Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. Я хочу поговорить о лечении отсутствия базовой безопасности. Думаю, что любая травма связана с отсутствием безопасности. И мне интересно, куда думать. Я пока не спрашивала об этом тер в такой форме, хочу подумать.

В моем случае это не только детство, этот период отсутствия длился больше тридцати лет и по ощущениям никак не закончится. То, что другие могут принимать как жизнь — для меня источник постоянной тревоги.
Я жила в тюрьме в детстве, там внутри тюрьмы, внутри которой моя семья (господи, это самое отвратительное слово), нельзя было быть ребёнком и девочкой, физически нельзя. Калечили, насиловали, унижали всех кто попадал в эти две категории, а если они две сразу то тебе конец. Я — ошибка выжившего. Таких больше нет. Выросшие в похожих условиях мертвы, больны или в тюрьмах. Потом я много лет была бездомной и безработной. Последние годы я живу у друга, относительно безопасно. Я решила, что надо описать фон и рамки, чтобы было понятно, о каком уровне небезопасности идёт речь.

Весь этот кптср был давно. Уже одним временем можно было подлечиться. И в терапии я тоже в целом скоро 13 лет как. Такие данные на сегодня.

Ну и вот. Тер понимает, про что травма. Полагаю, она считает что необходимо безопасное пространство в терапии и впитывание безопасности из среды по чуть-чуть, чтобы не подавиться.

А мне что-то грустно от объёма и невыносимо порой от страха. Фарма есть, но мне не нравится, резутат не очень, много всего перебрала, помогает мне только жизнь в горах. И сон и радость и силы и покой образуются начиная с поезда. Но я живу не в горах.

Как лечат отсутствие базовой безопасности? А если долгое? А если опор своих все ещё нет, ты просто ещё жив и чего-то уже хочешь?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Скажу сначала про время. Да, к сожалению, исцеление такой травмы — долгий процесс, потому что сила удара по психике оказалась такова, что закрепила в ней тревожность как дефолтный способ восприятия мира и физиологически изменила мозг так, что он не смог научиться саморегуляции (то есть, приводить себя в состояние покоя). Но и то, и другое можно значительно изменить или хотя бы значительно облегчить, если делать правильные вещи.

Время само по себе не лечит. В случае травмы, если ее активно не исцелять, оно имеет обратный эффект — укрепляет ее еще больше. Когда вырастаешь в небезопасной обстановке, потом во взрослом возрасте продолжает выбирать небезопасных людей и небезопасные обстоятельства, что травму только укрепляет.

Важно помнить, что у тревожности несколько аспектов.

Физиологический: отсутствия базовой тревожности в детстве — мозг вырастает без способности к саморегуляции. Другими словами, мозг не умеет в покой и безопасность. Это примерно как машина, у которой одно или два колеса из четырех — квадратные, потому что в детстве не ехать было безопаснее, чем ехать, и теперь во взрослом возрасте машина все время буксует.

Это не приговор, потому что нейропластичность никто не отменял, но это то, что нужно учитывать. Нейронные связи, отвечающие за тревожность и реакцию из тревожности — это восьмиполосное, накатанное шоссе без "лежачих полицейских" (механизмов регуляции), чтобы ограничивать скорость. Мозг — орган очень ленивый, если у него есть шоссе, он поедет по шоссе, и не будет пользоваться маленькой тропинкой в лесу, которую вы прокладываете, учась по-новому реагировать на разные ситуации.

Психический. Защитные механизмы могут считать тревожность залогом выживания, потому что в детстве безмятежность была крайне опасна. Зазеваешься, доверишься — проглядишь опасность. Психика может продолжать считать, что повышенная вигильность, предвосхищение всех возможных ужасов, способность не пропустить эти ужасы в текущей реальности — это то, что надо продолжать сохранять и укреплять. Для вас это отсутствие базовой безопасности, а для нее это залог успеха в жизни. А безмятежность, расслабленность, доверие она видит как подставы, и в моменты безопасности тревожность как раз может подскакивать выше всего, потому что защитные механизмы могут видеть безопасность как затишье перед бурей, которая не знаешь, откуда грянет.

Психику можно переучить. Но для начала важно хотя бы помнить, что у нее есть свое твердое мнение, которое с вашим может не совпадать.

