transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Здравствуйте. Я хочу поговорить о лечении отсутствия базовой безопасности. Думаю, что любая травма связана с отсутствием безопасности. И мне интересно, куда думать. Я пока не спрашивала об этом тер в такой форме, хочу подумать.

В моем случае это не только детство, этот период отсутствия длился больше тридцати лет и по ощущениям никак не закончится. То, что другие могут принимать как жизнь — для меня источник постоянной тревоги.
Я жила в тюрьме в детстве, там внутри тюрьмы, внутри которой моя семья (господи, это самое отвратительное слово), нельзя было быть ребёнком и девочкой, физически нельзя. Калечили, насиловали, унижали всех кто попадал в эти две категории, а если они две сразу то тебе конец. Я — ошибка выжившего. Таких больше нет. Выросшие в похожих условиях мертвы, больны или в тюрьмах. Потом я много лет была бездомной и безработной. Последние годы я живу у друга, относительно безопасно. Я решила, что надо описать фон и рамки, чтобы было понятно, о каком уровне небезопасности идёт речь.

Весь этот кптср был давно. Уже одним временем можно было подлечиться. И в терапии я тоже в целом скоро 13 лет как. Такие данные на сегодня.

Ну и вот. Тер понимает, про что травма. Полагаю, она считает что необходимо безопасное пространство в терапии и впитывание безопасности из среды по чуть-чуть, чтобы не подавиться.

А мне что-то грустно от объёма и невыносимо порой от страха. Фарма есть, но мне не нравится, резутат не очень, много всего перебрала, помогает мне только жизнь в горах. И сон и радость и силы и покой образуются начиная с поезда. Но я живу не в горах.

Как лечат отсутствие базовой безопасности? А если долгое? А если опор своих все ещё нет, ты просто ещё жив и чего-то уже хочешь?


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2021-08-02 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Скажу сначала про время. Да, к сожалению, исцеление такой травмы — долгий процесс, потому что сила удара по психике оказалась такова, что закрепила в ней тревожность как дефолтный способ восприятия мира и физиологически изменила мозг так, что он не смог научиться саморегуляции (то есть, приводить себя в состояние покоя). Но и то, и другое можно значительно изменить или хотя бы значительно облегчить, если делать правильные вещи.

Время само по себе не лечит. В случае травмы, если ее активно не исцелять, оно имеет обратный эффект — укрепляет ее еще больше. Когда вырастаешь в небезопасной обстановке, потом во взрослом возрасте продолжает выбирать небезопасных людей и небезопасные обстоятельства, что травму только укрепляет.

Важно помнить, что у тревожности несколько аспектов.

Физиологический: отсутствия базовой тревожности в детстве — мозг вырастает без способности к саморегуляции. Другими словами, мозг не умеет в покой и безопасность. Это примерно как машина, у которой одно или два колеса из четырех — квадратные, потому что в детстве не ехать было безопаснее, чем ехать, и теперь во взрослом возрасте машина все время буксует.

Это не приговор, потому что нейропластичность никто не отменял, но это то, что нужно учитывать. Нейронные связи, отвечающие за тревожность и реакцию из тревожности — это восьмиполосное, накатанное шоссе без "лежачих полицейских" (механизмов регуляции), чтобы ограничивать скорость. Мозг — орган очень ленивый, если у него есть шоссе, он поедет по шоссе, и не будет пользоваться маленькой тропинкой в лесу, которую вы прокладываете, учась по-новому реагировать на разные ситуации.

Психический. Защитные механизмы могут считать тревожность залогом выживания, потому что в детстве безмятежность была крайне опасна. Зазеваешься, доверишься — проглядишь опасность. Психика может продолжать считать, что повышенная вигильность, предвосхищение всех возможных ужасов, способность не пропустить эти ужасы в текущей реальности — это то, что надо продолжать сохранять и укреплять. Для вас это отсутствие базовой безопасности, а для нее это залог успеха в жизни. А безмятежность, расслабленность, доверие она видит как подставы, и в моменты безопасности тревожность как раз может подскакивать выше всего, потому что защитные механизмы могут видеть безопасность как затишье перед бурей, которая не знаешь, откуда грянет.

