swan-the-snow.livejournal.com]

То что вы описываете, у меня был опыт полимодальной супервизии, ради интереса как терапируют теров, я побывала на одной такой.
Там тоже заявляющий был как бы во внутреннем круге, когда камеры выключены у внешнего круга, но при этом ему разрешалось взять с собой доверенные лица, кому как ему кажется он мог бы доверять.Они задавали ему вопросы( строго ограниченно, только в том, в чем супервизанту требовалась поддержка).Остальные молчали, после всей процедуры, внешний круг спрашивали не о чувствах или том, что они думают, а лишь о нюансах внутреннего круга- например, мне показалось, что вопросы были слишком односторонние, или мне показалось, что опрос был несколько растянут, затем супервизор делал заключение и больше ни у кого не появлялось права что либо говорить.
Поэтому внутренняя такая терапия как у вас, так себе идея.
Понятно, что вы вынесли материал и он мог захватить внешний круг, и тем более нужно быть более осторожнее в высказываниях.И пт.должен был за этим следить.
Вы для меня отважный человек, если пошли на такое, я думала, смогла бы я побывать во внутреннем круге, это так по особенному страшно и граничит со стыдом.Присутствует высокая степень беззащитности, что само по себе может ранить.А уж про высказывания не в тему и подавно ранят.Сочувствую.
Быть увиденной это не просто.

[gortenziy11.livejournal.com]

Я потом анализировала, почему я быстро согласилась, наверное по детски доверилась и хотела поддержки не учла все моменты про себя....у меня как то был опыт, где я вышла в центр на очной телесной группе в самом начале и тер.на мне показывал практику и потом были ее комментарии про мое тело, где у меня не очень и они меня задели, (ка прилюдная критика) я ей сказала, она сгладила не плохо и похвалила за смелость, высказала идею, что это внимание других людей мне что то дает важное..там было тоже на грани выдерживания...личной терапии пока нет, хорошая тема для исследования..

Спасибо, что уделяете внимание моей теме, ваши комментарии ценны для меня.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Я свою пт. мучила тем, что мне нужно было ее внимание, заставляя смотреть в камеру на онлайн терапии,а сама я прям прилипала к монитору.Не помню сколько терапий так шло, потом когда пт.нашла эту часть у меня и дефици закрылся ее вниманием, меня отпустило.А в жизни, я перестала хотеть "блеснуть", потому что все мои попытки привлечь внимание группы плохо для меня заканчивались, стыдом.
Может и у вас есть такая часть?
Моя мать в 1 годик отправила меня д/с и мне не хватило ее внимания.

Все конечно мы разные, но мы все родом из прошлого.

[gadyuka.livejournal.com]

Посещала онлайн группу в течение полутора лет (направление - гештальт-терапия/арт-терапия). Польза, в основном, в изрядном смягчении страхов в процессе коммуникации (а заодно и языкового барьера, ибо это была группа из другой страны для жителей этой другой страны, на соответствущем языке - я одна там была "белая ворона"), в наблюдении за собственными ощущениями от коммуникации и непосредственно от участников и некоторой гармонизации этих ощущений/переживаний. Существенная ли это была польза? Наверное, не шибко существенная. Но тем не менее, это был хороший позитивный опыт коммуникации, легший в общую копилку. Поначалу оно не то чтобы истощало, но несколько поднапрягало, заставляло сильно мобилизоваться - главным образом из-за языка и моей бело-воронистости относительно остальных участников. Страшно было, не сочтут ли меня эти другие желтым земляным червяком? не нападут ли? не отвергнут ли? и пр. Но постепенно это все сгладилось, оказалось (почему-то), что никто не отвергает и желтым земляным червяком тоже не считает. Таким образом, напряжение постепенно ушло и сменилось ощущением уютности_с_другими. Хороший опыт, полезный.
Закончилось по целому ряду причин, главным образом из-за смены моих собственных приоритетов. Ну и ощущения, что я взяла оттуда уже все, что можно и нужно было взять.

[way-of-flowers.livejournal.com]

У меня не было групповой терапии. Но разве не должен быть на групповых созвонах модератор? У него могут быть разные функции, и одна из них — следить, чтобы чтобы все по очереди высказались, либо предварительно поднимается рука, либо еще как-то это обговаривается. Чтобы не было хаоса, чтобы никто никого не перебивал. А если перебивает, то есть человек, у которого больше полномочий, и он это процесс регулирует. В психологических группах, как мне кажется, это еще более важный момент. Человек соберется с духом что-то сказать, и тут его опережают. Это может сбивать как минимум, я уже не говорю о травмированных людях. Как я поняла, вами не хотели намеренно пренебречь, но тем не менее, налицо как будто недостаточная квалификация именно модератора.

И еще, я подумала о том, что единственная помощь в группе, как мне кажется — это поддержка. Это вот то самое чувство плеча, ощущение безопасного пространства. Как в этом журнале, например. Ну, и когда люди делятся своим опытом, А не когда оценивают тебя и твои переживания.

[gor-kaya.livejournal.com]

Точно. Оценок быть не должно.

[gortenziy11.livejournal.com]

Тс

Спасибо вам за поддерживающий комментари!й..сейчас я понимаю, что оценки и критика, а потом шуточки "про ка бы никого не перебить" они для меня не про безопасность... Группа психотерапевтическая закрытая, обсуждаем то что актуально, тема "я не хочу это чувствовать"

[swan-the-snow.livejournal.com]

Простите, что я как будто к вам привязалась, но мне прям все интереснее и интереснее.
Тема "я не хочу это чувствовать", боже мой!так это прям про защиты.Можно узнать какая цель у терапии?Что должно случится в процессе терапии?Вы начнете "это" чувствовать‽

[gortenziy11.livejournal.com]

Все нормально) Тема дословно звучит "Я хочуне хочу это чувствовать!" мы научимся распознавать свои чувства и проживать их в разной степени интенсивности, дифференцировать и управлять аффективными переживаниями...так в кратком описании..

[swan-the-snow.livejournal.com]

Не очень как-то про аффективные переживания получается пока у ваших пт.

Не знаю может что и получится из этого, кроме ПТСР ( тьфу-тьфу).Эксперимент достаточно опасный.
Мой опыт подсказывает мне, что не хотим мы обычно чувствовать чувства когда ощущаем себя брошенными, плохими, отверженными и престыженными. Возможно здесь просто усилить нужно вн.родительскую часть, которая научится смотреть на вн.ребенка и выдерживать его и себя"плохой, не такой, в меньшинстве", как путь к взрослению.

Фишер в книге "Исцеление внутренних частей" пишет о то, что клиенты водят одни и те-же раненые части на терапию, и очень редко нормальные- здоровые. А чтобы травма закрылась, нужны нормальные части, чтобы сообщить от их лица раненым частям, что все давно уже закончилось, они выжили, словно между нормальными и ранеными частями существуют части стирающие информацию, о то что все изменилось( как амнезия).Она предполагает, что это диссоциативная амнезия, защита.

Я к чему.К тому, что когда сам пт.в нормальной части на терапии, тогда у клиента есть шанс выздороветь, собраться в целое, и после терапии его не будет колбасить.Возможно ваши пт.не закрыли свои гештальты и тогда акцент в терапии на раненые части,поэтому такой расколбас после терапии.

Это все мои предположения, если что не примеряйте на себя.

[freken-ira.livejournal.com]

Я участвовала в одной, тоже онлайн, и она меня через месяц в депрессивный эпизод выкинула. Там несколько факторов было, один из них недостаточность модерации, нечеткие рамки, кто в какой роли, кто может раздавать оценки, чем может делиться. Организацию, которая предлагала эти курсы, кстати здесь рекомендовали. Но там разные психологи и разные направления, ч в самое сомнительное попала)) Наверно, бывают и хорошие примеры, но мне даже спустя два года думать об участии в групповрй терапии неприятно. Если когда-то все же решусь, то очно, а не онлайн.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Если ведущие гештальт, то это прям "норма", послевкусье от которого плющит и колбасит и под кожей все шевелится.
Очень сочувствую автор вам.
После нормальной группы испытывается подъем как после хорошей индивидуальной терапии.Так как безопасность в них превыше всего.
До терапии ведущие обычно индивидуально собеседуют с каждым участником для понимания с каким материалом могут столкнуться, а так же объясняют нюансы терапии, например метод, подход, опыт, оплату и проч.
В группе на первом занятии устанавливаются правила предложенные самими участниками и принятые ведущими.Их как правило записывают и вывешивают в чате группы или на специальном листе на стене в кабинете.Правила могут меняться и обсуждаться.
В обязательном порядке в правила включают вопросы опоздания, вопросы критики, оценки, правила"нет" хватит, ритуалов, запретов на обсуждение за глаза членов группы, сплетен и распространения личных данных и историй.
Если этого нет группа не считается терапевтической, любой, но это не терапевтической.
Границы группы могут быть проницаемыми, т.е. добавляться участники и уходить, или не проницаемыми закрытыми.

Вы не пишите о границах и правилах, может стоит их предложить?Или обсудить на сл.встрече.Если не можете устно, напишите терапевту.

Мне в онлайн терапии помогала про стыд работать игрушка, я на нее выносила вн.раненую часть,держала на руках, когда страшно, прятала за спину или убирала под стол.

Потом вы сидите перед экраном монитора поэкспепементируйте со звуком и с изображением, если большое давление с экрана идет -отодвинуть монитор от себя на комфортное расстояние или опустите ниже уровня глаз изображение, чтобы оно шло к вам снизу вверх, а не сверху вниз, чтобы лишить изображение управляюще-влияющей позиции, можно вообще закрыть часть экрана листом чистой бумаги, чтобы смотреть как из-за забора, звук убавить, чтобы не было командных позиций.
Вы можете закрыться подушкой, пледом, одеть носочки, чай поставить.Короче установить границы защиты , чтобы вас не захватывало, и вы могли отключаться и управлять ситуацией, а не наоборот.
Если сильно стыдно, смело выключайте камеру, пусть слушают, вообще это в правилах группы должно быть прописано, что делать можно, что нельзя.Терапевт должен это все видеть и помогать вам.
Не терпите не удобства и бессилие, а действовать.
Если ноги поджимаете под себя во время встречи, нужно понимать, что вы в регрессе и вас захватывает детская часть, пейте чай или воду, посмотрите на окно,можно мячик катать под столом ногами, отключайтесь от захватывающего с экрана, можете писать на листочке об этом, потом анализировать, после терапии.
Следите за дыханием и сердцебиением, если сбивается, вы начинаете в тему проваливаться, руку на грудь себе и говорите с собой, пусть даже мысленно:"Я с тобой, мы вместе, я не дам тебя в обиду, я слышу тебя..." или что -то что помогло бы успокоить вн.части.

Вы не обязаны терпеть слушая чужие истории и размещать в своем теле их материал, чтобы потом колбасило.
Берегите себя, терпеть в травме опасно, так как ретравма штука болезненная, собственно говоря вы ее сейчас чувствуете.Ваши ощущения пустоты, невесомости.
Ведущие должны следить за ресурсом группы, его должно быть достаточно чтобы выносить тяжелое, без погружений в ретравму.

Однако от гештальт группы ждать понимания не стоит на мой взгляд, слишком они "свободны" в своих эмоциях.
Но это на мой взгляд, никого не хочу обидеть.

[gortenziy11.livejournal.com]

Спасибо вам за поддержку! Да это гельштат...такой популярный метод и столько в нем изъянов(

Правила какие то конечно есть, они были озвучены: пропуски оплачиваются, правило стоп, запрет оскорблений, опоздавших не ждем, кушать нельзя/только пить, можно не много матерится, но про критику и оценки пропустили..группа закрытая.

Я стараюсь интуитивно под ноги на пол класть одеяло или болстер, придает устойчивость и комфорт, иногда кутаюсь в тонкий плед, все эти внешние штуки для тела очень помогают...попробую с монитором поэкспериментировать, бывает он ощущается как большой..

[swan-the-snow.livejournal.com]

Не сдавайтесь, не берите сразу слишком много, по тихоньку, по маленьку.Все темы сразу не отработать.
Группа хороша тем, что на ней понимаешь, что у тебя "да, жопа, но не жопа-жопа-жопа))", простите за прямоту.Узнаешь чужие истории и своя вроде уже не так пугает.
Потом хорошо с агрессией работать, вот то что я выше писала про монитор, звук..., в жизни на планерке помогает.
Потом можно заявлять о гневе и приятно бывает получить по этому поводу обратную связь, достаточно ли мой внешний вид говорит об этом или нет, где еще можно с этим работать.
Грудничковые травмы лучше в индивидуалке целить, а на группе оберегать.Это я про монитор, представьте что это мама и вот вы сидите и ждете, что она догадается говорить тише и мягче или не так близко стоять, а она не догадывается, это травмирует.
А ребенок по больше уже может сам отодвигаться и подходить ближе когда надо.
Поразмышляйте над этим.