Учиться занимать мета-позицию или родительскую позицию в отношении своих реакций на триггерные ситуации. Осознавать, что интерпритация ситауции не означает ее объективной оценки. Самое страшное уже случилось и осталось в прошлом. В текущей реальности по умолчанию гораздо безопаснее, чем было тогда, даже если мозг продолжает реагировать на тени из прошлого, которые проецируются на настоящее. Почаще себе напоминайте "Мир безопаснее, чем мне кажется".

[transurfer.livejournal.com]

+

На терапии впитывать в себя опыт психологической и физической безопасности, подключая тело. Берите с собой блокнот и подоробно записывайте каждый раз, как вам ощущается, когда вам с тер безопасно. Где это чувство в теле? Как вам дышится? Какие мысли и образы у вас возникают в голове? Это поможет научить ваш мозг распознавать и проживать безопасность, что в свою очередь будет переписывать ваш личный опыт с "кругом всегда небезопасно" на "кругом бывает небезопасно, а бывает и безопасно". Делайте это на терапии столько, сколько можете. Мозг — очень ленивый, ему надо повторить что-то очень много раз, пока он не поймет, что это не случайность, а новая реальность. Когда вы в горах, делайте тоже самое. Составьте для себя внутренний психофизиологический портрет безопасности, запоминайте его на телесном уровне.

Он, конечно, не ленивый в буквальном смысле этого слова, он практичный. Он не будет менять устоявшиеся традиции из-за одного-двух-трех случаев, которые выпадают из ряда. Будет только тогда, когда случаи станут регулярными, что покажет ему, что времена действительно изменились.

Очень помогает телеска. За тревожность отвечают ранние отделы мозга. Они не понимают слова, им бесполезно рассказывать про безопасность, им надо ее показывать на опыте. И через тело это делать эффективнее всего.

Добавтье в ваши ежедневные рутины занятия, которые вас заземляют и позволяют физически ощутить себя безопасно. Медитации, йогу, растяжку. Чем больше вы "накормите" мозг ощущением психологической и физической безопасности, тем быстрее он из тропинки сделает новое шоссе. Когда вы не дома, отмечайте признаки безопасности в окружающем мире — наличие дверей, наличие твердого пола под ногами, удобного сиденья под попой, приятных лица в толпе, дружелюбно настроенных животных.

Перед сном доставайте свой блокнот, где описаны переживания безопасности, перечитыайте и вызывайте в себе эти чувства минут 10-15. Если делать это регулярно, то со временем вы начнете понимать, что безопасность — это не то, что вокруг вас, это то, что внутри вас. И на пугающие вещи можно реагировать не только тревожностью, но и состоянием покоя и собранности.

Попробуйте проанализировать, есть ли связь между тем, что вы до сих пор не нашли устраивающую фарму, и тем, что вашей психике не хочется избавляться от тревожности (по вышеуказанным причинам).

Еще от себя очень рекомендую курсы самообороны. Когда от насильников невозможно было в прошлом отбиться, в теле застряло много незавершенных действий: крики о помощи, ответные удары, рычание, пинки, желание убежать. Они создают хроническое напряжение и чувство бессилия, что увеличивает страх и тревожность перед миром. Когда обучаешься приемам самозащиты и знаешь, что можешь, в случае чего, себя защитить и отбиться, ощущение безопасности в мире значительно увеличивается.

[fir-3.livejournal.com]

