Делимся опытом

[transurfer]

Всем здравствуйте.
Если у кого-то есть опыт, буду рада, если поделитесь, как вы решали вопрос с чтением терапевтом текстов между сессиями (чтобы потом, на сессии, обсудить).

Терапевт в начале сотрудничества согласилась попробовать, хотя это была новая для неё практика. Спустя несколько месяцев работы произошла «калибровка». Сказала сделать ограничение 4 страницы 11 шрифтом. Я вынесла её предложение, и свои мысли по этому поводу на встречу. Сообщила, что для меня важна возможность писать, сколько душа просит. Что готова «отодвигать» сессию на неделю, две (если нет чего-то срочного), лишь бы терапевт успела освоить материал. Время для чтения – не проблема. А вот объём текста… Я не могу ручаться, что все-все мои письма будут укладываться в заданные ею рамки.

При этом слышу, что она тратит своё личное время, и что ей важно прислушиваться к (дис)комфорту, возникающему от необходимости читать письмо тех или иных размеров. Иначе неуважение к себе.

Дело не во времени, что я могла бы выделить хоть месяц, если бы это потребовалось, чтобы терапевт точно-точно всё прочитала. И не в дополнительной оплате, которую я ни разу не вносила, но согласна попробовать. Всё же, как ни крути, её личное время. Если нужна компенсация за его трату – почему бы и нет?

От лишней оплаты она отказалась. Аргумент про увеличение времени – тоже мимо. Настаивает на 4 страницах, и там, похоже, что-то принципиальное.

Но и я нахожу, почему-то, нахожу о ч е н ь важной эту возможность писать столько, сколько необходимо – и знать, что другая сторона непременно прочитает. А отклик получить – можно и на встрече.

О какой-то иной перспективе даже думать пока не хочу. Всё внутри восстаёт.
Не пойму, то ли у меня запросы чрезмерные, то ли есть другой путь решения вопроса (удовлетворительный для обеих сторон), который мне пока незаметен.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Если она не хочет читать больше 4 листов в свободное время и если для вас доп. оплата не проблема, попросите ее о дополнительных сеансах. На этих сеансах она будет сидеть и читать с целью обсудить прочитанное на следующем сеансе. На "читательном" сеансе только читать, уточнять и составлять спиоск тем для обсуждения. То есть, один сеанс читаем, один обсуждаем, следующий читаем, после него на сеансе обсуждаем и так далее.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Здравствуте, Эль!Простите, что не по теме, сегодня пятница, пятничная перекличка будет?

[transurfer.livejournal.com]

А как же ж!

Запостила.

[iallit.livejournal.com]

А вы можете писать много как бы для себя, а для терапевта делать тезисы на 4 страницы, выделяя суть?

[solris.livejournal.com]

TC

Технически могу. В принципе, это (фильтрацию и отсеивание лишнего — если правильно вас услышала) я и делаю всякий раз, когда готовлю текст для зачитывания на сессии. И до сессии (перед тем, как отправить терапевту документ) — тоже. Сначала жду, пока материал накопится и, что называется, созреет. Затем его (сырым) "вытаскиваю" и выгружаю на бумагу. В последующие дни (когда взгляд не мыльный и восприятие свежее) начинаю отделять зёрна от плевел. Проще абстрагироваться и увидеть, что главное, что второстепенное. На структурирование может уйти несколько часов. То же самое касается корректуры. Длинному слову подобрать ёмкий синоним. Перегруженное предложение — заменить, насколько оно вообще возможно. Чисто косметический ремонт. Не изменяя сути и себе.

Энергетически, да и временем затратно. Зато я обретаю уверенность, что на сессии (зачитывая текст) не буду "растекаться мыслью по древу" и сумею изложить наболевшее, не отвлекаясь, не сбиваясь с мысли, и не подбирая долго-мучительно слова. Потому что время — деньги.

Если пойму, что ту же самую мысль можно было изложить гораздо короче, а я, вместо этого, улетела в далёкие дали, криво-косо-безуспешно пытаясь нашарить формулировки — жаба задавит. Лучше уж собрать мысли в кучу заранее.

