Терапевттожечеловеки и в какую цену они обходятся клиентам

[transurfer]

Вы обратили внимание, что мантра "Терапевт тоже человек!" использутся только в строго определенном контексте?

Вы ее когда-нибудь слышали в значении "Терапевт тоже человек, а не механизм, поэтому у него есть доброе сердце, щедрость в проявлении эмпатии, альтруизм в помощи другим людям. Он готов неустанно работать, учиться и прилагать усилия, чтобы исцелить своих клиентов, потому что ему как живому человеку не все равно"?

Нет. Контекст обычно такой: терапевт облажался (забыл, опоздал, сорвался, выпал из терапевтической позиции, нарушил этику) и хочет к себе эпатии. В идеале ожидается, клиент засунет подальше свои чувства в ответ на тожечеловеческое поведение и проявит понимание. То есть, перейдет в родительскую позицию в отношении терапевта. Ибо что он, чудовище какое-то, не может войти в положение другого живого человека и потерпеть?

Другими словами, мантра терапевттожечеловек используется исключительно как индульгенция.

Означает ли это, что терапевт должен быть механизом? Нет. Это означает, что прежде, чем проявить себя в пространстве сеанса, он должен спросить себя, принесет ли это клиенту пользу и поможет ли это клиенту на пути исцеления. Например, если клиенту трудно чувствовать гнев за ненадлежащее с собой обращение, и терапевт тоже чувствует гнев, то проявляя свой гнев, терапевт легализирует эту реакцию, делает ее разрешенной для клиента. Терапевт также может поделиться, что у него есть такое же хобби, что и у клиента, чтобы наладить с клиентом раппорт. Сами понимаете, что рассказы про семейные отпуски, отношения с мужьями и детьми и прочее "А вот у меня..." не только ворует оплаченное время у клиента, но и никак не помогает ему лучше понять себя, свои проблемы и пути их решения.

Одно известное направление на букву Г считает, что клиенту очень полезно видеть терапевта в каком попало состоянии с неконтролируемым выбросом содержимого его бессознательного. Я не помню точно, какое там обоснование, и тут оно не важно. Важно в то, что мы в терапии именно потому, что наши родители точно также как попало относились к нам и отношениям с нами. Не думали, что говорили и делали, не задумывались о последствиях своих поступков и слов, бездумно сливали в нас свои непереваренные эмоции, делали нас удобными себе, даже если это означало сделать нас легкими жертвами для людоедов в остальном мире. Понимание что и родители, и терапевты тожечеловеки никак не помогает клиентам изменить свою жизнь, а только углубляет убеждение, что всем надо все покорно прощать, задвинув свои потребности подальше, потому что чужая тожечеловечность по умолчанию важней нашей.

Одна из целей терапии - это посмотреть на свой прошлый опыт с отношениями и понять "Со мной так нельзя!". Добраться до этого понимания невозможно, если нет опыта, когда с тобой обращаются бережно и внимательно, когда твои чувства и потребности важны. Задача терапевта - дать этот опыт, потому что без него невозможно начать процесс своего исцеления. Когда есть опыт бережного отношения и опыт пренебрежения, это дает клиенту возможность выбирать, сколько и как долго он хочет видеть то и другое в своих отношениях. А без опыта выбора нет, без опыта возможно только повторять старый, где ты никто, звать тебя никак и ценность твоя ноль.

Именно этот важный опыт воруют у клентов тожечеловеки, превращая пространство терапии в то, что приятно и удобно терапевту, а не в то, что поможет клиенту.

Никого не напоминает?

И надо ли платить за то, что можно получить совершенно бесплатно и в неограниченном количестве от своих родителей?

Я терапевту №2 на его терапевттожечеловек отвечала:
- Клиенты тоже! Мы тоже люди, и все происходящее на сеансах оказывает на нас в сотни раз больше влияния, чем на терапевтов. Мы находимся в уязвимой позиции дисбаланса власти, который не в нашу пользу.

В ответ на это он на меня просто глазами лупил. И задним числом я думаю, что стоило отвечать иначе. Стоило сказать:
- Тожечеловек это не оплачиваемая профессия, но вы хотите и тожечеловечить, и получать за это деньги по тарифу психотерапии. Я здесь для работы с психотерапевтом, а тожечеловеков я себе могу бесплатно найти.

Думаю, до него суть дошла бы гораздо быстрее ))

Моя любимая тер тоже делала ошибки, говоря или делая вещи, которые меня сильно триггерили. Она ни разу не опрадывала это своей тожечеловечностью. Она признавала ошибки, исправляла их, не повторяла и давала мне пространство выразить то, что я в ответ чувствую.

И это еще один опыт, который воруют тожечеловеки: опыт, что значимый человек может ненамеренно сделать тебе очень больно, но при этом он возьмет на себя ответственность и будет чинить последствия. И так ведет себя тот, для кого отношения с тобой значимы и ценны. И это признак, по которому в обычной жизни можно различать тех, с кем стоит и не стоит иметь дело. А без этого опыта выбора нет, потому что в картине мира только один вариант: все терпеть и прощать от тех, кому на тебя наплевать, потому что ты не знаешь ничего лучше этого.

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Прекрасный план. Правда хороший. Он должен быть. И это гарантия того что не накосячит и кинет?
Я ему последовала, когда научилась говорить и смогла понять что имею право спросить. везде подстелила. Мне обещали самое бережное обхождение с болью и не бросать. А потом сказали что мой образ жизни это стыдно и надо срочно что-то делать.
И кто мне вернет неделю которую я рыдала?

[lullabyforacat.livejournal.com]

Вы обговаривали круг обязанностей и набор действий, если они не будут выполнены? Поделитесь, что это за действия.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Нет, я спросила как она относится к гуризму. И она очень адекватно отреагировала, мне была важно именно это. Ну с именно гуризм и оказался ее проблемой. И таких еще восем штук дур.
Меня смущает то, что вы требуете от клиента делать себе страховку. Это невозможно без многих лет в терапии и многих неудач. Это не задача клиента. Это задача сугубо и исключительно терапевта. Я плачу именно за страховку когда прихожу. За то чтобы мне ее организовали. Если условно делить оплату на части эта страховка стоит больше половины.
Да, плохих терапевтов так много что ваше предложение очень годное. Можно даже совместными усилиями сформулировать базовый тест на первое свидание. Это очень полезно. Но это работа, которую мы, клиенты, делаем вынужденно и еще за это сами платим. Но вынуждены делать иначе совсем горе.

[lullabyforacat.livejournal.com]

Слова — фигня. Нужно про действия. В идеале — про уже совершенные действия. Т.е. "как вы уже поступали в такой ситуации".

Страховка себя — это всегда задача клиента. ПТ страхует тебя только в течение сессии. Вне ее ты покупатель услуги, а он — продавец. И естественно, твоя задача — выбрать максимально качественную услугу. Чтобы это сделать, нужно уточнить параметры этой услуги. ДО ТОГО, как ты стал клиентом и погрузился в терапевтические отношения.
В моем опыте, 90% шлака (в любой сфере) отсеиваются на этом этапе: когда спрашиваешь, как будем делать, и что, если не получится, кто возьмет ответственность за провал. Чуток прорывается, ну шопаделать. Бывает.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Ну да. Страховку клиента на сессии мы и обсуждаем. И это задача терапевта. А, Вы про предварительный договор.
Это тут у нас оказалось скользкое место. Да, я должна изучить вопрос, понять что вообще терапия такое и что она может и чего ожидать. Это понятно и правильно. И никто с этим спорить не будет.
Но обсуждение то началось с ситуаций на терапии.
Вы предлагаете инструмент, как их избежать. Хороший инструмент когда руки есть но не гарантия. И рук часто нет. Но это ладно. Они потом отрастают и можно брать инструмент и херачить.
Никакого противоречия.

[lullabyforacat.livejournal.com]

Я лично обсуждала ситуацию, когда терапевт УЖЕ ошибся на сессии и теперь они с клиентом выясняют (вероятнее всего, уже после сессии), кто виноват и что с этим делать. Как к этому относиться.

Речи про самостраховку от ошибок ПТ внутри сессии я вообще не вела. Это практически невозможно. О безопасности надо заботиться, пока ты не в ситуации.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Могу предположить, что вы не понимаете, как устроен человек для которого эти договоры заранее невозможны. От того, что вы знаете, как лучше, это не изменится. Мне нечем договариваться. Я не имею права например или слов не знаю.
Тоже себя как другой полюс могу в пример привести. В октябре будет ровно 15 лет как я в разнообразной непрерывной терапии. Ч только сейчас, читая ваши советы, осознаю что я уже могу ими пользоваться. Год назад не могла еще, был показательный опыт.
Это раз.
Во вторых договор не гарантия. Ну договорились. Все было очень хорошо. Но произошло что-то плохое. И никто это не собирается компенсировать. Не везде страховка помогает.
И тогда что по вашему нужно делать?
Ведь я правильно понимаю, что валить, включать этот пункт в следующий договор? И так далее. И да, это очень правильно. И все равно будут косяки и те кто их не хочет исправлять. И это тоже стоит мне кажется признавать, а не только ответственность клиента за свою безопасность.

[lullabyforacat.livejournal.com]

Горевать. Договоры не защищают на 143%, мир не справедлив. Они просто снижают вероятность встретиться с ошибкой.

Я все это тоже не умела. Училась. И мне не нравится, что вы пытаетесь втащить меня в ситуацию, в которой я должна оправдываться или извиняться за то, что умею.