Я бы Вам предложила поискать возможность пренатальной и перинатальной психотерапии. Ну потомукчто проблемы с фактической безопасностью начались у Вас задолго до Вашего рождения.
А по самостоятельным усилиям очень поддерживаю рекомендации Эль.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Спасибо за вопрос,тема актуальная для меня сейчас и я с ней работаю.
Очень вам сочувствую.
Из-за случившейся недавно ретравматизации,я погрузилась в тему базовой безопасности с головой.
Хочу поделиться с вами тем,что я осознала,но до финиша еще далеко, для меня это внутриутробный период.Когда матка агрессировала на меня тонусом и мать себя не чувствовала в безопасности,а была поглащена собственными чувствами и эмоциями и мне не находилось места, выхода словно не было,эмбрион это еще не ребенок и он не выжил бы родившись и в матке не безопасно.Сейчас физически это ощущается в животе, боли,колики,вздутие и холмиком на позвоночнике,начиная с 4 позвонка до 9,как у кошки,выгнут дугой,дыхание соответственно страдает от этого и переодически ускоряется сердечный ритм с повышением давления.Пт.считает что давление это про несчастную безответную любовь,я с ней согласна в том, что вся моя устремленная к матери любовь оставалась без ответа,она меня не чувствовала.Отец темпаче,потому что всю беременность отсутствовал,учился в др.городе.И моя дальнейшая жизнь сложилась из потерь, перездов и одиночества.
Появление агрессора или разговоры про агрессию, страхи,не безопасность усиливают мое состояние и я сбегаю из разговоров и встреч.
Такое состояние вызывает много тревоги,а это очень ускоряет,возникают сложности с внутренним замедлением себя и страхом исчезновения, смерти.Время словно разделяется : снаружи одно,внутри другое.
Что помогает, прогревать теплом зону выгнутого позвоночника,это успокаивает,дыхательные практики,медитации, йога, длинные пешие прогулки,цветы,книги с картинками.
Двигаться приходится маленькими шагами,все манипуляции в районе пупка вызывают чувство зыбучего песка под ногами.
С другой стороны работа идет с субличностями, принятием эмбриона,но пока я могу только на него смотреть,чувствительности нет.Не могу подобрать слова для контакта.И сам контак вызывает в душе ужас,непринятие,непонимание.
Когда происходит регресс в травмированную часть, я словно глохну,всплывает пелена перед глазами, возникает паника и ужас,кажется что нигде не найти покоя, опереться не на что, не возможно занять позу ни лежа,ни сидя,ни стоя и тогда сжимаются ладошкия и я держусь за одеяло,платье,сумку как за веточку и только это позволяет не спятить от той бездны в которой оказываюсь,которая шевелиться, окутывает и словно хочет поглотить.
Сложности в том, что как помогать себе заземляться и ресурситься, занимать больше места, быть при регрессе в родившуюся часть,которая дышала легкими мне понятно,а здесь нет,еще всему предстоит научиться.
На ментальном уровне не выношу темы про политику,власть хоть местную, хоть центральную,ковид,судьбу, будущее.Это привносит в жизнь агрессора и безисходности еще сильнее.

[ian-faro.livejournal.com]

ТС, сочувствую Вам очень и очень. Поддерживаю рекомендации Эль и fir_3.
Если будет возможность пренатальной и перинатальной психотерапии, хорошо бы организовать ее себе с максимальной поддержкой специалиста. Глубина погружения в себя и темп изменений могут быть очень неравномерными по времени и тут важно, чтобы спец страховал. Желаю Вам сил, терпения и исцеления.
— вдруг Вам что-то пригодится)
Все, что Вы описали о своем прошлом, отзывается внутри набатом. Особенно зацепил момент про горы. И у меня такая история: спокойнее всего было в горах, потому что "они не знают, где я, и не найдут". (Тогда "они" были еще частично живы и ядовиты) Из второй поездки я привез себе кучу мелких камушков как материальное доказательство существования действенной "защиты от них" и напоминание/подтверждение реальности опыта моего безопасного бытия. Камни носил при себе как подвеску (обломок щебня в проволочной оплетке:))) ), или в кармане. Лет десять носил и сейчас продолжал бы, но пока некуда))
Очень долго моим мощным триггером был стук в дверь. Уже некоторое время с внутренней стороны двери появилась наклейка с изображением гор. Как символ того, что я под защитой. Похоже на магию, зато работает)
Что еще представляется мне важным: транслировать себе (маленькому ребенку в тех жутких ситуациях), что тот ужас закончился и сейчас я могу себя защитить. Со временем, когда начали вскрываться запасы злости на семейство (для меня это ругательное слово) получилось визуализировать злость в виде меча из света. Уже некоторое время практикую следующее: при всплывании в памяти очередного треша я-взрослый встаю рядом со мной ребенком и пускаю в ход меч не взирая на пол и возраст обидчика. Да, это тоже похоже на магию. Но ущерб нанесенный мне тогда из сейчас научными и физическими способами не вылечить. А вот визуализация своего намерения защитить себя — работает. И чем больше практикую, тем увереннее встаю на свою сторону. Да и распознавать треш становится легче.
Не знаю, помогут ли чем мои слова — у каждого свой путь и свои способы с ним справляться. Одна штука тут точно есть: во всем происходившем с Вами я на Вашей стороне и поддерживаю Вас в стремлении исцелиться./lj-spoiler>.

[fiona-fk.livejournal.com]

"Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью" Раневская.

А то я прочитала и состыковать не могу - если человек начинает делать больно, он же, вроде, как раз оказывается в категории опасных. Нет? :)

А он так делает, что сразу не поймёшь почему тебе больно и от кого/чего.
И легально ответить нельзя. Отвечая ты сразу подставляешся и тварь ты, а не он.
Окружающие видят как нападаешь ты, и никто не видит его провокаций.
И вина на тебе за конфликт, за то что начинаешь даже говорить о проблеме.