Поэтому я могу понять вашу идею про тезисы. Только, мне кажется, пока в этом нет особой нужды.

[transurfer.livejournal.com]

Зато я обретаю уверенность, что на сессии (зачитывая текст) не буду "растекаться мыслью по древу" и сумею изложить наболевшее, не отвлекаясь, не сбиваясь с мысли, и не подбирая долго-мучительно слова. Потому что время — деньги.

Если появится желание, поисследуйте тему, почему так важно полностью контролировать информацию о себе, которой вы делитесь с терапевтом. Такое ощущение, что вы боитесь, что спонтанно и без подготовки скажете что-то не то или не так.

[solris.livejournal.com]

Другое дело, что, даже когда честно стараюсь "ужать" материал — его всё равно много. Чрезвычайно. Несмотря на старания с выделением сути. Возможно, потому и настаиваю на обработке текстов терапевтом, помимо прочего, и между сессиями. Чтобы не только слушал (в оплаченное время), но и читал между.

Но не обязательно именно поэтому.

Вообще, надо подумать, отчего (ещё) я так за эту идею зацепилась.

Спасибо за отклик.

[nokke.livejournal.com]

а то время, которое он потратит на чтение и проработку, вы готовы оплачивать? просто отодвигать сессию терапевту очевидно невыгодно — слот освобождается, будет ли клиент на это место, неясно, денег за сеанс он не получит

[iallit.livejournal.com]

Видимо, ещё по чтению текста у него может возникать много вопросов, которые он не может вам задать и это его тоже может останавливать. Вам важно же чтобы вас слышали? Чтобы каждая мысль была услышана? Вполне закономерное желание. Может в вас рождается писатель?

И знаете, я недавно поговорила с искусственным интеллектом — психологом, очень недурно получилось, он даёт неплохую обратную связь, зеркалит и всяко лучше отечественного гештальта. Неплохой вариант, если вам захочется разгрузиться.

[ptica-gamayun.livejournal.com]

А зачем вам это, можете сказать?

Многие мои встречи с терапевтом начинались с обсуждения какой-то горячей темы - того переживания/осознания/случая, что произошло только что. Но если это записать, то к моменту встречи с терапевтом это переживание с вероятностью 85% перестанет тревожить - я так думаю. Тем более через месяц. Ну, бывают, конечно, эпизоды, остающиеся в памяти надолго, но когда пишешь, неизвестно, насколько это останется актуальным через время.
И вот... я представляю, как терапевт прочел, вник, что-то сформулировал, подготовился, а вы на встрече вдруг: а, это? да это уже неактуально.
А если вы описали какие-то давнишние/детские переживания (условно вечно актуальные), то вполне может оказаться так, что конкретно в этот момент - в момент сессии вам не захочется говорить именно об этом, а захочется о другом.
Ну и - смысл терапевту читать?

[serajaptacha.livejournal.com]

А как Вы собираетесь оплачивать дополнительное время терапевта? Вы же не знаете, сколько ее времени уйдет на прочтение, осмысление, обработку Ваших текстов. И она сама этого не знает, поскольку Вы хотите писать, сколько вашей душе угодно) Т.е., неизвестно, сколько страниц получится в итоге. Такую ситуацию сложно впихнуть в рамки обычной психотерапевтической практики.

[elly-2005.livejournal.com]

Имхо — сделать распечатку, шрифтом 14, кстати — и принести на сессию.

(Прочесть с бумаги — человеку легче. 20-25 минут чтения — тогда поместятся в оплачиваемое вами время сессии)

[kotikvi.livejournal.com]

Я не поняла что подразумевается под "отодвиганием" сеанса. То что вы пропускаете консультации до тех пор пока она не прочтёт всё? Тогда получается перенос в убыток терапевту.
Мне понравилась идея Эль о дополнительных читательных сеансах.
У меня был опыт текстовой терапии, где я между сеансами писала небольшие заметки и к следующей консультации редактировала их. Что-то действительно оказывалось уже не актуальным, где-то у меня появлялись новые мысли. Одним из поворотных моментов был момент, где тер пропустил важную для меня мысль и я взяла дополнительную консультацию, чтобы вволю выразить ему своё негодование.
Возможно вам стоит обсудить с терапевтом в чем важность для вас этих записей, чем они лучше непосредственного общения с тер

