![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferВы обратили внимание, что мантра "Терапевт тоже человек!" использутся только в строго определенном контексте?
Вы ее когда-нибудь слышали в значении "Терапевт тоже человек, а не механизм, поэтому у него есть доброе сердце, щедрость в проявлении эмпатии, альтруизм в помощи другим людям. Он готов неустанно работать, учиться и прилагать усилия, чтобы исцелить своих клиентов, потому что ему как живому человеку не все равно"?
Нет. Контекст обычно такой: терапевт облажался (забыл, опоздал, сорвался, выпал из терапевтической позиции, нарушил этику) и хочет к себе эпатии. В идеале ожидается, клиент засунет подальше свои чувства в ответ на тожечеловеческое поведение и проявит понимание. То есть, перейдет в родительскую позицию в отношении терапевта. Ибо что он, чудовище какое-то, не может войти в положение другого живого человека и потерпеть?
Другими словами, мантра терапевттожечеловек используется исключительно как индульгенция.
Означает ли это, что терапевт должен быть механизом? Нет. Это означает, что прежде, чем проявить себя в пространстве сеанса, он должен спросить себя, принесет ли это клиенту пользу и поможет ли это клиенту на пути исцеления. Например, если клиенту трудно чувствовать гнев за ненадлежащее с собой обращение, и терапевт тоже чувствует гнев, то проявляя свой гнев, терапевт легализирует эту реакцию, делает ее разрешенной для клиента. Терапевт также может поделиться, что у него есть такое же хобби, что и у клиента, чтобы наладить с клиентом раппорт. Сами понимаете, что рассказы про семейные отпуски, отношения с мужьями и детьми и прочее "А вот у меня..." не только ворует оплаченное время у клиента, но и никак не помогает ему лучше понять себя, свои проблемы и пути их решения.
Одно известное направление на букву Г считает, что клиенту очень полезно видеть терапевта в каком попало состоянии с неконтролируемым выбросом содержимого его бессознательного. Я не помню точно, какое там обоснование, и тут оно не важно. Важно в то, что мы в терапии именно потому, что наши родители точно также как попало относились к нам и отношениям с нами. Не думали, что говорили и делали, не задумывались о последствиях своих поступков и слов, бездумно сливали в нас свои непереваренные эмоции, делали нас удобными себе, даже если это означало сделать нас легкими жертвами для людоедов в остальном мире. Понимание что и родители, и терапевты тожечеловеки никак не помогает клиентам изменить свою жизнь, а только углубляет убеждение, что всем надо все покорно прощать, задвинув свои потребности подальше, потому что чужая тожечеловечность по умолчанию важней нашей.
Одна из целей терапии - это посмотреть на свой прошлый опыт с отношениями и понять "Со мной так нельзя!". Добраться до этого понимания невозможно, если нет опыта, когда с тобой обращаются бережно и внимательно, когда твои чувства и потребности важны. Задача терапевта - дать этот опыт, потому что без него невозможно начать процесс своего исцеления. Когда есть опыт бережного отношения и опыт пренебрежения, это дает клиенту возможность выбирать, сколько и как долго он хочет видеть то и другое в своих отношениях. А без опыта выбора нет, без опыта возможно только повторять старый, где ты никто, звать тебя никак и ценность твоя ноль.
Именно этот важный опыт воруют у клентов тожечеловеки, превращая пространство терапии в то, что приятно и удобно терапевту, а не в то, что поможет клиенту.
Никого не напоминает?
И надо ли платить за то, что можно получить совершенно бесплатно и в неограниченном количестве от своих родителей?
Я терапевту №2 на его терапевттожечеловек отвечала:
- Клиенты тоже! Мы тоже люди, и все происходящее на сеансах оказывает на нас в сотни раз больше влияния, чем на терапевтов. Мы находимся в уязвимой позиции дисбаланса власти, который не в нашу пользу.
В ответ на это он на меня просто глазами лупил. И задним числом я думаю, что стоило отвечать иначе. Стоило сказать:
- Тожечеловек это не оплачиваемая профессия, но вы хотите и тожечеловечить, и получать за это деньги по тарифу психотерапии. Я здесь для работы с психотерапевтом, а тожечеловеков я себе могу бесплатно найти.
Думаю, до него суть дошла бы гораздо быстрее ))
Моя любимая тер тоже делала ошибки, говоря или делая вещи, которые меня сильно триггерили. Она ни разу не опрадывала это своей тожечеловечностью. Она признавала ошибки, исправляла их, не повторяла и давала мне пространство выразить то, что я в ответ чувствую.