Или тихий, безобидный человек мухи даже не обидит. Не делает никому плохого, но и другого ничего не делает, а ты выгребаешь.
И даже наехать на него нельзя — сидит никому не вредит, чего ты на него наезжаеш типа.
Это как бьют чтобы без следов. Газлайтинг наверное.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Это для меня самый тяжелый тип агрессии.
Если промолчишь, то вроде как проглотила.
Если ответишь прямо — то якобы истеричка и всё себе придумываешь.
Я обычно говорю прямо, если задевает, но в итоге выгляжу неправой.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Нет, тут даже не в спокойном или неспокойном ответе дело.
Я не об этом.
Даже если объективно спокойно прямо говоришь в ответ на пассивную агрессию, человек начинает переводить стрелки на тебя. И доказывать, что ты все неправильно поняла, газлайтить, что ты все выдумала, может даже в ответ манипулятивно обижаться и т.д. и т.п.
То есть дело не в тоне голоса и не в уровне громкости голоса.
А в том, что любая твоя реакция будет в ответ загазлайчена, вывернута наизнанку и высмеяна.
Редко пассивные агрессоры соглашаются с тобой, признают, что немного попутали берега и извиняются.

[homeawayfromhom.livejournal.com]

Я росла в "интеллигентной" среде, матом ругаться фу, а пассивная агрессия - это как второй язык. Есть некий трюк, который срабатывает с бытовымт пассивными агрессорами, с которыми не нужно потом поддерживать отношения. Представляешь его/ ее в виде маленького ребенка, бьющегося на полу в истерике. Улыбаешься сочуствуеще, говоришь про себя: "эк Вас батюшка от злости корежит", пожимаешь плечами и отчаливаешь в закат. Нет ощущения, что тебя опустили и ты язык проглотила: маленький ребенок бьется в истрике, что с него взять, пусть родители разбираются. И нет нужды мобилизовать свои ресурсы на ответ. Может и с теми, кто на работе пройдет, если не начальники, но не уверена.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Способ хороший, но, действительно, в случае с коллегами не прокатит.
Я обычно не имею проблем с тем, чтобы перестать поддерживать отношения.
Но вот на работе приходится взаимодействовать с таким человеком.
Обычно я не реагирую.
Меня основной поток злобы не задевает.
Задело сильно один раз, когда коллега начала виктимблеймить (оправдывать акт агрессии в мой адрес).
Ну я себя поддержала там (внутренне), внешне была в шоке от ее слов и просто молча отошла.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

ТС. Спасибо. Это бесценно. Ваши идеи мне помогли мне структурировать основные важные вещи. Телески нет как терапии, и сама терапия здесь возможна только онлайн, но я практикую растяжку. Понимаю, что мне не хватает сосредоточенностина ощущениях, все уплывает, не цепляется за сознание, и именно здесь лежит тропинка.
Про самооборону хочу сказать. В подростковом возрасте пошла, окпепла физически и травмиповалась психически. Осталось отвращение. Больше никогда. Надо что-то другое, безопасное. Ничего кроме балета пока не нашла. Самый ресурсный способ недоступен оказался.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Да где ж её взять онлайн

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Спасибо. У меня горы про другое. В больших горах свои были плохи вещи и свои страхи, боли много, одна сплошная боль, но я научилась ходить одна в маленькие горы и могу брать с собой хорошего товарища. Там безопасно потому что не надо ничего успевать. Просто нет доступа к делам. И тогда тступает бессонница.
А если ещё и рядом тот, от кого зависит моя жизнь, то и тревога снимается поностью: меня тут никто не бросит ине надо ничего контролировать. И никто не нападёт. Физически чувствуешь себя безопасно, хотя на самом деле реальность устроена ровно наоборот.

[ian-faro.livejournal.com]

Svetlana Satsuk, кажется, я понимаю:
"Там безопасно потому что не надо ничего успевать" — отключение тревоги взрослого, "меня тут никто не бросит и не надо ничего контролировать" — успокаивается тревога ребенка.