[theobromistress.livejournal.com]

Не совсем поняла, что именно для Вас важно — чтобы читали написанное, или чтобы читали написанное между сеансами, или чтобы важное было именно написано и прочитано? Почему не в устной форме? А так соглашусь, что вопрос 4 страниц — это про терапевтическую попытку установить границы со стороны терапевта (не знаю, что она там придумала про Вас), но она решила, что не больше четырех страниц. Если Вам важно, чтобы читали написанное, то есть банально услышали, то это можно делать или на доп сеансах, или устно на обычных сеансах, а написанное приносить в резюме. Если надо, чтобы читали написанное именно между сеансами, то тут что-то свое есть — то есть Вы не хотите, по каким-то своим причинам, это делать в прямом эфире. Тут может быть что угодно — боязнь обратной связи, желание, чтобы на тебя тратили свое собственное дополнительное время (оплата, по сути, не решает "лишения" терапевта этого времени, только компенсирует его), или невозможность проговаривания того, что может быть написано. Можно эти вопросы поднять на терапии и обсудить для себя, или взять доп сеансы и устраивать там минутки ленинских чтений))

[solris.livejournal.com]

Не. Обратную связь я сама регулярно запрашиваю, чтобы потом её на сессии получить. Скорее уж, вознегодую, если терапевт этого попробует не дать.

Невозможность проговаривания тоже мимо. "Ленинские чтения", едва ли, не на каждой встрече проходят. Будет тошно, если я этого лишусь.

Насчёт желания, чтобы на меня тратили её личное дополнительное время... Ну, это ещё возможно. Не как основной фактор, но как один из. Допускаю, что что-то такое есть.

Согласна. Придётся покопаться на терапии. И явно не только про выше обозначенное.

[marsupian.livejournal.com]

А почему бы не зачитывать это терапевту во время сессии?

Я тоже формулирую лучше письменно, так что я говорила в начале сессии терапевту: Давайте, я вам зачитаю. Читала и потом мы это обсуждали.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Тут много хороших рациональных идей накидали для решения проблемы если она лежит в реальности.Из того что вы пишите мне видится, что проблема лежит в иных плоскостях, которые терапевт не улавливает или не знает о них. Я так понимаю ( возможно мои фантазии), это про что-то из " увидь меня ",возможно про место( в животе?в жизни?в терапии?),сам объем текста как тело, его нельзя сократить!Мне видится это про что-то очень раннее, которое пытается выразить себя не столько мыслью, сколько объемом, буквами, свободным течением строк, словно когда читают текст он может существовать.
На эту же мысль наводит и тот факт, что письма вне сессии, как если бы живот беременной женщины не воспринимался в серьез, не брался бы в расчет ребенок внутри.

У меня не было желания писать постоянно, так иногда.Зато я столкнулась с вн.частью, которой нужно было, чтобы ее увидели и донимала терапевта тем, чтобы она не отрываясь смотрела в камеру, а у меня возникало тогда ощущение, что меня видят=меня понимают, слышат, я живая.Бедная моя тер!Всю сессию сидела не отрываясь смотрела в камеру, пока моя часть не" наелась", хорошо что тер ее поняла, почувствовала, как только часть эта была принята,и я смогла распознать ее дефициты, желание чтобы смотрели на меня не переставая пропало.

Возможно конечно у вас что -то совсем другое, я не настаиваю на своей позиции.
Желаю вам разрешить эту проблему удачным для вас способом.

[solris.livejournal.com]

"чтобы она не отрываясь смотрела в камеру"

Вот, кстати, да. Буквально на последней сессии словила. Когда пыталась описывать чувства, и напрягалась, видя, что терапевт смотрит не на меня, а влево и куда-то вверх. Потом она объясняла мне, что задумалась, стремясь "примерить", прочувствовать как можно лучше, чем именно я с ней делюсь. Не знаю, насколько это про "я живая".

