Делимся опытом
Sep. 12th, 2021 09:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferМногие из тех, кто терапировался переживали ретравматизацию на сессии.
У меня такое было уже с тремя терапевтами. В первом случае я смогла осознать происшедшее только после сеанса, испытала ужасное отчаяние и бессилие, потом был упадок сил и новая для меня соматическая болезнь. Во втором, регулярно после сеансов я испытывала симптомы дереализации, однажды даже забыла где я живу. Сейчас наступил третий случай — я уже написала про него в пятничном отчете. Огромное спасибо всем, кто со мной говорит и помогает маркировать и осознавать происшедшее. Пока что из симптомов дереализация, я как бы в пузыре. все время перемещаюсь между залипательными занятиями — игры, ютуб. кратковременная память отказала (такое раньше было только на таблетках от невролога), сосредоточенность тоже. эмоций на сеансе уже не помню, да и саму историю смутно, как в тумане. по поводу терапевта ничего не чувствую, только помню что туда больше ходить не надо. обострилась известная соматическая болезнь. плюс чувствую симптомы чего-то нового, к сожалению.
Я пока понимаю, что в первом случае меня подкосило отчаяние. Жаль, что я не смогла найти (да и не искала) тогда поддержку. Во втором случае была острая некомпетентность специалиста и мое непонимание что происходит. и опять же, я не пыталась где-то еще найти помощь.
В чем мой вопрос: когда вы попадали в ретравматизацию, что помогало вам выйти? что не помогало? что вы советуете делать, что вы категорически не советуете? все, разумеется, из своего личного опыта.
I.M.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-13 04:40 am (UTC)Ретравматизация — это откат в проживание травмы в том виде, в котором она случилась в первый раз. Т.е. это регресс не только на тот уровень понимания своей травмы, себя, мира и людей, но и на тот уровень ресурсов. Вы снова становитесь маленьким, беспомощным ребенком, на которого навалилось непроживаемое, у которого нет ни ресурса, ни, что не менее важно, адекватного понимания, что именно произошло.
Чисто если по пунктам, то нужно сделать две вещи:
- Разделить "тогда" и "сейчас". "Тогда" уже не существует, оно осталось только в памяти. Нет больше ни того ребенка, ни того родителя, есть взрослый человек, у которого есть ресурсы. Задача — их себе вернуть.
- Разобрать ситуацию и увидеть, что это локальное событие, авторства некомпетентного человека, а не глобальный посыл от Вселенной о том, кто ты, что тебе положено и какие у тебя возможности. Глобальность идет из детской памяти — в детстве все глобально было: если родители не любят, то ты не достоин любви, и это навсегда и абсолютно во всех отношениях. Во взрослом возрасте есть только локальные, ситуативные вещи: кому-то ты за что-то не понравился, но на земле восемь миллиардов людей/сотни тысяч работодателей/миллионы разных клубов, и одно отвержение/игнорирование/унижение не означает ровным счетом ничего вообще.
Но оба пункта реализуемы только в том случае, если есть, кому безоценочно и с теплом выслушать вас и поговорить с вами. Задавать правильные вопросы, поддерживать, вставать на вашу сторону. Именно это помогает выйти из транса ретравматизации и увидеть ситуацию взрослыми глазами.
Я вобщем пока не знаю лучше способов, чем сюда прийти и поделиться.
Еще может ситуацию облегчить переключение на физическое: генеральную уборку затеять, на пробежку пойти, огород прополоть. Активация тела и физическая активность заземляют, укореняют в текщуем моменте, заодно помогают выйти голове и психике из ступора. В зависимости от того, насколько глубоко в травмы вынесло, это может помочь, а может и не очень. Или помочь, но временно.
no subject
Date: 2021-09-13 04:57 am (UTC)Но, даже имея лучшего (для себя) терапевта, живем-то мы все равно во все том же мире, законы которого не меняются, и в них входит обязательная программа потерь, хочешь ты того или нет. Все, что тебе дорого, может быть обстоятельствами отобрано в абсолютно любой момент, и ты с этим ничего не сможешь поделать. Кроме как справиться с потерей с наименьшим возможным ущербом.
Я сперва с ретравматизацией пыталась самостоятельно справиться. Хватило меня на максимум неделю, и стресс для организма при этом был жуткий. Когда попустило, я себя чувствовала так, словно неделю по ночам уголь разгружала.
Так что самостоятельно — это что-то по мелочи пережить можно. Такое, что ядро травмы не задеает.