И это еще один опыт, который воруют тожечеловеки: опыт, что значимый человек может ненамеренно сделать тебе очень больно, но при этом он возьмет на себя ответственность и будет чинить последствия. И так ведет себя тот, для кого отношения с тобой значимы и ценны. И это признак, по которому в обычной жизни можно различать тех, с кем стоит и не стоит иметь дело. А без этого опыта выбора нет, потому что в картине мира только один вариант: все терпеть и прощать от тех, кому на тебя наплевать, потому что ты не знаешь ничего лучше этого.
Вы ее когда-нибудь слышали в значении "Терапевт тоже человек, а не механизм, поэтому у него есть доброе сердце, щедрость в проявлении эмпатии, альтруизм в помощи другим людям. Он готов неустанно работать, учиться и прилагать усилия, чтобы исцелить своих клиентов, потому что ему как живому человеку не все равно"?
Нет. Контекст обычно такой: терапевт облажался (забыл, опоздал, сорвался, выпал из терапевтической позиции, нарушил этику) и хочет к себе эпатии. В идеале ожидается, клиент засунет подальше свои чувства в ответ на тожечеловеческое поведение и проявит понимание. То есть, перейдет в родительскую позицию в отношении терапевта. Ибо что он, чудовище какое-то, не может войти в положение другого живого человека и потерпеть?
Другими словами, мантра терапевттожечеловек используется исключительно как индульгенция.
Одно известное направление на букву Г считает, что клиенту очень полезно видеть терапевта в каком попало состоянии с неконтролируемым выбросом содержимого его бессознательного. Я не помню точно, какое там обоснование, и тут оно не важно. Важно в то, что мы в терапии именно потому, что наши родители точно также как попало относились к нам и отношениям с нами. Не думали, что говорили и делали, не задумывались о последствиях своих поступков и слов, бездумно сливали в нас свои непереваренные эмоции, делали нас удобными себе, даже если это означало сделать нас легкими жертвами для людоедов в остальном мире. Понимание что и родители, и терапевты тожечеловеки никак не помогает клиентам изменить свою жизнь, а только углубляет убеждение, что всем надо все покорно прощать, задвинув свои потребности подальше, потому что чужая тожечеловечность по умолчанию важней нашей.
Одна из целей терапии - это посмотреть на свой прошлый опыт с отношениями и понять "Со мной так нельзя!". Добраться до этого понимания невозможно, если нет опыта, когда с тобой обращаются бережно и внимательно, когда твои чувства и потребности важны. Задача терапевта - дать этот опыт, потому что без него невозможно начать процесс своего исцеления. Когда есть опыт бережного отношения и опыт пренебрежения, это дает клиенту возможность выбирать, сколько и как долго он хочет видеть то и другое в своих отношениях. А без опыта выбора нет, без опыта возможно только повторять старый, где ты никто, звать тебя никак и ценность твоя ноль.
Именно этот важный опыт воруют у клентов тожечеловеки, превращая пространство терапии в то, что приятно и удобно терапевту, а не в то, что поможет клиенту.
Никого не напоминает?
И надо ли платить за то, что можно получить совершенно бесплатно и в неограниченном количестве от своих родителей?
Я терапевту №2 на его терапевттожечеловек отвечала:
- Клиенты тоже! Мы тоже люди, и все происходящее на сеансах оказывает на нас в сотни раз больше влияния, чем на терапевтов. Мы находимся в уязвимой позиции дисбаланса власти, который не в нашу пользу.
В ответ на это он на меня просто глазами лупил. И задним числом я думаю, что стоило отвечать иначе. Стоило сказать:
- Тожечеловек это не оплачиваемая профессия, но вы хотите и тожечеловечить, и получать за это деньги по тарифу психотерапии. Я здесь для работы с психотерапевтом, а тожечеловеков я себе могу бесплатно найти.
Думаю, до него суть дошла бы гораздо быстрее ))
Моя любимая тер тоже делала ошибки, говоря или делая вещи, которые меня сильно триггерили. Она ни разу не опрадывала это своей тожечеловечностью. Она признавала ошибки, исправляла их, не повторяла и давала мне пространство выразить то, что я в ответ чувствую.
