transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Многие из тех, кто терапировался переживали ретравматизацию на сессии.

У меня такое было уже с тремя терапевтами. В первом случае я смогла осознать происшедшее только после сеанса, испытала ужасное отчаяние и бессилие, потом был упадок сил и новая для меня соматическая болезнь. Во втором, регулярно после сеансов я испытывала симптомы дереализации, однажды даже забыла где я живу. Сейчас наступил третий случай — я уже написала про него в пятничном отчете. Огромное спасибо всем, кто со мной говорит и помогает маркировать и осознавать происшедшее. Пока что из симптомов дереализация, я как бы в пузыре. все время перемещаюсь между залипательными занятиями — игры, ютуб. кратковременная память отказала (такое раньше было только на таблетках от невролога), сосредоточенность тоже. эмоций на сеансе уже не помню, да и саму историю смутно, как в тумане. по поводу терапевта ничего не чувствую, только помню что туда больше ходить не надо. обострилась известная соматическая болезнь. плюс чувствую симптомы чего-то нового, к сожалению.

Я пока понимаю, что в первом случае меня подкосило отчаяние. Жаль, что я не смогла найти (да и не искала) тогда поддержку. Во втором случае была острая некомпетентность специалиста и мое непонимание что происходит. и опять же, я не пыталась где-то еще найти помощь.

В чем мой вопрос: когда вы попадали в ретравматизацию, что помогало вам выйти? что не помогало? что вы советуете делать, что вы категорически не советуете? все, разумеется, из своего личного опыта.

I.M.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2021-09-13 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я бы ваш вопрос переформулировала как "Как справиться с ретравматизацией на сеансе, когда от терапевта в этом никакой помощи".

Ретравматизация — это откат в проживание травмы в том виде, в котором она случилась в первый раз. Т.е. это регресс не только на тот уровень понимания своей травмы, себя, мира и людей, но и на тот уровень ресурсов. Вы снова становитесь маленьким, беспомощным ребенком, на которого навалилось непроживаемое, у которого нет ни ресурса, ни, что не менее важно, адекватного понимания, что именно произошло.

Чисто если по пунктам, то нужно сделать две вещи:

- Разделить "тогда" и "сейчас". "Тогда" уже не существует, оно осталось только в памяти. Нет больше ни того ребенка, ни того родителя, есть взрослый человек, у которого есть ресурсы. Задача — их себе вернуть.

- Разобрать ситуацию и увидеть, что это локальное событие, авторства некомпетентного человека, а не глобальный посыл от Вселенной о том, кто ты, что тебе положено и какие у тебя возможности. Глобальность идет из детской памяти — в детстве все глобально было: если родители не любят, то ты не достоин любви, и это навсегда и абсолютно во всех отношениях. Во взрослом возрасте есть только локальные, ситуативные вещи: кому-то ты за что-то не понравился, но на земле восемь миллиардов людей/сотни тысяч работодателей/миллионы разных клубов, и одно отвержение/игнорирование/унижение не означает ровным счетом ничего вообще.

Но оба пункта реализуемы только в том случае, если есть, кому безоценочно и с теплом выслушать вас и поговорить с вами. Задавать правильные вопросы, поддерживать, вставать на вашу сторону. Именно это помогает выйти из транса ретравматизации и увидеть ситуацию взрослыми глазами.

Я вобщем пока не знаю лучше способов, чем сюда прийти и поделиться.

Еще может ситуацию облегчить переключение на физическое: генеральную уборку затеять, на пробежку пойти, огород прополоть. Активация тела и физическая активность заземляют, укореняют в текщуем моменте, заодно помогают выйти голове и психике из ступора. В зависимости от того, насколько глубоко в травмы вынесло, это может помочь, а может и не очень. Или помочь, но временно.

Date: 2021-09-13 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я пишу по свежим следам, я на прошлой неделе на сеансе провалилась в "любимую" травму, хотя с моим стажем терапии и кубометрах подстеленной соломки мне казалось, это уже в принципе невозможно.