Если совсем край, с диссоцацией, провалами в памяти и тому подобным, и никого нет, жж накрылся медным тазом с концами (на дримвивере копия этого журнала есть со всеми комментами, если что, я раз в месяц где-то импорт контента туда делаю), доступа в сеть нет, надо к психиатру за фармой. Это хотя бы поможет не развалиться до потери дееспособности. И искать помощь.
no subject
Date: 2021-09-13 05:11 am (UTC)Я не советую идти к тем, кто знаком с вашим тером. Если упаси боже, такие люди в вашем окружении есть. У меня из них состоял весь социум.
Очень важно пооговаривать это, постоянно возвращаться, переоценить, называть, дополнять и ещё смотреть кино по теме. Мне кино очень сильно помогло понять, какой кошмар произошёл и что теперь надо думать.
no subject
Date: 2021-09-13 07:32 am (UTC)Я считаю, что если состояние ретравмы у вас длится уже несколько дней, то лучше обратиться к психиатру.
Я, конечно, не знаю, какие конкретно у вас симптомы при ретравме. Но если жить тяжело, плохо, больно - идите за помощью.
По своему опыту если - у меня состояние ретравмы либо проходит само при моей поддержке и поддержке терапевтки (хотя часто она и являлась причиной моих ретравм, потому я и ушла от нее в последний раз).
Либо я месяц могу думать, что все не так уж плохо, плакать каждый день, пока не решаюсь дойти до психиатра.
Искать подходящего терапевта можно очень долго. Когда вам плохо прямо сейчас, то вам прямо сейчас нужна помощь.
Я не считаю, что нужно ждать какого-то края (типа диссоциации и провалов в памяти), чтобы пойти к психиатру, когда вам очень плохо уже какой-то период времени.
no subject
Date: 2021-09-13 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-13 08:15 am (UTC)Очень вам сочувствую.
Я бы сказала, самое главное — не путать "мне плохо" и "я плохой", в состоянии травмы это может быть неочевидно. Важно — не обвиняйте себя в том, что произошло и не делайте глобальных выводов о себе и мире.
Очень советую беречь себя физически — тепло одеваться, есть что-то вкусное ("утешительную еду", comforting food), спать достаточное количество часов, заниматься физическими упражнениями (без фанатизма, не уходя в сэлф-харм). Стараться почувствовать сигналы от внешнего мира, стараться сохранять "я -позицию". Можно проговаривать — "я сейчас... что вижу? что слышу? что делаю?" В общем, всеми силами заземляться.
Дела и прочие вещи можно писать списками и вешать на видное место.
Еще — если у вас есть какая-нибудь видео запись (или фотография), где вы радостны и счастливы, где вы себе нравитесь, то можно ее посмотреть, и напомнить себе, что этот человек — вы. Что вы есть и вы вот такая хорошая, крутая и классная. Это тоже может помогать от дереализации (главное, не уходит в обесценивание, что "с этим человеком я не имею ничего общего, это так удачно звезды встали/фотограф/макияж и пр.)
Если не получается посочувствовать себе "изнутри", можно попробовать сделать это "со стороны" (сделать сэлфи и посочувствовать человеку на нем так, как вы бы посочувствовали любому другому из этого сообщества с такой же проблемой).
***когда вы попадали в ретравматизацию, что помогало вам выйти?***
Моя ретравматизация была связана с косяком терапевта, и мне когда-то помогла выйти всего одна фраза Эль "Вы бы позволили так обращаться с ребенком, за которого отвечаете?"
Меня как расколдовали — произошло переключение с позиции "я — ребенок" ("а чо, со мной-то можно, всегда так было") на "у меня есть ребенок", взрослую позицию.
no subject
Date: 2021-09-13 08:50 am (UTC)Очень понимаю вас, мне тоже казалось, что вроде по травме все ясно и прнятно и многое сделано, но от ретравматизации это меня не спасло когда попала в больницу с ковидом ( я как-то писала), жесть.Вывозила,что называется по самому краю.Самостоятельно справиться не получилось, спасибо пт.И там действительно очень много сил теряется, психика трещит по швам, мозг работает в перегруз или происходит развал на части.И вот тоже думала на днях, не ужели так будет всегда?Все вемя быть на чеку?
no subject
Date: 2021-09-13 09:28 am (UTC)Дело в том,что моя травма построена на страхе смерти и в основе ретравмы обычно лежит именно этот вопрос.Я пришла к выводу, что ретравмируюсь тогда,когда возникает клеше : между опорой на себя и опорой на другого.
То есть, когда я попадаю в ситуацию и не вывожу отвержение, обесценивание и/или вторжение в физические границы.Я тут недавно прочитада, что существует два распространенных способа уменьшения страха смерти: 1) уверенность в собственной необыкновенности, нетленности, неуязвимости, превосходящей обычные законы человеческой биологии; 2) вера в конечное спасение, в существование всесильного и всемогущего защитника – какой-то внешней силы, заботящейся и покровительствующей человеку. Так вот когда я на кого-то проецирую в своем бессилии( или уязвленности) веру, надежду что меня поймут, примут,помогут, защищат, в принципе я так до конца и не понимаю,что мне именно важнее, а человек не проявляет этих качеств, а наоборот навешивает на меня собственное бессилие или проблемы, я упираюсь в тупик.Я же вроде и сама не могу и другой не может и я проваливаюсь в травму.
Раньше,чтобы чувствовать защищенность и безопасность, я вынуждена была быть зависимой, жить со своей мамой и сиблингами, теперь, когда такой этап пройден, я учусь быть самостоятельной.Однако это дается нелегко.
Но страх вновь впасть в зависимость, а значит выполнять лишь функцию, занимать лишь то место которое укажут, терпеть насилие, пугает.Я этому сильно сопротивляюсь.
Поэтому и ретравма.Не знаю понятно ли описала?Пока все в процессе собственного копания.
Последнюю свою ретравму я тяжело перенесла, плыла как в тумане,боль была вселенского масштаба, писала в ЖЖ,рассказывала всем о ситуации.Очень важно было найти отклик и понимание,эмпатию.И в тоже время контейнер, важные слова-которые помогли бы описать ситуацию,а значит позволить ее завершить.Прекращение диссоциаций с помощью вкусовых рецепторов ( кофе подышать, имбирь пожевать,лимон) или дистанцирование, длительные прогулки, живопись, просмотр фильмов.Поддержка близких.
В очень уязвимых ситуациях мне легче вести разговоры на дистанции,так меня меньше захватывает проблема и есть время на реагирование, поэтому из своего опыта,могу рекомендовать терапию на расстоянии, и если вы уменьшите экран монитора до размеров телефона или планшета или будите смотреть на пт.с верху-вниз, ее позиция, мысли будут захватывать вас меньше и так можно немного контролировать ситуацию.При живом контакте, садитесь максимально дальше от пт.,можете между пт.собой поставить преграду, подушку, сумку, шарф.Возможно просить пт.не смотреть на вас когда она озвучивает мысли в слух,так в моменты говорения неприятного, это не так сильно ранит.Еще можно просить вообще не давать оценку вам, или не ставить диагнозы и умозаключения оставить при себе.
Моя грудничковая травма очень долго не позволяла отодвигать пт., вот пришла села где села и всю терапию на одном месте,при этом пт.ходит туда сюда.Нет.Я как клиент тоже имею право двигаться и двигать пт.туда откуда мне удобнее было бы всего ее воспринимать.
Просить пт.смягчать голос,подбирать выражения.
no subject
Date: 2021-09-13 09:42 am (UTC)В первый раз поняла, что это ретравма, с предыдущей терапевткой (гештальтисткой), она меня туда окунула. Там просто очень явно было... Помогло выговориться здесь, работа с новым терапевтом.
А потом уже, подробно прочитав про погружение в травму, опознала и предыдущие эпизоды, когда приходила например к матери, она мне гадость какую-нибудь — и я деревенела, как будто проживала второе детство, в худшем смысле слова. Внутри ураган эмоций, которым еще несколько дней меня внутренне носило.
Еще была реакция на незначительные триггеры. Например, год назад меня знакомый пригласил на кофе, договорились, сказал "я перезвоню" и не перезвонил, исчез (а потом, что характерно, появился, как ни в чем не бывало).
Я тоже тогда не стала писать ему, прямо нехорошее почувствовала. И меня свернуло в трубочку, хотя особой романтической подоплеки не было. Но это сквозняк из прошлого, отвержение и вотэтовот: ты сама виновата, что с тобой не хотят общаться. И я довольно долго варилась в этом состоянии, не могла мыслью дотянуться, что никакой трагедии в нынешней реальности нет, это просто триггер и звонок из детства. Мне терапевт помогла опознать.
Для себя самым лечебным ощущаю именно осознание: это приступ, он был вызван тем-то, он долго не продлится, хуже чем тогда уже не будет. После этого возникает ясность, что надо делать, как себя спасать, и уже сложней потеряться в эмоциях и состояниях
no subject
Date: 2021-09-13 11:06 am (UTC)Я обычно запихаю все в тело. Поэтому теперь в голове напоминание что проживай как угодно , но только запихать в тело больше не нужно.
Болеть мне ни к чему.
Тяжело когда слез и крика внутри много, а наружу они не выходят никак, блок. Это самое тяжёлое.
no subject
Date: 2021-09-13 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-13 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-13 02:43 pm (UTC)Это уже не помню какая по-счету ретравматизация от общения с первым терапевтом. Дело в том, что я возвращаюсь, гонит Надежда получить то, чего душе очень хочется и почему-то, гонит именно к этому человеку. Каждый раз проваливаюсь в травму по уже накатанной дорожке, больно, да ещё и стыдно, что опять на те же грабли, ярость поднимается на неё —неужели так сложно поделиться теплом, ты же помогающий практик. Стыдно и противно по-факту, что первая эмоция к ней, после того, как ретравматизируюст — нежность, тепло, горечь потери, такой стокгольмский синдром. В общем, все по одним и тем же рельсам движется каждый, блин, раз!
Уже оставляла негативный отзыв, потом пришла опять назначить встречу, на встречу пойти не смогла (накрыло), попросила мне написать то, что мне хотелось услышать. Она отказалась. И я покатилась вниз. Каждое ее нет. — запускает триггер и меня несёт в травму отвержения. Мне просто нужно было от неё слышать «да» на мои несложные просьбы. Сейчас чувствую бессилие, тупое равнодушие, иногда гнев и тогда хочется ей ещё где-то негативный отзыв оставить и выплеснуть в личку и заблокировать. Иногда, что самое пугающее — порыв все вернуть и починить, попробовать ещё раз назначить встречу, потому что не должно вот так все заканчиваться! Кстати, я не раз ее блокировала (хотя она никогда сама первая не пишет), потом разблокировала. Когда ещё была терапия, я говорила, что завершаю, но потом продолжала, потом опять и опять. Меня носит туда-сюда и я уже знаю, что мое «окончательное» решение нифига не окончательное.
Никогда я не понимала страданий романтических по кому-то, кто тобой не особенно интересуется, а вот в терапии — влетела по полной, на эти же грабли — ужасно обидно, что именно в терапии, там, где, наоборот, должен быть ресурс и исцеление, а не вотэтовсе :(
Очень хреново сейчас, обнимаю вас, тс.
no subject
Date: 2021-09-13 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-13 04:28 pm (UTC)Тут надо продолжать непрерывно работать над навыками выкарабкивания из сложных эмоций, растить ресурсность, набирать приемы, расширять свой круг социальной поддержки. И каждый раз, когда выбираешься с опорой на все эти ресурсы, нарратив травмы меняется, потому что прошлое, где ты один и у тебя ничего нет, не повторяется. Случается новая история: да, есть беда, но ты не один, у тебя есть ресурсы, и это уже не повторение, это уже новая трактовка, новая история, которая про победу, а не про поражение.
no subject
Date: 2021-09-13 05:47 pm (UTC)Убивала бы собственноручно терапевтов, которые доводят клиентов до ретравмы.
Помогает понимание, что происходящее — это не новая травма, а те чувства, которые и так уже внутри нас есть. То, что мы их чувствуем — это травма пытается нас покинуть, а не убить.
no subject
Date: 2021-09-13 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-14 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-14 03:53 am (UTC)В случае ретравм в связи с болезнями и другими ситуациями мне очень сильно помогает наличие... даже не знаю как лучше назвать... скажем так, в определенной степени духовной картины мира и ценностей. Это опора не на готовую религию/рецепты/секту, а на некое более широкое понимание мироустройства, которое лично мне отзывается.
Я поняла, что когда долбит, на одной терапии не выедешь, если опор на "более высокий смысл" нет. Случаются ситуации когда понимаешь что терапевт — всего лишь человек, в такой же степени подчиненный законам мироздания, и становится страшно от того что никто не поможет, не спасет.
Пишу не отдельным комментарием, т.к. написанное не относится к ситуации автора, а проснулось ответом на дискуссию про ковид и ситуации когда терапия удачная, все с ней хорошо, травмы неплохо пролечены, но от негатива не застрахован никто.
На мой личный взгляд, многолетняя удачная терапия очень важна для исцеления от травм, искажений и проблем, помогает находить новые решения. И со временем терапия приводит к тому, что раскапываются свои собственные личные смыслы, ценности, внутренние опоры и т.д.
no subject
Date: 2021-09-14 04:18 am (UTC)У меня, например, текущее мироустройство в рамках этой конкретной планеты вызывает перманетный и непереходящий ужас. И желание личной беседы с автором, которая очень быстро перейдет в мордобой. Очень искренне не понимаю, почему все так устроено, и в голове не укладывается.
no subject
Date: 2021-09-14 05:07 am (UTC)Ну "духовность" с натяжкой, не в чистом виде. В ней нет авторитетов и т.д.
Мне отзывается та картина мира, которая у меня собралась.
А если бы воспринимала мир чисто как физику, материю и хаос, то у меня вообще не было бы желания продолжать жить.
Мне видится что все же внутри вас есть некая цельная опора. Вы очень ориентированы на этику, развитие, движимы хорошими порывами. Если бы вы считали что все хаос, тлен и будет плохо, то не развивали бы этот блог и не поддерживали всех, не были бы этой Эль.
С другой стороны, если все катится в тлен (тоже возможный вариант развития событий), то нам то с вами о чем переживать? Детей и продолжения рода слава богу нет. Как-нибудь интересно проживем эту жизнь. Если "по ту сторону" тоже ничего нет — тем более лучше, можно когда в старости здоровье сдаст или случится катастрофа, не лечиться/бороться до последнего, а "поторопить" свой уход.
no subject
Date: 2021-09-14 05:21 am (UTC)Если на них удается спроецировать что-то доброе и устойчивое, что внутри есть, потому что так проще воспринимать этот свой ресурс (через что-то внешнее) — то здорово.
Да, с вот этим я согласна. И не знаю откуда эта способность спроецировать доброе и устойчивое берется. Наверное раз берется, значит внутри есть и способно раскопаться и найтись. А если не было и нет... даже и не знаю...
no subject
Date: 2021-09-14 09:01 am (UTC)Это не только ретравматизация, это может быть еще состоянием зависимости и нужен терапевт, который с ним работает (в крайнем случае группы типа 12 шагов). Я сама из зависимых и внутренний раздрай мне очень знаком...
Что может терапевт: дать вам возможность прожить эти два полюса (любовь-ненависть) в безопасной обстановке, фактически дать слово обеим субличностям, связаннм с этим состоянием. Потому что реализовывать это все в реальности — может как раз усилить раскол. Как только начинаешь подкармливать ненависть, то сразу любовь кидается все чинить. И наоборот.
Можно застрять надолго. У меня подруга, зная, что сама с этих циклов не соскочит, намеренно доводила ситуацию до дна. Я никаких телодвижений в реальности по отноошению к объекту не произвожу, но только потому, что все силы утекают на переживание — просто тема отверженности сильней выражена (но корень тот же, про зависимость).
Я еще думаю, что ситуация с терапевтом коварней, чем с романтическим партнером. Он родительская фигура, ему по определению прощаешь все.
Извините, если получилось, как совет. Зацепила ваша история
no subject
Date: 2021-09-14 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-14 02:58 pm (UTC)Это мой способ протеста против хаоса.
Мне грустно от факта, что он преобладает и он нормализован, воспринимается как "такова жизнь". Вот это все: голод, болезни, войны, и то, что люди делают друг с другом, родители с детьми, взрослые с другими взрослыми. Боль, потери — нормализованы. То, что жизнь очень редко складывается благополучной — нормализовано. То, что большинство людей проводит свою жизнь в режиме выживания — нормализовано.
Я не говорю, что хорошего нет, оно есть, но его мало — и этот факт тоже нормализован.
Я недавно прочитала высказывание "Люди не борятся против проблем в обществе, потому что каждый верит, что ему удастся заработать достаточно денег, чтобы эти проблемы в обществе перестали его касаться".
Вот мне видится, что кажый человек думает, что как-то выиграет у этой жизни и ему не придется иметь дело со всей этой хтонью, потому что у него-то сложится иначе, и его хтонь обойдет стороной. И поэтому мало кто что-то делает, чтобы хтонь перестала быть глобальной нормой жизни в этой цивилизации на этой планете.