Психику можно переучить. Но для начала важно хотя бы помнить, что у нее есть свое твердое мнение, которое с вашим может не совпадать.

Учиться занимать мета-позицию или родительскую позицию в отношении своих реакций на триггерные ситуации. Осознавать, что интерпритация ситауции не означает ее объективной оценки. Самое страшное уже случилось и осталось в прошлом. В текущей реальности по умолчанию гораздо безопаснее, чем было тогда, даже если мозг продолжает реагировать на тени из прошлого, которые проецируются на настоящее. Почаще себе напоминайте "Мир безопаснее, чем мне кажется".

Date: 2021-08-02 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
+

На терапии впитывать в себя опыт психологической и физической безопасности, подключая тело. Берите с собой блокнот и подоробно записывайте каждый раз, как вам ощущается, когда вам с тер безопасно. Где это чувство в теле? Как вам дышится? Какие мысли и образы у вас возникают в голове? Это поможет научить ваш мозг распознавать и проживать безопасность, что в свою очередь будет переписывать ваш личный опыт с "кругом всегда небезопасно" на "кругом бывает небезопасно, а бывает и безопасно". Делайте это на терапии столько, сколько можете. Мозг — очень ленивый, ему надо повторить что-то очень много раз, пока он не поймет, что это не случайность, а новая реальность. Когда вы в горах, делайте тоже самое. Составьте для себя внутренний психофизиологический портрет безопасности, запоминайте его на телесном уровне.

Он, конечно, не ленивый в буквальном смысле этого слова, он практичный. Он не будет менять устоявшиеся традиции из-за одного-двух-трех случаев, которые выпадают из ряда. Будет только тогда, когда случаи станут регулярными, что покажет ему, что времена действительно изменились.

Очень помогает телеска. За тревожность отвечают ранние отделы мозга. Они не понимают слова, им бесполезно рассказывать про безопасность, им надо ее показывать на опыте. И через тело это делать эффективнее всего.

Добавтье в ваши ежедневные рутины занятия, которые вас заземляют и позволяют физически ощутить себя безопасно. Медитации, йогу, растяжку. Чем больше вы "накормите" мозг ощущением психологической и физической безопасности, тем быстрее он из тропинки сделает новое шоссе. Когда вы не дома, отмечайте признаки безопасности в окружающем мире — наличие дверей, наличие твердого пола под ногами, удобного сиденья под попой, приятных лица в толпе, дружелюбно настроенных животных.

Перед сном доставайте свой блокнот, где описаны переживания безопасности, перечитыайте и вызывайте в себе эти чувства минут 10-15. Если делать это регулярно, то со временем вы начнете понимать, что безопасность — это не то, что вокруг вас, это то, что внутри вас. И на пугающие вещи можно реагировать не только тревожностью, но и состоянием покоя и собранности.

Попробуйте проанализировать, есть ли связь между тем, что вы до сих пор не нашли устраивающую фарму, и тем, что вашей психике не хочется избавляться от тревожности (по вышеуказанным причинам).

Еще от себя очень рекомендую курсы самообороны. Когда от насильников невозможно было в прошлом отбиться, в теле застряло много незавершенных действий: крики о помощи, ответные удары, рычание, пинки, желание убежать. Они создают хроническое напряжение и чувство бессилия, что увеличивает страх и тревожность перед миром. Когда обучаешься приемам самозащиты и знаешь, что можешь, в случае чего, себя защитить и отбиться, ощущение безопасности в мире значительно увеличивается.
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-08-02 01:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-08-02 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-02 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] talanis.livejournal.com
Раз уж я вклинилась в ваш диалог с Алексом и закрутила интригу напустила туману, есть, пожалуй, смысл этот туман немного развеять. Во избежание дальнейших расспросов (даже если вы, в отличие от меня, совсем не любопытная, и подобными вопросами задаваться не стали бы).
Мне откликнулись ваши слова про бывшего. Вернее, про некоторые его особенности: повышенную ранимость, мнительность, "тонкокожесть". Когда мерещится (или не мерещится — раз на раз не приходится) то, чего нет. И местами это, м-м-м, осложняет общение.
Предпосылки схожи с тем, что вы тут указали — весьма непредсказуемые родители, и в целом, не стабильная обстановка в доме. Спасибо за формулировку, кстати; буду знать, куда копать, если всерьез заинтересуюсь темой.