Но то, что вы называете "увидь меня", и про стремление выразить себя через буквы, и про тело, которое нельзя сократить — вот в этом что-то есть. Не столько понимаю, сколько чувствую.

Спасибо за ваши фантазии. Что-то есть в этом близкое.

[swan-the-snow.livejournal.com]

...она объясняла мне, что задумалась....

Грудничок когда пытается убежать из реальности засыпает, поэтому вн.ваша часть реагирует на отключение пт.,она хочет телепатического контакта с терапевтом.
Что тут можно посмотреть, время- сколько вы месяцев пишите, и когда пт.стала ограничивать, может это укажет вам возраст вашей част и.Так если 6 мес.посмотреть, что было в 6 мес,вашего внутриутробного развития или 6 мес.по рождению?Или что в реальной жизни вы проживаете какое дело начали, какое начинание идет с начала писем.
Психика не может реагировать по другому, она будет рагировать как научилась в младенчестве.
Влияния событий в беременность, или в 1 год жизни :потери, смерти, переезды, учеба матери, аборт, какое событие пытается перепрожить ваша внутренняя часть.Например, когда мать испытывает горе, она может забыть, что беременна, и тогда ребенок берет на себя часть ее эмоций, а сейчас эта часть пытается сказать то что не смогла сказать тогда мать, о своей любви, признательности, страхе?

Другое, что может быть в ваших послания это не про вн.вашу часть, а про перенятые чувства в семье.Мета-чувства.
Можно распечать ваши пару тройку писем, скрепить каждое по отдельности, положить перед собой на ковер, Подумать о" весе " объеме писем, о шрифте, строках как рисунке.И записать все фантазии, что сразу же приходят в голову.Нести потом на терапию.

Не забывайте, вы на терапии это про душу, рационально изложенное здесь вторично.

[mak-h.livejournal.com]

У меня был период, когда я много писала на бумаге и потом приносила, терапевт при мне читала. Я чувствовала облегчение от того, что знала, что она точно прочитала. Но мы не успевали всего обсудить, многое просто пропадало - вроде я и принесла, но отклика не получила. Так что все равно меня это не удовлетворяло.

[kotomyava.livejournal.com]

Если позволите, поделюсь некоторыми предположениями.

Первый момент для меня лично это главный смысл терапии. Ответ на вопрос "я здесь с этим конкретным человеком чтобы что? какую мою важную потребность я сейчас закрываю таким способом? мне для этого нужен именно этот человек (этот терапевт) или мне нужен именно такой опыт, а терапевт может быть другим?"

Из ответов на эти вопросы будет выстраиваться вся дальнейшая коммуникация. А коммуникация это вообще главное, что дает терапия, потому что у травматика есть опыт, где его не видят, не слышат или видят\слышат не его, а свои проекции, да еще и в извращенной форме бреда, а вот опыта "я вижу тебя так здесь и сейчас" — его мало или нет. Отсюда идет форма коммуникации

Вам важно формулировать это письменно, по своим причинам. Может так легче думается, может так удается преодолеть внутренний барьер (в отличие от устной речи), может так создается иллюзия, что так во время сеанса вы будете говорить "о важном", а просто словами — нет. Ну то есть внутренняя причина есть и она важна, поэтому хорошо бы ее для себя понять, поскольку от этого будет зависеть не только форма коммуникации, и способ ее построения, запрос и понимание динамики в работы.

То есть вот сейчас у вас так. Такая внутренняя история, такой контакт, такой способ коммуникации. Потом может будет иначе, но сейчас — так.

И вот тут вступает в дело вторая сторона, терапевт. А он, как ни печально, может неплохо строить коммуникацию через личное общение, голосом и всем таким, а в письменной коммуникации плавать как топор в пруду. И не потому, что спец плохой, а потому что навык не прокачан. При этом отказываться от письменного контакта терапевт не хочет, она же понимает, что вам это важно. Но и полноценно вести такой контакт и позволить себе брать деньги за такой формат работы не может.