Но, даже имея лучшего (для себя) терапевта, живем-то мы все равно во все том же мире, законы которого не меняются, и в них входит обязательная программа потерь, хочешь ты того или нет. Все, что тебе дорого, может быть обстоятельствами отобрано в абсолютно любой момент, и ты с этим ничего не сможешь поделать. Кроме как справиться с потерей с наименьшим возможным ущербом.

Я сперва с ретравматизацией пыталась самостоятельно справиться. Хватило меня на максимум неделю, и стресс для организма при этом был жуткий. Когда попустило, я себя чувствовала так, словно неделю по ночам уголь разгружала.

Так что самостоятельно — это что-то по мелочи пережить можно. Такое, что ядро травмы не задеает.

Если совсем край, с диссоцацией, провалами в памяти и тому подобным, и никого нет, жж накрылся медным тазом с концами (на дримвивере копия этого журнала есть со всеми комментами, если что, я раз в месяц где-то импорт контента туда делаю), доступа в сеть нет, надо к психиатру за фармой. Это хотя бы поможет не развалиться до потери дееспособности. И искать помощь.

(no subject)

From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com - Date: 2021-09-13 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-09-13 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-14 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-09-14 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-14 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-09-14 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-14 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-13 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-09-13 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-13 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-09-14 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-14 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-09-13 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
Поговорить, поделиться с теми, кто способен поддерживать — на мой взгляд, главное. Я рассказывала вообще всем. Но у меня масштаб был очень большой, я не жалею, что делилась с каждым. И это была вина терапевта, не часть процесса и не ошибка, это были конкретные действия и пиздец как результат. Рассказы помогли мне найти подходящих людей и в конце концов справиться. И поиск нового терапевта таким образом осуществлялся эффективно: я просто рассказывала что произошло, ну как могла, я тогда и двух слов связать не могла, и смотрела на реакцию. Так нашла своего. Так нашла друзей и нормальных знакомых. Но цена конечно непомерная.
Я не советую идти к тем, кто знаком с вашим тером. Если упаси боже, такие люди в вашем окружении есть. У меня из них состоял весь социум.
Очень важно пооговаривать это, постоянно возвращаться, переоценить, называть, дополнять и ещё смотреть кино по теме. Мне кино очень сильно помогло понять, какой кошмар произошёл и что теперь надо думать.
Edited Date: 2021-09-13 05:14 am (UTC)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-14 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-09-14 05:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Эль, спасибо вам большое! И что опубликовали пост и за ваш ответ.

"взрослый человек, у которого есть ресурсы. Задача — их себе вернуть." — вот это самое сложное, почему-то иногда, от какого-то тригера это срабатывает, ресурсы возвращаются, а потом — раз! — и как обычно их нет. Про механизм — верни себе контроль на собственными ресурсами — я читала, но как это сделать так ни разу и не поняла.

"пока не знаю лучше способов, чем сюда прийти и поделиться." — вы правы, я вчера сидела читала и перечитывала комментарии и впервые за долгое время проснулась не от кошмара, а от хорошего (хотя и бредового) сна про принятие, в котором я это принятие ощущала. как отражение комментариев в этом блоге.

"Еще может ситуацию облегчить переключение на физическое: генеральную уборку затеять, на пробежку пойти, огород прополоть" — не знаю почему это не работает. такое впечатление, что в тело уже навалена тяжелая задача — я все время без сил. иногда, после нервного сеанса, я чувствую потребность пройтись (возможно при этом прорабатывается текущая неприятно на сеансе, после чего на следующий день я опять без сил как обычно. или сильнее, чем обычно. потому что я все-таки медленно и по ощущениям криво, но подняла ресурс от положения, когда я могла только лежать и все.

I.M.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-09-14 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-16 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-09-16 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-09-14 06:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Как справиться с ретравматизацией на сеансе, когда от терапевта в этом никакой помощи"

я не знаю, как правильно сформулировать. в конце сессии это я села и сказала — а теперь делаем емдр, чтобы меня собрать )))) но собирали мы в какой-то степени вместе, т.к. она соблюдая протокол емдр контролировала этот процесс.
то есть в этой части она свои обязанности выполнила.
хотя, вполне допускаю, что сама предложить такое завершение она бы не додумалась.

вообще, в каком-то смысле самообвиняющая мысль у меня есть — что надо было четко сказать что меня интересует только емдр. разговоры не нужны. если что-то хотите сказать — не говорите. если вдруг я захочу поговорить — напомните о моем собственном запрете не обсуждать. работаем строго по протоколу и ни шага в сторону.
с одной стороны — это выглядит как хорошая инструкция для следующего психолога, чтобы не волноваться что он косорукий, точнее косоголовый )))
с другой стороны, я не уверена что это будет нормально работать на создание терапевтического пространства. мысль, что контактируешь с потенциально опасным идиотом, который способен в любой момент порушить тебе психику из-за своей некомпетентности. и поэтому ты его посадила в наморднике на поводок и в таком виде, можно с ним безопасно общаться и даже приносить себе какую-то пользу.

I.M.

Date: 2021-09-13 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Я сначала хочу написать по поводу третьего случая - не ходите больше к этому терапевту, пожалуйста! Описанное вами состояние после сессий звучит очень страшно и небезопасно для вашего здоровья.

Я считаю, что если состояние ретравмы у вас длится уже несколько дней, то лучше обратиться к психиатру.
Я, конечно, не знаю, какие конкретно у вас симптомы при ретравме. Но если жить тяжело, плохо, больно - идите за помощью.

По своему опыту если - у меня состояние ретравмы либо проходит само при моей поддержке и поддержке терапевтки (хотя часто она и являлась причиной моих ретравм, потому я и ушла от нее в последний раз).
Либо я месяц могу думать, что все не так уж плохо, плакать каждый день, пока не решаюсь дойти до психиатра.

Искать подходящего терапевта можно очень долго. Когда вам плохо прямо сейчас, то вам прямо сейчас нужна помощь.

Я не считаю, что нужно ждать какого-то края (типа диссоциации и провалов в памяти), чтобы пойти к психиатру, когда вам очень плохо уже какой-то период времени.
Edited Date: 2021-09-13 07:38 am (UTC)

Date: 2021-09-14 06:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Я сначала хочу написать по поводу третьего случая - не ходите больше к этому терапевту, пожалуйста! Описанное вами состояние после сессий звучит очень страшно и небезопасно для вашего здоровья."

спасибо! да, я ни в коем случае не вернусь.

"Я, конечно, не знаю, какие конкретно у вас симптомы при ретравме. Но если жить тяжело, плохо, больно - идите за помощью...
я месяц могу думать, что все не так уж плохо, плакать каждый день, пока не решаюсь дойти до психиатра...
Я не считаю, что нужно ждать какого-то края (типа диссоциации и провалов в памяти), чтобы пойти к психиатру, когда вам очень плохо уже какой-то период времени."

у меня пока получилось — мне было очень плохо от произошедшего на сеансе. в конце методом емдр мы меня "собрали", но по ощущениям не до конца. потом я донесла сюда свою боль, мне помогли с валидацией моих ощущений. параллельно я отключилась от этой ситуации т.к. начала болеть (и пошла к врачу) плюс целыми днями залипала в игры-ютюб. в данный момент болячку мне купировали. я по дому более-менее шуршу, продолжаю досдавать анализы (там очень много, это дорого, поэтому долго все) по своей хронике. но сил меньше, чем после первой емдр сессии, когда меня сильно попустило.
все-таки я думаю, что мне надо дойти до емдр в другом исполнении, будет, наверно, меньше побочек, чем от таблеток.