С этим тяжело живется —и мне, и тем, кто рядом со мной.
Хотя вашего бывшего я не оправдываю. Скорее, пытаюсь понять его логику. Примерить на себя. Не в том плане, что он с вами делал; не в том, что он вас не видел (потому что другого человека я, хотя бы фрагментарно, иногда, но видеть обязана, по крайней мере, по работе). Я в контексте конкретно этих его особенностей пишу. Потому что видеть отвержение, и не только, со стороны близких людей или любого мимокрокодила, там, где оно есть, и там, где его нет, а потом всерьёз из-за этого "отвержения" переживать — это и моя история тоже.

Хотя, повторюсь, вышесказанное НЕ извиняет и не обесценивает всего того вреда, что вам тот му*** причинил (особенно, если это тот тип, о котором я думаю).
Edited Date: 2021-08-02 11:10 pm (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-08-03 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-08-03 01:01 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-06 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
Господи. Это прямо история про мою подругу и про... ну, бывшего, наверно. Тоже невозможно было что-то сказать про себя, а сами ранимые. С подругой был особенный треш, когда я обиделась на нее, а потом мне пришлось ее успокаивать, что она не ужасна и биться головой об стену не надо(

Date: 2021-08-02 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kristian-oghma.livejournal.com
Моя мать как раз не психопат, она просто похожа. :( Она была легко уязвимая, но при этом к другим относилась, как к объектам. И всё это было настолько вопиюще патологичное, что и она сама, и все близкие люди признавали, что она психическая. Никто не отрицал, просто не хотели отправлять её к психиатру.

Я её считаю пограничницей с сильными антисоциальными чертами (если классицицировать на западный манер). А если классифицировать в рамках советской традиции, то её состояние можно назвать "эпилептоидная психопатия" /расстройство личности. Это я ориентруюсь по Ганнушкину с его последователями. В англоязычной статье Википедии приведены DSM эквиваленты и напротив эпилептоидной психопатии написано как раз "Antisocial personality disorder usually combined with some borderline features".

Но повторюсь, что я не диагност, я просто читаю книги и советуюсь со психиатрами. Западные специалисты сказали мне, что они знакомы и с классификацией Ганнушкина тоже, и что в общении с ними я могу смело использовать и слово "эпилептоид" тоже, они понимают, о чём речь.
Со славянами я использую его пореже, так как у славян целые толпы народа бегают, считают себя эпилептоидами из-за своей акцентуации характера, им неприятно слышать про психопатии и расстройства личности.

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-08-02 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kristian-oghma.livejournal.com - Date: 2021-08-03 10:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-08-04 04:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-08-04 05:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-08-04 05:34 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-08-04 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-08-04 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-02 08:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Если коротко, человек, надроченный психопатом, опаснее самого психопата...чувствует потребность разрешить свою травму об меня...ранится от всего подряд"
Спасибо за камент. У меня картинка из прошлого сложилась, почему так странно взаимодействие складывалось..
I.M.

Date: 2021-08-02 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
"Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью" Раневская.

А то я прочитала и состыковать не могу - если человек начинает делать больно, он же, вроде, как раз оказывается в категории опасных. Нет? :)

А он так делает, что сразу не поймёшь почему тебе больно и от кого/чего.
И легально ответить нельзя. Отвечая ты сразу подставляешся и тварь ты, а не он.
Окружающие видят как нападаешь ты, и никто не видит его провокаций.
И вина на тебе за конфликт, за то что начинаешь даже говорить о проблеме.