Можно ли как-то смоделировать эти условия в обычной жизни? Или пробросить якорь из "малых гор" в обыденность, чтобы пробовать включать состояние безопасности по желанию? Засыпать под шум поезда? Фотография понравившегося участка маршрута на рабочем столе? Какая-то вещь, ощущать или использовать которую в походе было особенно приятно (шарф, кружка...). То есть, помогать себе воспроизводить те ощущения чем-то материальным, звуками, запахом. Кмк, переживание спокойствия в малых горах настоящий ресурс. Это спокойствие не просто было, оно есть прямо сейчас, поскольку хранится в памяти, записано в нейронных цепочках. Помочь ему проявляться по Вашему желанию, на мой взгляд, будет заметным подспорьем в построении базовой безопасности.

Не претендую на гурство, признаю, что могу ошибаться, и прошу извинить за возможную неуместность моих слов.

[talanis.livejournal.com]

И я, кажется, даже знаю, где. Мы оба знаем. Правда, Алекс?:)

[fir-3.livejournal.com]

Нене, вся телеска лично, конечно, по удалёночке так закопаться можно, что экскаватором не доаукаются ((

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Спасибо. Тут любые идеи хороши. Даже не подходящие. Но это подходит, я просто никогда так не делала и это можно обсудить на терапии.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Тер посоветовала, если я надолго окажусь в городе с терапевтами, метод Фельденкрайза. Хотя бы поучиться. Но можно ознакомиться с ним онлайн. Самой не сделать, нужен хороший партнёр. Но это идея.

[talanis.livejournal.com]

Я не в форме сегодня.:( Случается.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Именно так все и ощущается. И время не лечит и понимание. Только через тело как-то ещё можно донести, но навыков пока мало.

[fir-3.livejournal.com]

Божечки-Божечки, не передать в полном объеме, как же я рада, что и до изначального ядра дело потихоньку доходит! Что становится реально возможным из глубокого подполья выживания потихонечку выскрести себя под небо голубое, полное солнца, птиц и дождя. Не на побывку, не на глянуть одним глазком в щель забора — на ПМЖ.

[(Anonymous)]

Е.с.
Таких людей для начала надо жбанить в жбан.
Не общаться с теми, кто чешет об вас свою травму.
Я серьезно, вы можете просто встать и уйти из разговора, и никогда больше не отвечать на звонки. Можете отбрехаться вежливым "я сейчас не могу с тобой говорить" и ничего не объяснять, это важно, не оправдываться, не пускаться в объяснения, не доносить мысль.
Если это какие-то сверхценные люди, можно сказать, что это временно, вам нужно собраться с мыслями, и вы однажды вернетесь и все объясните.
Можно даже не возвращаться, кстати.
Максимум кто-то решит, что вы странный или у вас странный период в жизни. Это ок, если вы не живете в маленьком закрытом обществе ака деревне.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Чёт смешно. В смысле, весело.
А думаете, это оно? Хорошо если так. Только пока не видно спасения.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Ну вот обычно это именно "живу". Такая дрянь разводится именно там, откуда не уйти и в морду не дать и промолчать тоже чувствуешь себя херово.

[talanis.livejournal.com]

Раз уж я вклинилась в ваш диалог с Алексом и закрутила интригу напустила туману, есть, пожалуй, смысл этот туман немного развеять. Во избежание дальнейших расспросов (даже если вы, в отличие от меня, совсем не любопытная, и подобными вопросами задаваться не стали бы).
Мне откликнулись ваши слова про бывшего. Вернее, про некоторые его особенности: повышенную ранимость, мнительность, "тонкокожесть". Когда мерещится (или не мерещится — раз на раз не приходится) то, чего нет. И местами это, м-м-м, осложняет общение.
Предпосылки схожи с тем, что вы тут указали — весьма непредсказуемые родители, и в целом, не стабильная обстановка в доме. Спасибо за формулировку, кстати; буду знать, куда копать, если всерьез заинтересуюсь темой.

С этим тяжело живется —и мне, и тем, кто рядом со мной.
Хотя вашего бывшего я не оправдываю. Скорее, пытаюсь понять его логику. Примерить на себя. Не в том плане, что он с вами делал; не в том, что он вас не видел (потому что другого человека я, хотя бы фрагментарно, иногда, но видеть обязана, по крайней мере, по работе). Я в контексте конкретно этих его особенностей пишу. Потому что видеть отвержение, и не только, со стороны близких людей или любого мимокрокодила, там, где оно есть, и там, где его нет, а потом всерьёз из-за этого "отвержения" переживать — это и моя история тоже.

Хотя, повторюсь, вышесказанное НЕ извиняет и не обесценивает всего того вреда, что вам тот му*** причинил (особенно, если это тот тип, о котором я думаю).