I.M.

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-09-14 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-09-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com
У меня была очень тяжелая ретравматизация терапевтом (подозреваю, что у него был негативный контрперенос с уходом в гуруйство плюс я задела его триггеры всякие (я это не в оправдание терапевта ни в коем разе)). Я тогда сразу практически начала работу с другой терапевткой, но очень жалею, что не подключила медикаментозную поддержку — было в голове что-то смутно идиотское типа "раз отношения с терапевтом не настоящие, то нельзя боль от их разрыва лечить настоящими таблетками".

Date: 2021-09-14 06:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"У меня была очень тяжелая ретравматизация терапевтом"
очень сочувствую!

"было в голове что-то смутно идиотское типа "раз отношения с терапевтом не настоящие, то нельзя боль от их разрыва лечить настоящими таблетками"."
больше всего меня сначала интересовало как убрать боль, возникшую на сеансе. она в данный момент то ли капсулировалась, то ли проработалась вот здесь, в сообществе. или частично то, частично другое. учитывая, что все-таки общее количество сил в организме уменьшилось, то есть они в фоновом режиме куда-то тратятся.
потом мне было больно, что я это допустила. своими руками себя отвела. вроде бы меня попустило, тоже после обсуждений здесь.

теперь я вернулась к тому из-за чего пошла на емдр — ночные кошмары. плюс все-таки понятно что проблемы со сном — вот тут я думаю дойти либо до психиатра, либо до невролога.
и еще один момент — что мы разворошили субличностей и теперь они без поддержки не могут ни во что трансформироваться и так и продолжают там внутри мучаться.

I.M.

Date: 2021-09-13 08:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
C.

Очень вам сочувствую.

Я бы сказала, самое главное — не путать "мне плохо" и "я плохой", в состоянии травмы это может быть неочевидно. Важно — не обвиняйте себя в том, что произошло и не делайте глобальных выводов о себе и мире.
Очень советую беречь себя физически — тепло одеваться, есть что-то вкусное ("утешительную еду", comforting food), спать достаточное количество часов, заниматься физическими упражнениями (без фанатизма, не уходя в сэлф-харм). Стараться почувствовать сигналы от внешнего мира, стараться сохранять "я -позицию". Можно проговаривать — "я сейчас... что вижу? что слышу? что делаю?" В общем, всеми силами заземляться.
Дела и прочие вещи можно писать списками и вешать на видное место.

Еще — если у вас есть какая-нибудь видео запись (или фотография), где вы радостны и счастливы, где вы себе нравитесь, то можно ее посмотреть, и напомнить себе, что этот человек — вы. Что вы есть и вы вот такая хорошая, крутая и классная. Это тоже может помогать от дереализации (главное, не уходит в обесценивание, что "с этим человеком я не имею ничего общего, это так удачно звезды встали/фотограф/макияж и пр.)

Если не получается посочувствовать себе "изнутри", можно попробовать сделать это "со стороны" (сделать сэлфи и посочувствовать человеку на нем так, как вы бы посочувствовали любому другому из этого сообщества с такой же проблемой).

***когда вы попадали в ретравматизацию, что помогало вам выйти?***
Моя ретравматизация была связана с косяком терапевта, и мне когда-то помогла выйти всего одна фраза Эль "Вы бы позволили так обращаться с ребенком, за которого отвечаете?"
Меня как расколдовали — произошло переключение с позиции "я — ребенок" ("а чо, со мной-то можно, всегда так было") на "у меня есть ребенок", взрослую позицию.

Date: 2021-09-14 06:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Очень вам сочувствую."
Спасибо большое!

"не путать "мне плохо" и "я плохой", в состоянии травмы это может быть неочевидно." — да, я вот по этому маркеру как раз определяю, что провалилась в травму. вот эта глобальность плохого и ощущения плохой себя.