Если у вас так не работает, ОК, все в порядке, мы все разные. Напишите, как работает у вас.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Нет, я не пыталась вас заставить извиняться ни в каком месте. И оправдываться. Мне скорее интересно, почему вы настаиваете на своем способе, который не всем доступен и гарантий не дает. Но все равно хороший потому что на определенном уровне развития позволяет избежать идиотов.
Да у меня то сейчас работает точно так же как у вас. С той может разницей, что мне уже и спрашивать не надо, я по аватару бракую. Вру, последнюю терапевтку пару лет назад терпела шесть сессий. Но я не для себя и выбирала, для пары, а за двоих тестировать очень сложно. Но все равно пришлось.

[lullabyforacat.livejournal.com]

Дайте обратную связь, какая из моих фраз показалась вам настаиванием на своем способе?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Вы не настаиваете? Ну значит я неправильно считала интонацию.
То есть если я правильно понимаю, вы предлагаете?
Может я спроецировала, я-то на своем настаиваю. Договор заранее иногда невозможен, иногда не имеет смысла из-за дисбаланса власти и все равно это хороший инструмент и о нем стоить помнить.

[monika-shraibic.livejournal.com]

А, я поняла что меня цепляет: читаю и вижу что вы как будто смещаете акцент. С ответственности терапевта на ответственность клиента. Нет, терапевт виноват, но клиент может и должен о себе позаботиться. И это вот совсем не так во вселенной дисбаланса власти и позиций взрослый-ребенок, раненый- здоровый.
И баланс в неполной мере может восстановить оплата. Поэтому я заплатила, чтобы условный например взрослый за собой следил сам, без меня.

[lullabyforacat.livejournal.com]

Я пытаюсь прояснить исходный социальный договор между клиентом и терапевтом. Когда отношения начинаются, он всегда есть, этот договор, в явном или неявном виде. У договора две стороны. У обеих есть своя ответственность.

Это важно, потому что в этом договоре, может статься, прописано разное, а не то, что вам хочется там видеть. Травматикам, которые ходят к автору заюнь, дай нормального тера — так половина скажет "фукака, верните нам автора заюнь! Он нам нрааавится, такой родной!"

Невозможно насильно вынуть из треугольника Карпмана. Ну никак. А вот угодить в него при попытке причинить добро — вот вообще влегкую (я знаю, умею и практикую).

[monika-shraibic.livejournal.com]

Его точно стоит прояснять. Больше я в этом пока ничего не понимаю.
как его прояснять? Это же невозможно. Вот тут я думаю мы с вами расходимся. Вы видимо считаете что не только возможно но и достаточно алгоритмично. Я же вообще не понимаю как при исходных данных могла бы в него зайти. Надо. Но невозможно. Но надо. Мне видимо на этом месте и придется остаться.
Может быть, в следующей итерации подбора я, взяв ваш алгоритм, а я его возьму, и протестировав им очередного специалиста, я смогу вернуться к этому обсуждению с новой позиции.

[lullabyforacat.livejournal.com]

У меня уже больше 20 лет есть одно хобби (не связанное с психологией). В определенный момент люди стали просить их научить. А я эмоционально деревянная) Пришлось как-то учиться учить людей (чесслово, бедные люди) Я искренне пытаюсь!).

Подавляющее большинство клиентов перед началом работы запрашивают роад-мэп: что они получат за свои деньги, сколько времени это займет, какие гарантии я даю. Наверно, я у них и научилась)))

Я без проблем проговариваю: "Зависит от вашей скорости обучения. В среднем, 3 месяца. Кто-то за 1 раз понимает, с некоторыми работаем по полгода и больше. Мне вас нужно научить таким-то вещам: этому, тому и сему. По итогу вы будете уметь то-сё, пятое-десятое. Моя задача — объяснять. Я умею очень понятно, любой момент работы. Но я не отвечаю за ваше понимание. Это ваша зона ответственности — сообщать, когда вам что-то непонятно. В ваши обязанности входит (выполнение определенных условий), иначе я не гарантирую результат".

Это проговаривание очень легко дается, когда ты знаешь свое дело. И прям до задницы триггерит, когда человек пытается показаться бОльшим профессионалом, чем он есть.

Очень надеюсь, у вас тоже получится) Потренируйтесь на какой-нить маникюрше перед терапевтом, а то теры хитрозадые...

[monika-shraibic.livejournal.com]

Нет у меня правда все нормально с определением терапевта. Я делаю это по-своему. Не менее эффективно. Мне нравится иметь еще один инструмент, это прикольно. Мне просто кажется что ваш метод не про терапию хотя его и здесь можно частично использовать. Задача клиента в терапии — прийти и заплатить. Все. Остальное он вынужден делать чтобы себя обезопасить. У вас другое видение задач клиента. В вас прекрасный опыт в другой области. Вы не терапевт, имение право на свое мнение, основанное на своем опыте.

[lullabyforacat.livejournal.com]

Я вас, кажется, прочувствовала))) Похоже, я чувствую столь же большое недоумение "КАААК? Просто прийти и заплатить?! Разве такое возможно?", что и вы, когда читаете о моем способе)

[theobromistress.livejournal.com]

ну, все-таки отличие человека с ремонтом от клиента в том, что человек с ремонтом по молчанию воспринимается во Взрослой позиции, и в рамках этого сеттинга стараются придерживаться обе стороны, даже если вываливаются из него. В терапии, наоборот, надо провзаимодействовать с терапевтом всеми своими сторонами, поэтому некоторым людям крайне некомфортно заключать договор с тем человеком, которому они только что лили слезы и открывали душу. В конце концов, на этого самого человека клиент сидит и проецирует свою мать, а с мамой какие могут быть договоры. Мне кажется, лучше, когда договор будет заключаться с третьей стороной, которая обязывается подобрать специалиста и, в случае его некомпетентности, сама ему мозг выносить (я не про единичные случаи, а про постоянную историю).

[monika-shraibic.livejournal.com]

О, это просто мечта. Я даже взялась бы этим человеком поработать. Хотя нет, были бы телесные повреждения.

[lullabyforacat.livejournal.com]

Я тут походила, поразмыслила, а действительно, почему нельзя просто прийти и заплатить? Мне страшно.
Страшно потратить ресурс — деньги.
Страшно, что если я не обложусь подушками, меня пожрут.
Самое неприятное, что там вылезает еще одно страшно — страшно, что я сама себя пожру, что не сделала все возможное, чтобы меня не пожрали. Ну типа самадуравиновата. Ммм... мда.

Похоже, просто прийти и заплатить можно) но для этого нужен ресурс. С другой стороны, сколько сил кладешь на обкладывание подушками... Можно три раза сходить к разным тожечеловекам и прервать контакт, если они начнут покусывать.

Спасибо, что были со мной не согласны :)

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я так и подумала. Нельзя понять ничего пока тридцать раз не опишут, это я о себе, но мысль такая была. Спасибо что слушаете. Мне было важно донести свою мысль, пусть даже она не подходит, важно чтобы не выбросили.

[monika-shraibic.livejournal.com]

И еще вам никто не запретит своими способами пользоваться. Это ваш вами же освоенный для самозащиты бесценный инструмент. Ну и что что он другим не подходит.
Если бы вы например могли не обобщать свои мысли, а им похвастаться, вам бы многие только позавидовали. Я в том числе. Но мы думаем как думаем. Сложными путями.

[lullabyforacat.livejournal.com]

*записывает в блокнотик* Научиться хвастаться)
С вами тепло. Спасибо.

[d-la-luna.livejournal.com]

И естественно, твоя задача — выбрать максимально качественную услугу. Чтобы это сделать, нужно уточнить параметры этой услуги. ДО ТОГО, как ты стал клиентом и погрузился в терапевтические отношения.
В моем опыте, 90% шлака (в любой сфере) отсеиваются на этом этапе: когда спрашиваешь, как будем делать, и что, если не получится, кто возьмет ответственность за провал.

С терапией четкие запросы обычно не работают. Большинство клиентов изначально приходят в терапию с запросами вроде "выйти замуж", "стать настолько удобным человеком, что меня полюбят родные", "наладить отношение с ... (с кем угодно, только не с собой)", "достичь цель" (за которой могут стоять страхи, травмы и чужие ожидания). Человек приходя ничего не знает ни о себе, ни о терапии. И ни один терапевт не может дать ему гарантии исполнения запроса за определенный срок и сразу подписать договор что будет если не получится (а не получится скорее всего в любом случае, потому что запросы поставлены из головы и из травмы).
И в процессе терапии раскроются совершенно новые для человека вещи, сменятся его цели и приоритеты, узнает много нового и неизведанного о себе.
Это задача терапевта выяснить истинный глубинный запрос клиента и помочь разобраться в себе.

И клиент приходит в таком разобранном состоянии, что ему хочется скорее разгребать свои проблемы, получать облегчение, положившись на профессионала, а не заранее постараться предусмотреть все возможные риски и развития ситуаций. Если домысливать, то ситуаций придумать можно миллион.... а что если это, что если то.... не всем хочется и можется на это тратить свою жизнь, везде искать подвох и подставу

[lullabyforacat.livejournal.com]

Договор не обязательно должен быть фиксированным на всю последующую терапию. Его крайне желательно регулярно пересматривать, по мере отрастания новых частей. Обычно так и происходит, только в неявном виде.

Я понимаю, о чем вы говорите.Пришел с одним запросом, а копаешь порой совсем в другом месте.