И это еще один опыт, который воруют тожечеловеки: опыт, что значимый человек может ненамеренно сделать тебе очень больно, но при этом он возьмет на себя ответственность и будет чинить последствия. И так ведет себя тот, для кого отношения с тобой значимы и ценны. И это признак, по которому в обычной жизни можно различать тех, с кем стоит и не стоит иметь дело. А без этого опыта выбора нет, потому что в картине мира только один вариант: все терпеть и прощать от тех, кому на тебя наплевать, потому что ты не знаешь ничего лучше этого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-06-21 02:09 am (UTC)"Терапевттожечеловек, поэтому для него нормально пожалеть клиентов с материальными сложностями и не брать с них денег, делать большие скидки",
"у терапевттожечеловека должно быть сердобольное человеческое сердце, и он должен много волонтерить, работая с людьми, которые попали в беду, нуждаются в терапии и не могут себе ее позволить. Почему терапевттожечеловеки рвутся работать только с богатыми и со средним классом? Почему не идут в волонтерские организации, детдома, больницы, не едут в регионы с пострадавшими от разных бед людьми? Неужели им все человеческое чуждо и волнуют только корыстные цели?"
no subject
Date: 2023-06-21 04:48 am (UTC)Именно.
no subject
Date: 2023-06-21 05:43 am (UTC)Возможно, я не знаю контекст) Для меня "терапевттожечеловек" звучит как "терапевт имеет право на ошибку". Ну, он его действительно имеет. В 99,9% случаев в процессе терапии он ТОЧНО ошибется, хоть раз. Более вероятно, не один раз, а десяток-другой. Это будет неприятно и больно, но шопаделать. Се ля ви.
А дальше разворачиваются варианты, что с этой ошибкой делать — обоим сторонам. ПТ может ее признать, может не признать (прикрываясь тожечеловеком или любой другой причиной), может исправлять, может оставить все как есть. Его выбор покажет, насколько он профессионален. У клиента внутри сессии вариантов поведения сильно меньше, но они тоже есть. А вне сессии он из клиента становится потребителем услуги и уж тем более может решать.
Если честно, то погрузившись в психологическое сообщество спустя годы от последнего варения в среде, я была шокирована дискуссиями в стиле "Терапевттожечеловек! — Неть! Он должен быть идеален". Почему-то (возможно, я действительно не знаю контекста) терапевт, допустивший ошибку, сразу записывается в поломавшиеся непрофессионалы. А отсюда до потребительского экстремизма рукой подать.
Ошибаются и профи, и не профи. Только профи могут пофиксить, а непрофи — нет.
Интересно, а вероятность ошибок и методы их решения обсуждаются на первых сеансах? Ну типа "исполнитель в случае срыва сроков сдачи объекта обязуется... в случае выявления неисправности обязан устранить в срок...". Всегда же во всех договорах прописываются меры ответственности обеих сторон. У юристов даже присказка есть, что договор ничтожен, если не прописаны штрафы за неисполнение. Как с этим в договорах между терапевтом и клиентом?
no subject
Date: 2023-06-21 05:47 am (UTC)"терапевт имеет право на ошибку". Ну, он его действительно имеет.
С этим тут никто и не спорит.
no subject
Date: 2023-06-21 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-21 06:29 am (UTC)Не припомню тут случая когда описывалась ошибка терапевта и после нее терапевт, а не клиент делал все что в его силах чтобы ее исправить. А ведь терапевту за это платят. Не за идеальность, а за способность понимать что происходит в терапевтическом пространстве.
Терапевт имеет право на ошибку, более того ошибки терапевта могут быть и часто являются очень важными и лечебными, если терапевт в теме, что такое терапия.
no subject
Date: 2023-06-21 07:03 am (UTC)В С крутятся большие бабки. Я тоже не удивлена.
no subject
Date: 2023-06-21 08:36 am (UTC)>> Не припомню тут случая когда описывалась ошибка терапевта и после нее терапевт, а не клиент делал все что в его силах чтобы ее исправить.
Я тут недели три плотно читаю. За это время минимум 1 человек писал, что попал на ошибку тера и провалился в травму, но только через полтора года смог осознать, что его (уже бывшая) тер делала все возможное для восстановления контакта.
Вон Эль в старт-посте пишет, что ее любимая тер косячила, но исправляла)
>> это опыт. Печальный и дающий к сожалению безошибочные прогнозы при встрече с косяками.
Уважаю ваш опыт. Бывает такое, что ты накопил столько опыта, что уже по мельчайшим признакам предсказываешь эпик-фейл. Мне в большинстве случаев в описываемых ситуациях не хватает информации для анализа, чтобы поставить клеймо "сломался, несите следующего". В постах про терапевтов обычно много эмоций, я вижу, что человеку-клиенту больно, обидно, зло и т.д. Но практически нет фактов, описаний действий, слов, что было, что стало и т.д.
no subject
Date: 2023-06-21 08:53 am (UTC)А шо за С, извиняюсь?
no subject
Date: 2023-06-21 09:18 am (UTC)Одно известное направление на букву Г считает, что клиенту очень полезно видеть терапевта в каком попало состоянии с неконтролируемым выбросом содержимого его бессознательного.
Однако клиента в каком попало состоянии они видеть не хотят. Им это не полезно
no subject
Date: 2023-06-21 09:27 am (UTC)Когда тер косячит и исправляет, это история про то как тер исправляет. Они очень сильно отличаются от историй про помогите разобраться. Нет, была одна такая, где правда разобраться было надо. Одна.
Я бы предпочла быть неправой, особенно со временем. Чтобы все меньше неликвида лезло лечить травмированных людей.
no subject
Date: 2023-06-21 09:29 am (UTC)Заснуть за рулем или за штурвалом. На свою смену придти навеселе. Во время работы сидеть в телефоне. Психануть на клиента или коллегу и делать назло. Отменить работу, сорвав все договоренности. Напиться слабительного и мочегонного перед работой и все время бегать в туалет. Спроектировать здание или технику так, что потом рухнет или сгорит. Приставать к клиенткам. Приводить на работу кота и заворачивать в одеяло. Пить и есть на рабочем месте, не соблюдая технику безопасности. Требовать к себе обслуживания от клиентов и вести себя как капризный ребенок.
Только почему-то этих профессионалов сертифицируют, регулярно проверяют их головы и соответствие должности по здоровью/психике/компетенциям, повышают им квалификацию, создают мягкую подстраховку. На работу берут изначально зрелых, трудолюбивых, ответственных и соответствующих квалификации людей. А в професию входят очень медленно — сначала тренируясь на тренажерах и искусственных ситуациях, тысячи часов набивая себе руки и обкатывая практику, потом начиная брать легкие кейсы под надзором опытного наставника, и только отработав, отточив до совершенства, переходят к все более сложным задачам. И к моменту вылупления в собственное плавание работу делают безупречно. И даже начав работать, не считают что достигли всего и можно ни о чем не беспокоиться, а постоянно улучшают мастерство, повышают квалификацию, регулярно сертифицируются, подвергаются проверкам, поддерживают себя на определенном уровне физического и психического здоровья, имеют старших по иерархии коллег и организации, которые их контроллируют, дают обратную связь. И понимают, что если изменятся так, что не смогут исполнять свою работу хорошо, то им придется уйти
no subject
Date: 2023-06-21 09:30 am (UTC)Вы все не так поняли! Они личным примером учат клиента свободно выражать свои чувства и не контейнеривать чужое эмоциональное состояние)))
(это шутка, если что)
no subject
Date: 2023-06-21 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-21 09:35 am (UTC)Да. И пилот, и хирург, и далее по списку. У них в договоре прописано, какого размера а-та-та будет за ошибку. И поэтому большинство предпочитает не допускать халатность со своей стороны.
В моем посте есть вопрос, какого размера а-та-та для "тожечеловека" они обговаривали при заключении договора с ПТ. Пока никто не ответил.
no subject
Date: 2023-06-21 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-21 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-21 09:49 am (UTC)Ну вот уже спорят) В моем понимании признание возможности ошибки за другим выражается не на словах, а в действиях: что ты обговариваешь с другим, как вы будете разруливать последствия: кто берет ответственность, кто выплачивает компенсацию, какого размера и т.д.
no subject
Date: 2023-06-21 09:49 am (UTC)Да, да и еще раз да.
Благодаря этому журналу я как следует осмыслила эту фразу и имею сказать следующее: если вдруг официант в ресторане заявит, что он не инструмент для подноса пищи, а тоже человек — то всем ведь ясно, что денег он за это не получит, работу потеряет (его перестанут именовать официантом), и именно потому, что все согласятся с его правом быть тоже человеком, а не инструментом.
Так почему терапевты желают выполнение работы бросить, а оплату и гордое звание терапевта сохранить?
Для себя решила следующее: если услышу от терапевта, что он "тоже человек", скажу — очень хорошо, садись в круг со всеми (на группе) и раз уж терапевтов тут сейчас нет, то я пошла, а деньги мне верните ).
no subject
Date: 2023-06-21 09:51 am (UTC)Ага, съедать только самое вкусное, а вареную капусту по краям тарелки раскладывать)))
no subject
Date: 2023-06-21 09:54 am (UTC)О господи, какая только нечисть не вылезет.
А я не удивляюсь, что эти двое спелись. Имхо в направлении на букву Г есть набор инструментов, годных для создания культа личности
no subject
Date: 2023-06-21 09:58 am (UTC)На ютьюбе есть ролик "Тест на адекватность".
Ведущий говорит: "Если вы засмеетесь, то у вас шизофрения".
А дальше перечисляет буквы:
— А
— Бэ
— Вэ
— ГХЭ!
На этом ГХЭ я ржу) Теперь буду ржать со смыслом)))
no subject
Date: 2023-06-21 10:01 am (UTC)Вот это уже конструктивно.
Почему невозможно? В дружбе, в любви, на работе такие социальные договоры существуют. Самый банальный (и дисфункциональный) пример: "Если ты будешь на меня орать, я обижусь и молча уйду рыдать в уголок и жаловаться маме, какой ты мудак". Пример из терапии — стоп-слова. Если я дальше не хочу идти, произношу кодовую фразу, и диалог по этой теме сворачивается.
Мне кажется, вопрос "Что вы будете делать, если я почувствую себя так-то" вполне закономерен. Если я: провалюсь в травму, буду агрессивен, уйду от контакта и т.д. Как я должен обозначить свое состояние, чтобы вы поняли, что сейчас — это вот ТО САМОЕ? Какие состояния в терапии для меня как клиента недопустимы, я их не перенесу. Как вы дадите мне понять, что я слишком близко к черте непереносимости (если травматик не умеет саморегулироваться). Что будет, если вы не выполните свои обязательства? Как мы будем отслеживать прогресс. Что будет маркером успешности вашей работы, что будет говорить о том, что вы всё, поломались. Должен ли я оплачивать такие сессии? Кто оплачивает сессии, на которых вы как терапевт исправляете свою ошибку? Ну и т.д.
no subject
Date: 2023-06-21 10:05 am (UTC)Можно обсудить, что будет, если мне станет плохо. Ну тебе что-нибудь ответят, пообещают. Это лучше чем ничего, я согласна. Довербальная травма у многих.
Понимаете, с какими людьми терапевты имеют дело и какими людьми пользуются? Я про это, я это ненавижу.
Сейчас после многих попыток поиска адеквата я скорее воспользуюсь вашим советом и принесу себе громадную пользу, отбросив даже нормальных с виду, потому что вряд ли они что-то внятное сказали бы. Я о тех, кого знаю. Но я 15 лет в терапии. Я даже некоторые чувства узнаю уже, я умная.
no subject
Date: 2023-06-21 10:11 am (UTC)В ветеринары идут те, кто с детства обожали животных, выхаживали и лечили как могли. Никто не поведет любимого котика или песика к ветеринару, который к питомцам относится пренебрежительно и зло. Медики последние годы в школе усиленно учат химию и биологию. Будущие инженеры в школе себя загружают усиленными занятиями по физике и математике. Архитекторы к 18 годам отлично рисует. Никто из нормальных специалистов в университет сырым не идет. Все имеют отличнуют подготовку по профильным предметам к моменту поступления. Поэтому требовать от терапевта больше лет личной терапии чем практики и учебы вместе взятых нормально, как и удивляться, если терапевт злой и гов-стый по отношению к людям.
А много ли терапевтов учась в университете, каждую психотерапевтическую технику и практику отрабатывали на коллегах, на себе, на подопытных кроликах, хватаясь за каждую возможность набить руку и посмотреть как это работает? А много ли волонтерило на горячих линиях, в организациях психологической помощи, ходило лично своими глазами посмотреть как выглядят последствия тяжелых травм (тюрьмы, детдома, дома престарелых), поисследовать их, побеседовать с сотрудниками психбольниц по психопатологиям? Почему-то в любых профессиях студенты обязательно проходят практики по своей профессии, считают за удачу бесплатно постажироваться в хорошей фирме или там, где можно собрать хороший экспертный опыт, узнать новое и получить рекомендации. А с удовольствием практикующиеся студентов и начинающие специалистов в психотерапии — редкость. И большинство психотерапевтов нежные снежинки с маленьким практическим опытом, небольшим разнообразием встречаемых ситуаций и клиентов, не способные работать с ностоящими проблемами.
А много ли терапевтов следят за собственной проработанностью, профессионализмом, регулярно проходят супервизию, просят обратную связь и оценку экспертов, работают над собой и улучшают качество? Много ли терапевтов имеют собственную непрерывную качественную терапию, внутренние цели развития в собственной терапии? Многие ли работают над развитием софтскиллзов (коммуникация, эмпатия, умение создавать доверительную обстановку на сесии и т.д.)? Много ли терапевтов сами на себе пробуют всевозможные техники и подходы, а не только обвешиваются сертификатами о пройденных тренингах?