"Очень советую беречь себя физически — тепло одеваться"
этот пункт я соблюдаю всегда )
"есть что-то вкусное ("утешительную еду", comforting food)"
вот тут, вы знаете у меня кто-то (не знаю, я сама ли в целом или все-таки одна из субличностей) сработал хорошо. я ттт что бы ни было, а еду в этот раз и себе лично, и семье в целом готовила. так сказать — приготовь поесть, поешь и можешь страдать дальше.
"спать достаточное количество часов"
вот с этим проблема обострилась, возможно это как раз запрос врачу с таблетками. к сожалению, помочь себе сном не получается.
" заниматься физическими упражнениями (без фанатизма, не уходя в сэлф-харм)"
тут тоже засада. хожу сейчас через день. а 15 минут очень легкой физкультуры на свежем воздухе укладывают меня на пару дней. сейчас вот сдаю разные анализы, чтобы узнать что еще в организме могло навернуться. понесу их эндокринологу.
"Стараться почувствовать сигналы от внешнего мира, стараться сохранять "я -позицию". Можно проговаривать — "я сейчас... что вижу? что слышу? что делаю?" В общем, всеми силами заземляться."
вот это я постараюсь себе в голову уложить — забываю заземляться. этот год у меня будет под условным названием "год, когда я хотела съездить в лес" ))))) я помню, там так много импульсов от природы, что заземляешься на отлично. но уж больно далеко туда ехать, боюсь что силы кончатся еще по дороге туда.
I.M.



Date: 2021-09-14 06:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Еще — если у вас есть какая-нибудь видео запись (или фотография), где вы радостны и счастливы, где вы себе нравитесь, то можно ее посмотреть, и напомнить себе, что этот человек — вы. Что вы есть и вы вот такая хорошая, крутая и классная. Это тоже может помогать от дереализации (главное, не уходит в обесценивание, что "с этим человеком я не имею ничего общего, это так удачно звезды встали/фотограф/макияж и пр.)

Если не получается посочувствовать себе "изнутри", можно попробовать сделать это "со стороны" (сделать сэлфи и посочувствовать человеку на нем так, как вы бы посочувствовали любому другому из этого сообщества с такой же проблемой).

***когда вы попадали в ретравматизацию, что помогало вам выйти?***
Моя ретравматизация была связана с косяком терапевта, и мне когда-то помогла выйти всего одна фраза Эль "Вы бы позволили так обращаться с ребенком, за которого отвечаете?"
Меня как расколдовали — произошло переключение с позиции "я — ребенок" ("а чо, со мной-то можно, всегда так было") на "у меня есть ребенок", взрослую позицию."

спасибо за эти идеи. я сегодня попробовала поговорить с субличностями. начала с той, что готовит. она по ощущениям, очень много делает в эти дни и хотелось узнать, чем я могу ей помочь. сказал, что надо убраться и сегодня я хоть в каких-то локальных местах, но наводила порядок. думаю, что это затея надолго, можно будет и оставаться с ней в контакте, и улучшать реальную обстановку вокруг.

I.M.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-16 06:25 am (UTC) - Expand