Еще хорошее подспорье для анализа себя, пишите на листочке ассоциации об участниках, кого ( животное, цвет, предметы, напитки, в чем вы не плохо разбираетесь) вам напоминают участники группы, чтобы было легче уловить суть их травм и не раниться о них.

Обнимаю вас, успехов.

[gortenziy11.livejournal.com]

Благодарю Вас, за щедрость и чуткость, мне очень тепло от такого количества поддержки)

[gor-kaya.livejournal.com]

Автор,испасибо за пост :) я так рада возможности обсудить групповую терапию :) напишу на своем опыте, буду рада если окажется вам интересен:
"С какими проблемами и состояниями в нее идут?"
Я пришла с отсутствием друзей, малоконтактностью

"Какие там главные правила и задачи?"
Правила — по идее в группе участники должны договориться о правилах . Но общие правила должны обеспечивать безопасность: говорить за себя (я чувствую, я думаю, у меня это вызывает...), не выносить за пределы группы то что было в группе...
Задача группы — смоделировать кусок привычной реальности для каждого и помочь его перепрожить по другому.

"В каких случаях стоит уходить?"
Наверное, если группа прям жёстко отвергает, высмеивает, а терапевт не помогает вам с этим или даже присоединяется. Вообще, Интересно было бы услышат что на этот вопрос ответит ваш групповой терапевт.

"Меня же выкинуло в «неважность и отвержение» и я выключила спешно камеру, но не убежала…потом с какой то волей я вернулась, но озвучить мысли уже не смогла, т.к затопило обидой и тер.предложила сессию внутри группы…на сессии мы говорили, что часто мама меня игнорила и мои чувства были ей не важны, поэтому я так себя повела и вроде получила большую порцию внимания и почувствовала увиденность от терапевта…но потом часть группы высказалась, что я как ребенок и обесценили мои переживания, не сочли мою ситуацию серьезной, обесценивание меня ранит…кто то сопереживал и стал понимать больше себя..после группы меня уже несколько дней выкидывает в пустоту, я как в невесомости в детстве, нет внутри опоры"

Меня бы тоже выкинуло. Открываться тяжело, все время спорят между собой нежная живая часть, которая хочет открыться и внутренний надзиратель, который хочет её замочить. И если в момент откровенности поддержали надзирателя, а вы об этом не просили — это больно. Это как если ты упал и котенку ободрал, а тебе ещё оплеух навесили за это (
Знаете, вы ведь можете выбирать глубину раскрытия. Если вам пока не безопасно, можно показываться аккуратно и смотреть как вам. Также можно озвучивать группе что вам нужно — мол мне сегодня нужна поддержка, пожалуйста воздержитесь от критики.
А вообще группы разные бывают. Как и групп. Терапевты. Бывают очень тёплые, а бывают где мясо прям

"Хочу спросить, как вы ощущали пользу от групповой терапии онлайн, как понимали, что она работает для вас и не истощает"

Я люблю терапию в реале ,онлайн не было. После группы всегда подъем энергии, новые смыслы рождаются, радость, удовольствие от общения. Иногда грусть стыд или сомнения, но не убивает.
После групповой терапии стала устойчивее себя ощущать в незнакомой компании и не проваливаюсь в переживание собственной неадекватности.

[gortenziy11.livejournal.com]

Тс

Что вы подразумеваете под форматом, онлайн? Формат разве не зависит от ведущих? Они ведут предварительный отбор перед группой. у меня всегда был скептицизм по части онлайн групповой терапии, но в начале года случился успешный опыт длительной учебной группы с 2 мя психологами на которой мне было комфортно и уютно, условия безопасности выстроили психологи...и в целом уходила ресурсная..

[lavernaeldie.livejournal.com]

Если смотреть на реальных детей и их возраст, то в садик идут в 4-5 лет, а кое-кто вообще сразу в школу, в 6-7.
Большинство травматиков по сути своей младенцы или тоддлеры (до 3х лет). Так что до психологических 7 лет в группе делать нечего.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Да это точно. И кто будет такие вещи распознавать и регулировать? Точно не ведущие видимо.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Представила группу, где каждый участник приходит со своим инд терапевтом, и если что-то идёт не так, то участник плачется терапевту, и он разруливает ситуацию. Как дети в песочнице, кароч))