Здесь мне видятся несколько вариантов :

— оговорить, что чтение это тоже часть терапевтической работы и выделить под это либо специальную сессию, либо согласовать доплату, к примеру, в половину стоимости обычной сессии

— привлечь еще одного спеца, с которым будет письменный формат как основной вид работы

— добавить в свою практику личную работу с текстами и исследованием сюжетов, а терапевту выдавать уже "сливки" в виде тезисов, выводов, наблюдений и тд

— попробовать с другим терапевтом или иным помогающим практиком (нарратив, сказкотерапия и тд) для обогащения внутреннего опыта

Возможно так вы нащупаете оптимальный для себя вариант?

[solris.livejournal.com]

"мне для этого нужен именно этот человек (этот терапевт) или мне нужен именно такой опыт, а терапевт может быть другим?"

Если говорить про опыт с текстами, то я в целом ощущаю его, как значимый. Независимо от того, с кем имею дело. Когда выбирала терапевта, ориентировалась, в том числе, на их реакцию про письменные практики. Откажут, нахамят, потребуют доп.плату, или согласятся попробовать (как моя нынешняя).

"какую мою важную потребность я сейчас закрываю таким образом?".

Хм... контейнирование? Но ведь другим достаточно это реализовывать в устной форме, а мне, почему-то, очень надо — ещё и в письменной.

"А он, как ни печально, может неплохо строить коммуникацию через личное общение, голосом и всем таким, а в письменной коммуникации плавать как топор в пруду". 

:) Не-е. Наоборот. Ну, то есть, я не знаю, как терапевт строит коммуникацию в целом. Не имела возможности наблюдать. Но мне она признавалась, что её сложность, как раз, в формулировании мыслей вслух. Считает это своим слабым местом. Быстро и чётко складывать слова в предложения, всё такое.

Собственно, я тоже ничем подобным похвастаться не могу. Письменно слова "ложатся" и находятся лучше. Иной раз бывает, что лучше проговорить, чем записать, но тем не менее.

"При этом отказываться от письменного контакта терапевт не хочет, она же понимает, что вам это важно." 

Ага. Она подчёркивала, что совсем — от чтения не отказывается. Ей интересно изучать, чем я с ней делюсь, но... но-но-но.

"позволить себе брать деньги за такой формат работы не может".

Кажется, она смутилась на моменте о деньгах.

"либо согласовать доплату, к примеру, в половину стоимости обычной сессии"

То есть, если сессия 5000 (на самом деле нет; для примера), то я, намереваясь отправлять документы более, чем на 4 страницы, за обработку терапевтом "избытка" (любого размера) доплачиваю ещё 2500? Правильно ли я понимаю?

"попробовать с другим терапевтом или иным помогающим практиком (нарратив, сказкотерапия и тд) для обогащения внутреннего опыта"

Вот это можно! Не прямо сейчас, я пока не готова. Но на перспективу, как возможность...

Спасибо за отклик. И за широкий диапазон вариантов. Мне ценно узнать, что так (по-разному) тоже можно.

[kotomyava.livejournal.com]

Если позволите, сделаю предположение.

Мне кажется, что ваша внутренняя потребность выдавать мысли в том объеме, в каком хочется, это, с одной стороны, запрос на прнятие себя целиком, со всеми особенностями и обстоятельствами, устойчивой обратной связь "я тебя вижу, даже если ты "неудобная", с другой, это запрос на продавливание своей воли, что тоже нормальный личностный конфликт, который тоже придется пройти.

И здесь обязательно всплывет тема личных границ, при чем всплывет болезненно (возможно и для терапевта тоже).

Потому что сейчас терапевт пытается эти границы провести — вот те самые 4 страницы. То есть чтение "за пределами сеанса" она возможно воспринимает как нарушение сеттинга (я только строю гипотезу, на самом деле не знаю причин). Но для вас это ограничение — проблема самопредъявления. Это вот та самая история про границы.

Я бы наверно предложила обсудить с тером (если это возможно для вас) внутреннюю историю для каждого участника вот этой ситуации: "для меня важно давать такие тексты без ограничения, потому что я чувствую... в таком формате я могу ..... для меня такое прочтение означает.... я чувствую при этом.... это отзывается таким-то опытом...." и со стороны тера "я хочу сократить тексты, потому что... (тут ее опыт). Для чего это делается? Это прямая доброжелательная коммуникация с чужим умом, опыт принятия чужой инаковости и ограничений и предъявления своих соответствующих свойств.

Ну то есть это не про историю "терапевт тоже человек", а именно про столкновение внутренних историх, трактовки происходящего. По моему опыту, это здорово помогает уладить внутренние противоречия, типа "у тебя так, у меня иначе и мне с этим ок".

А по деньгам да, все верно написали. Ну я тоже дала примерную схему. Может там не половина, а другая сумма. Это же тоже часть договоренности.

Но когда терапевт не уверен в том, что делает, он может у супервизора спросить совета. Или провести по согласованию с клиентом эксперимент.

А еще, как не смешно прозвучит предложение, для понимания этой ситуации можно использовать практику расстановки на фигурках (это когда история рассказывается от имени каждого участника и проживается их конфликт), там здорово проговариваются разные важные моменты, которые не сразу в голове отследишь. Ну и эзотерикой не грузят, там ведущий скорее фасилитатор процесса. ну это так, по желанию =) я такие штуки люблю, поскольку они очень наглядные =)

[dearmisamisa.livejournal.com]

По тому как вы описываете свои ощущения от работы с текстом, у меня ощущение, что это про контейнирование терапевтом ваших переживаний. По какой-то причине сами терапевтические сессии вами не ощущаются как достаточно безопасные (?) или спонтанные (?), так что оно вот так в бумагу переходит.

Могу написать только про то, как бы я это решала. Я бы пошла вообще в другую сторону — писала бы сколько душе вздумается, но разделяла бы текст на некие целостные смысловые куски (но я вообще так пишу, по пунктам, так что не знаю, насколько подойдёт вам). И просто пересылала столько кусков до следующего сеанса, сколько влезает в ограничение терапевта. А что не влезло в этот — перенесла бы в следующее письмо. Мне кажется, что так даже можно калиброваться об контейнер терапевта и задавать терапии хороший ритм: вот этот объём переживаний мы гарантированно переработаем на встрече. Но это мой пунктик, я раньше ранилась, если мы не успевали с терапевтом всё обговорить что мне важно, а потом начала примерно понимать, сколько реально влезает в сессию и не брать больше.

То есть если я написала огромный текст про то что 1) мама была всё время злая, 2) как я это ощущала и переживала 3) как это повлияло на мои отношения с подругой 1, 4) как часто я сейчас об этом думаю и 5) как я это переживала позавчера когда на меня накричала начальница, и в 4 страницы влезли бы только пункты 1, 2 и 3, то их бы я и переслала, а остальное до следующего раза.

[solris.livejournal.com]

:) Спасибо за отклик.

Да, есть что-то про контейнирование. Только чую, что это (потребность, удовлетворять которую надо непременно через бумагу?) появилось задолго до необходимости приходить на сессии и устраивать там контрольный контроль. Привет из детско-родительских отношений, не иначе.

"сколько реально влезает в сессию и не брать больше".

Мой последний текст (на 4 страницы, 11 шрифтом) я на куски не разбивала. Писала об эмоциях. Письмо вышло сумбурным и хаотичным. Непривычно неорганизованным. Пункт 3, затем 2, 4, 1, затем опять 3... ну, примерно такая "упорядоченность". Даже терапевта предупредила, чтобы не слишком её своим нагромождением шокировать. Максимум — корректуры внесла, сокращая количество ошибок, и всё.

Но когда дошла до сессии, мой бумажный хаос, мы, как раз, весь сеанс и обсуждали. Хотя, казалось бы, всего лишь 4 страницы. (За исключением последних 10 минут, когда мне захотелось устроить дискуссию на тему бумажных ограничений). Так что я примерно понимаю, о чём вы.

Вопрос в том, сколько эта калибровка может занять. И согласится ли терапевт работать над установлением "нормы".