Date: 2021-09-13 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Сочувствую вам,ТС.Я на вашей стороне, и здесь я полность осуждаю горе-терапевтов, лишонных элементарных человеческих чувств и эмпатии.Вы ни в чем не виноваты и вы им ни чего не должны.Могу поделиться лишь не большим своим опытом и размышлениями,чтобы поддержать вас.
Дело в том,что моя травма построена на страхе смерти и в основе ретравмы обычно лежит именно этот вопрос.Я пришла к выводу, что ретравмируюсь тогда,когда возникает клеше : между опорой на себя и опорой на другого.
То есть, когда я попадаю в ситуацию и не вывожу отвержение, обесценивание и/или вторжение в физические границы.Я тут недавно прочитада, что существует два распространенных способа уменьшения страха смерти: 1) уверенность в собственной необыкновенности, нетленности, неуязвимости, превосходящей обычные законы человеческой биологии; 2) вера в конечное спасение, в существование всесильного и всемогущего защитника – какой-то внешней силы, заботящейся и покровительствующей человеку. Так вот когда я на кого-то проецирую в своем бессилии( или уязвленности) веру, надежду что меня поймут, примут,помогут, защищат, в принципе я так до конца и не понимаю,что мне именно важнее, а человек не проявляет этих качеств, а наоборот навешивает на меня собственное бессилие или проблемы, я упираюсь в тупик.Я же вроде и сама не могу и другой не может и я проваливаюсь в травму.
Раньше,чтобы чувствовать защищенность и безопасность, я вынуждена была быть зависимой, жить со своей мамой и сиблингами, теперь, когда такой этап пройден, я учусь быть самостоятельной.Однако это дается нелегко.
Но страх вновь впасть в зависимость, а значит выполнять лишь функцию, занимать лишь то место которое укажут, терпеть насилие, пугает.Я этому сильно сопротивляюсь.
Поэтому и ретравма.Не знаю понятно ли описала?Пока все в процессе собственного копания.

Последнюю свою ретравму я тяжело перенесла, плыла как в тумане,боль была вселенского масштаба, писала в ЖЖ,рассказывала всем о ситуации.Очень важно было найти отклик и понимание,эмпатию.И в тоже время контейнер, важные слова-которые помогли бы описать ситуацию,а значит позволить ее завершить.Прекращение диссоциаций с помощью вкусовых рецепторов ( кофе подышать, имбирь пожевать,лимон) или дистанцирование, длительные прогулки, живопись, просмотр фильмов.Поддержка близких.

В очень уязвимых ситуациях мне легче вести разговоры на дистанции,так меня меньше захватывает проблема и есть время на реагирование, поэтому из своего опыта,могу рекомендовать терапию на расстоянии, и если вы уменьшите экран монитора до размеров телефона или планшета или будите смотреть на пт.с верху-вниз, ее позиция, мысли будут захватывать вас меньше и так можно немного контролировать ситуацию.При живом контакте, садитесь максимально дальше от пт.,можете между пт.собой поставить преграду, подушку, сумку, шарф.Возможно просить пт.не смотреть на вас когда она озвучивает мысли в слух,так в моменты говорения неприятного, это не так сильно ранит.Еще можно просить вообще не давать оценку вам, или не ставить диагнозы и умозаключения оставить при себе.
Моя грудничковая травма очень долго не позволяла отодвигать пт., вот пришла села где села и всю терапию на одном месте,при этом пт.ходит туда сюда.Нет.Я как клиент тоже имею право двигаться и двигать пт.туда откуда мне удобнее было бы всего ее воспринимать.
Просить пт.смягчать голос,подбирать выражения.
Edited Date: 2021-09-13 11:50 am (UTC)

Date: 2021-09-16 10:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
спасибо большое!

Я так глубоко как вы еще свою травму не поняла.

Про терапию на расстоянии у меня немного обратный опыт. В том смысле что я знаю хорошего теплого эмпатичного помогающего специалиста, но он живет в другом городе. И на личных встречах он хорошо помогал. Но при при попытке терапии по интернету это не срабатывало. То есть да, вот та самая картинка и после сессии нет ощущения "я окей, все хорошо, я справлюсь" из-за этого пришлось искать кого-то физически рядом. но о том, что эта же дистанция может защитить от плохого терапевта — я не подумала ))

I.M.

Date: 2021-09-13 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
А я ретравматизации стала опознавать не сразу: рисунок-то привычный, я в нем всю жизнь жила, плюс-минус те же ощущения, только другой интенсивности.
В первый раз поняла, что это ретравма, с предыдущей терапевткой (гештальтисткой), она меня туда окунула. Там просто очень явно было... Помогло выговориться здесь, работа с новым терапевтом.

А потом уже, подробно прочитав про погружение в травму, опознала и предыдущие эпизоды, когда приходила например к матери, она мне гадость какую-нибудь — и я деревенела, как будто проживала второе детство, в худшем смысле слова. Внутри ураган эмоций, которым еще несколько дней меня внутренне носило.

Еще была реакция на незначительные триггеры. Например, год назад меня знакомый пригласил на кофе, договорились, сказал "я перезвоню" и не перезвонил, исчез (а потом, что характерно, появился, как ни в чем не бывало).
Я тоже тогда не стала писать ему, прямо нехорошее почувствовала. И меня свернуло в трубочку, хотя особой романтической подоплеки не было. Но это сквозняк из прошлого, отвержение и вотэтовот: ты сама виновата, что с тобой не хотят общаться. И я довольно долго варилась в этом состоянии, не могла мыслью дотянуться, что никакой трагедии в нынешней реальности нет, это просто триггер и звонок из детства. Мне терапевт помогла опознать.

Для себя самым лечебным ощущаю именно осознание: это приступ, он был вызван тем-то, он долго не продлится, хуже чем тогда уже не будет. После этого возникает ясность, что надо делать, как себя спасать, и уже сложней потеряться в эмоциях и состояниях

Date: 2021-09-16 10:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
да. я тоже поняла что происходит только с вот этим третьим травмирующим терапевтом.

когда вдруг глобальное ощущение что все плохо и ты плохая и ничего не срабатывает.
и, сейчас вот подумала, что в общении с родителями или какими-то значимыми фигурами, видимо регулярно были эти ретравмы. после того, как поговоришь и ложишься с ощущением, что все плохо, все бесполезно, и хорошо уже никогда не будет. и не было. и ничего не важно, потому что главное в жизни поломано.

I.M.

Date: 2021-09-13 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Мне нужно кому-то рассказать. Подключаю фарму. Обычно ухожу в себя и залегаю на дно, пока не отпустит. Плачу много.
Я обычно запихаю все в тело. Поэтому теперь в голове напоминание что проживай как угодно , но только запихать в тело больше не нужно.
Болеть мне ни к чему.
Тяжело когда слез и крика внутри много, а наружу они не выходят никак, блок. Это самое тяжёлое.
Edited Date: 2021-09-13 12:03 pm (UTC)

Date: 2021-09-16 10:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
вот да, тело молодец. оно берет на себя.
но хотелось бы и какие-то другие методы задействовать, чтобы тело за все не отдувалось, оно не железное .

I.M.

Date: 2021-09-13 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sunny-30.livejournal.com
А я хотела бы напомнить про книгу Питера Левина Исцеление травмы. Там очень много хороших телесных упражнений на проработку травмы, которые можно делать одному.

Date: 2021-09-14 11:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"напомнить про книгу Питера Левина Исцеление травмы"
спасибо! накачала себе, буду читать

Date: 2021-09-13 02:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ох, как в тему мне этот вопрос, я тоже в ретравме третий день. Тоже всякая соматика, лежу, болею, планирую перележать под фильм, на который «залипла», так же как вы на игры и ютюб — чтобы отключиться и не думать о боли.
Это уже не помню какая по-счету ретравматизация от общения с первым терапевтом. Дело в том, что я возвращаюсь, гонит Надежда получить то, чего душе очень хочется и почему-то, гонит именно к этому человеку. Каждый раз проваливаюсь в травму по уже накатанной дорожке, больно, да ещё и стыдно, что опять на те же грабли, ярость поднимается на неё —неужели так сложно поделиться теплом, ты же помогающий практик. Стыдно и противно по-факту, что первая эмоция к ней, после того, как ретравматизируюст — нежность, тепло, горечь потери, такой стокгольмский синдром. В общем, все по одним и тем же рельсам движется каждый, блин, раз!
Уже оставляла негативный отзыв, потом пришла опять назначить встречу, на встречу пойти не смогла (накрыло), попросила мне написать то, что мне хотелось услышать. Она отказалась. И я покатилась вниз. Каждое ее нет. — запускает триггер и меня несёт в травму отвержения. Мне просто нужно было от неё слышать «да» на мои несложные просьбы. Сейчас чувствую бессилие, тупое равнодушие, иногда гнев и тогда хочется ей ещё где-то негативный отзыв оставить и выплеснуть в личку и заблокировать. Иногда, что самое пугающее — порыв все вернуть и починить, попробовать ещё раз назначить встречу, потому что не должно вот так все заканчиваться! Кстати, я не раз ее блокировала (хотя она никогда сама первая не пишет), потом разблокировала. Когда ещё была терапия, я говорила, что завершаю, но потом продолжала, потом опять и опять. Меня носит туда-сюда и я уже знаю, что мое «окончательное» решение нифига не окончательное.
Никогда я не понимала страданий романтических по кому-то, кто тобой не особенно интересуется, а вот в терапии — влетела по полной, на эти же грабли — ужасно обидно, что именно в терапии, там, где, наоборот, должен быть ресурс и исцеление, а не вотэтовсе :(
Очень хреново сейчас, обнимаю вас, тс.

Date: 2021-09-14 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
Очень сочувствую вашему горю((

Это не только ретравматизация, это может быть еще состоянием зависимости и нужен терапевт, который с ним работает (в крайнем случае группы типа 12 шагов). Я сама из зависимых и внутренний раздрай мне очень знаком...
Что может терапевт: дать вам возможность прожить эти два полюса (любовь-ненависть) в безопасной обстановке, фактически дать слово обеим субличностям, связаннм с этим состоянием. Потому что реализовывать это все в реальности — может как раз усилить раскол. Как только начинаешь подкармливать ненависть, то сразу любовь кидается все чинить. И наоборот.
Можно застрять надолго. У меня подруга, зная, что сама с этих циклов не соскочит, намеренно доводила ситуацию до дна. Я никаких телодвижений в реальности по отноошению к объекту не произвожу, но только потому, что все силы утекают на переживание — просто тема отверженности сильней выражена (но корень тот же, про зависимость).
Я еще думаю, что ситуация с терапевтом коварней, чем с романтическим партнером. Он родительская фигура, ему по определению прощаешь все.

Извините, если получилось, как совет. Зацепила ваша история

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-14 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com - Date: 2021-09-15 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2021-09-14 06:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Очень хреново сейчас, обнимаю вас, тс."
я вас тоже обнимаю! Желаю вам справиться и освободить себя!
I.M.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-16 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2021-09-13 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com
Спать, гулять, общаться с людьми (возможно, не о терапии), по возможности подключить фармподдержку.

Убивала бы собственноручно терапевтов, которые доводят клиентов до ретравмы.
Помогает понимание, что происходящее — это не новая травма, а те чувства, которые и так уже внутри нас есть. То, что мы их чувствуем — это травма пытается нас покинуть, а не убить.
Edited Date: 2021-09-13 05:59 pm (UTC)

Date: 2021-09-14 08:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"То, что мы их чувствуем — это травма пытается нас покинуть, а не убить."
Спасибо! Это ценный момент

"Убивала бы собственноручно терапевтов, которые доводят клиентов до ретравмы."
очень одобряющий смайл )

"Спать, гулять, общаться с людьми (возможно, не о терапии), по возможности подключить фармподдержку."
подумаю над тем как добавить общения

(no subject)

From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com - Date: 2021-09-15 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-09-16 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com - Date: 2021-09-16 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-09-16 09:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Эль, извините, у меня вроде бы в этой ветке был камент : https://transurfer.livejournal.com/853652.html?thread=33993364#t33993364
и он так и не появился.
I.M.

Date: 2021-09-16 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Расскринила.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:06 am
Powered by Dreamwidth Studios