Или тихий, безобидный человек мухи даже не обидит. Не делает никому плохого, но и другого ничего не делает, а ты выгребаешь.
И даже наехать на него нельзя — сидит никому не вредит, чего ты на него наезжаеш типа.
Это как бьют чтобы без следов. Газлайтинг наверное.
Edited Date: 2021-08-02 08:18 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2021-08-02 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Это для меня самый тяжелый тип агрессии.
Если промолчишь, то вроде как проглотила.
Если ответишь прямо — то якобы истеричка и всё себе придумываешь.
Я обычно говорю прямо, если задевает, но в итоге выгляжу неправой.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-08-02 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-08-02 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana satsuk - Date: 2021-08-02 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-02 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] homeawayfromhom.livejournal.com
Я росла в "интеллигентной" среде, матом ругаться фу, а пассивная агрессия - это как второй язык. Есть некий трюк, который срабатывает с бытовымт пассивными агрессорами, с которыми не нужно потом поддерживать отношения. Представляешь его/ ее в виде маленького ребенка, бьющегося на полу в истерике. Улыбаешься сочуствуеще, говоришь про себя: "эк Вас батюшка от злости корежит", пожимаешь плечами и отчаливаешь в закат. Нет ощущения, что тебя опустили и ты язык проглотила: маленький ребенок бьется в истрике, что с него взять, пусть родители разбираются. И нет нужды мобилизовать свои ресурсы на ответ. Может и с теми, кто на работе пройдет, если не начальники, но не уверена.

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-08-02 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-02 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com
От пассивно-агрессивных тоже можно защищаться, но это как китайский язык учить: саботаж, пообещать и не сделать, до последнего не отвечать ни да, ни нет, тянуть время, колкие замечания, мутные разговоры ни о чём.

Date: 2021-08-02 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana satsuk (from livejournal.com)
ТС. Спасибо. Это бесценно. Ваши идеи мне помогли мне структурировать основные важные вещи. Телески нет как терапии, и сама терапия здесь возможна только онлайн, но я практикую растяжку. Понимаю, что мне не хватает сосредоточенностина ощущениях, все уплывает, не цепляется за сознание, и именно здесь лежит тропинка.
Про самооборону хочу сказать. В подростковом возрасте пошла, окпепла физически и травмиповалась психически. Осталось отвращение. Больше никогда. Надо что-то другое, безопасное. Ничего кроме балета пока не нашла. Самый ресурсный способ недоступен оказался.
Edited Date: 2021-08-02 11:18 am (UTC)

Date: 2021-08-02 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Тут комментариях кто-то написал, что телеску можно и удаленно делать.

Попробуйте вот эти вещи тоже:
https://transurfer.livejournal.com/754412.html
https://transurfer.livejournal.com/604456.html

Попробуйте еще растираться сухой мягкой щеткой, самомассаж, спать в обнимку с грелкой. Это помогает на телесном уровне ощутить благополучие и безопасность, и укрепить ощущение, что в теле может быть уютно и приятно.

Вы не читали книгу "Тело помнит все"?

Date: 2021-08-02 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana satsuk (from livejournal.com)
Нет, не читала. Спасибо большое. Все что вы написали, мне нужно будет много раз перечитывать и обсудить с терапевтом, я даже не все могу сразу впитать.

Date: 2021-08-02 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
В текущий момент берите то, что вам больше всего отзывается и что кажется реализуемым в ближайшее время. Потом вернетесь к этому обсуждению, перечитаете и выберете, что дальше хотите попробовать.

Обсудите с тер, как она может вам помочь начать усваивать безопасность на сеансах и как запоминать и закреплять это переживание. Ее участие тут очень важно, оно вам и вашим раненым частям даст ощущение, что вы не одна.

Date: 2021-08-04 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana satsuk (from livejournal.com)
Думала над вашими словами и поняла, что в безопасности никогда не была. Около года был партнёр, который любил, и я чувствовала себя сложно. С одной стороны, это именно она — безопасность, когда любят, и не надо будет умирать от горя при потере, с другой, потеря неизбежна и расслабиться нельзя.
Это весь мой опыт. Фарма не помогает, потому что я сейчас в очень небезопасно ситуации и её так просто не перекрыть. Смягчающие препараты пью, помогает немного снизить градус ужаса, сейчас это ужас. Никакой выгоды в этом нет. Хочется вырезать кусок мозга, чтобы не так болело и было не страшно.
Интересно, что скажет тер на новые заходы и формулировки.
Edited Date: 2021-08-04 11:18 am (UTC)

Date: 2021-08-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana satsuk (from livejournal.com)
Именно так все и ощущается. И время не лечит и понимание. Только через тело как-то ещё можно донести, но навыков пока мало.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 01:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios