Как договариваться с женщинами на равных в подобных ситуациях — я до сих пор не знаю.
Не совсем поняла, в ситуации переделки?
Я тут ничего подсказать не могу, потому что считаю, что чего хочет женщина, того хочет бог))) но тут вопрос, чего она на самом деле хочет. Да, на каком-то уровне есть вопрос обслуживания личных трам и тараканов, самоутверждение и попытка установить контроль и т.п. Кстати, это тоже важный момент. Как женщины часто не осознают, какую власть над мужчинами имеет женское тело, так и мужчины не осознают, как много женщины страдают от того, что мужчина физически сильнее и сколько им за свою жизнь приходится терпеть походя, даже если обходится без серьезных эпизодов. Соответственно, часто женщина инстинктивно пытается обезопасить себя, даже если мужчина там нормальный и с "девочек бить нельзя". Или если бьет, необязательно физически, то хотя бы иллюзия контроля за тем, как и когда это происходит. К сожалению, это часто имеет перекос в попытки вообще кастрации. Ну то есть тут уже зависит от уровня тревожности и травматизации женщины. Можно попытаться каким-то другим образом дать ей почувствовать, что вы для нее безопасны. А ощущение продавливания только усиливает недоверие. Но если сильно в своей травме, то не договоришься, понятно.
Но есть еще более глубокий уровень. Женщина сотворяет в жизни мужчины новое. И ей как бы нужен материал. И мужчина для глубоких отношений должен а) согласиться на новое б) уметь быть в контакте с собой настоящим, потлму что ненастоящее женщина будет разметать только так) Но женщины же тоже часто действубт неосознанно, и выбирают не самую лучшую тактику, а ту, что ближе лежит) и больше совпадает с личными травмами) Соответственно, можно попытаться понять, чего от вас хочет женщина исходя из действительного вашего блага (и вашего общего блага), не то что нанесение добра "ты не замерз, ты хочешь кушать" и "мне виднее", а как бы ...экзистенциально. Ну, например, вот она пилит "не ходи к друзьям в гараж". И тут можно не отстаивать свое право ходить в гараж, а задуматься, а что для вашего личного блага будет если туда не ходить, что вы там теряете и находите. Не для женщины, у нее при этом своя травматическая история может быть. То есть продолжать ходить в гараж и стать для женщины таким, как будто вы не ходите, и вам будет лучше, чем было до этого. Но вообще не меняться вариантов не вижу я увы))) договориться нельзя!)))
Тут наш диалог приобрел сюрреалистичный оттенок из-за моего физического пола.)
Ну, я в общем о взаимодействии писала, как я его вижу, но конкретно в вашем случае физическое не так важно. То есть да, вы это больше понимаете, но все равно не до конца, вы же сами писали, что ситуации с харрасментом и сексуальным контекстом по-другому воспринимаете, чем женщины, и реагируете по-другому. А со стороны женщины то же самое, если она воспринимает вас как мужчину, то все равно включается психологическое и архитипическоэ.
Тем, кто желает кастрировать, показывать себя безопасным не стоит. Для здоровья вредно. Тут просто сразу разворачиваться и уходить. Да, я и исходила из оптимистической логики, что хардкор остался в прошлом и вас ждет нормальный среднестатистический невротик))
Тут такая фигня... Я могу выбрать притворяться и тогда буду чмом, могу послать женщину и ее вывести в позицию чма, мол, запросы у тебя, родная, не по росту.
Так вот именно что не притворяться. Стать таким как будто бы вы не — не значит скрывать, что вы ходите, не знаю как это объяснить.
Можно. Путем восстановления вышеуказанного баланса. Со стороны женщины это доверие. Мне многие вещи проще сделать, чем объяснить, почему я их делаю. И, подозреваю, что не только мне. Ты мне доверяешь? Тогда пойдем со мной. И черт с ним, с этим гаражом, разберемся как-нибудь.
Да) я согласна, что это такой женский вклад — работать над доверием, женская практика такая)) но это обоюдные процессы. внезапно у женщины тоже своя жизнь и она хочет ее свою, а не полностью чужую. Соответственно как следовать за тем, кто не готов под нее меняться. Тогда не получится совместной жизни или значительного куска совместности, если скажем просто отношения без брака. Тогда в крайнем случае, если ей очень нужны отношения, будет так — у женщины есть жизнь, в которой мужчина банкомат или свидетельство ее годности, или спермодонор, или нянька для тараканов, в общем функция, и она будет искать кнопки и способы, как лучше им пользоваться. "Ты меня не уважаешь за мной не следуешь — а ты козел не меняешься"— это классика семейных драм.
Понятно, что сейчас вы не можете что-то продумывать за гипотетическую женщину и ориентируетесь только на себя, и выбирать будете из тех, кто более-менее близок вам по курсу. Но такой, какой вы есть, вы можете прийти в одну точку. В случае совместного пути эта точка точно будет другая, не женщины, но и не ваша. И привести в эту точку вы сможете только изменившись. Поэтому переделки начинаются, когда женщина уже за вами последовала)) а до этого как отдельная единица вы ее полностью устраивали. Корректировка курса. Опять же, я щас о более глобальном процессе говорю, не об уровне травм и сценариев и бытового неуважения к личным границам. Внешние проявления этого процесса могут быть как конструктивными, так и деструктивными.
Вообще-то, у меня в последней терапии был такой опыт. Я много чего творил вне всяких правил и зачастую сам не зная, куда меня выведут рискованные эксперименты с погружением в психопатическую реальность. А терапевт мне доверяла. Для нее это было чужое и малознакомое пространство, контролировать она все равно ничего не могла, я там вел, потому что я эти места знаю.
Но сам опыт получился несексуальный, если сравнивать с опытом с предыдущим терапевтом. Сексуального переноса там не было от слова совсем. Поэтому с отношениями в паре у меня этот опыт пока не очень монтируется.
Это и не может монтироваться. Не обязательно, чтобы у людей были прям романтические отношения, чтобы происходил процесс мж. Когда женщина берет материал у мужчины и творит ему новое. Но все-таки нужен какой-то гендерный контекст и определенная свобода проявляться как м и как ж. Так-то в формате "человек-человек", "друг-друг" можно и без этого обойтись, наверное.
Соответственно, во-первых, даже если б у вас был сексуальный перенос, терапевт с вами могла взаимодействовать только как терапевт. В отношениях терапевт-клиент, наоборот, важно, чтоб терапевт не приносил себя в терапию и максимально следовал за клиентом. Насколько это достижимо и насколько терапевты на практике могут это делать, вопрос другой, но всегда подчеркивается, что терапия про то, куда нужно клиенту. Доверие/недоверие терапевта здесь касается вопроса как туда добраться. Кроме того, на ее собственную жизнь вы мало влияли. То есть если она не переделывала вас — это не значит, что она не переделывала мужа)). Но зато вы на своем опыте почувствовали, что женщина может не быть деструктивной в близком контакте, может не убивать.
Вот-вторых, терапия это только и исключительно про вас и про ваше ядро. У вас, да, опыт, когда женщины пытались добраться до самого центра, разрушить ядро и добыть себе немного ядерной энергии), но в среднем по больнице это все-таки не так. Наоборот, женщина когда сталкивается с чем-то алмазным, неразрушимым — благодарна, даже если это ее ранит. Она находит обо что собираться. В кривом виде это может приводить к выводам типа "бей бабу молотом — будет баба золотом")) Но тут мож у мужика единственное что и было — это его чистая прокаленная агрессия) Речь про настоящее, я не зря там писала про контакт с собой, всякие стереотипы типа "мужык я или не мужык" будут приводить к "да какой ты мужик" и разным формам треша)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2021-03-15 08:26 am (UTC)Как договариваться с женщинами на равных в подобных ситуациях — я до сих пор не знаю.
Не совсем поняла, в ситуации переделки?
Я тут ничего подсказать не могу, потому что считаю, что чего хочет женщина, того хочет бог))) но тут вопрос, чего она на самом деле хочет. Да, на каком-то уровне есть вопрос обслуживания личных трам и тараканов, самоутверждение и попытка установить контроль и т.п. Кстати, это тоже важный момент. Как женщины часто не осознают, какую власть над мужчинами имеет женское тело, так и мужчины не осознают, как много женщины страдают от того, что мужчина физически сильнее и сколько им за свою жизнь приходится терпеть походя, даже если обходится без серьезных эпизодов. Соответственно, часто женщина инстинктивно пытается обезопасить себя, даже если мужчина там нормальный и с "девочек бить нельзя". Или если бьет, необязательно физически, то хотя бы иллюзия контроля за тем, как и когда это происходит. К сожалению, это часто имеет перекос в попытки вообще кастрации. Ну то есть тут уже зависит от уровня тревожности и травматизации женщины. Можно попытаться каким-то другим образом дать ей почувствовать, что вы для нее безопасны. А ощущение продавливания только усиливает недоверие. Но если сильно в своей травме, то не договоришься, понятно.
Но есть еще более глубокий уровень. Женщина сотворяет в жизни мужчины новое. И ей как бы нужен материал. И мужчина для глубоких отношений должен а) согласиться на новое б) уметь быть в контакте с собой настоящим, потлму что ненастоящее женщина будет разметать только так)
Но женщины же тоже часто действубт неосознанно, и выбирают не самую лучшую тактику, а ту, что ближе лежит) и больше совпадает с личными травмами) Соответственно, можно попытаться понять, чего от вас хочет женщина исходя из действительного вашего блага (и вашего общего блага), не то что нанесение добра "ты не замерз, ты хочешь кушать" и "мне виднее", а как бы ...экзистенциально. Ну, например, вот она пилит "не ходи к друзьям в гараж". И тут можно не отстаивать свое право ходить в гараж, а задуматься, а что для вашего личного блага будет если туда не ходить, что вы там теряете и находите. Не для женщины, у нее при этом своя травматическая история может быть. То есть продолжать ходить в гараж и стать для женщины таким, как будто вы не ходите, и вам будет лучше, чем было до этого.
Но вообще не меняться вариантов не вижу я увы))) договориться нельзя!)))
no subject
Date: 2021-03-17 01:53 pm (UTC)Тут наш диалог приобрел сюрреалистичный оттенок из-за моего физического пола.)
Ну, я в общем о взаимодействии писала, как я его вижу, но конкретно в вашем случае физическое не так важно. То есть да, вы это больше понимаете, но все равно не до конца, вы же сами писали, что ситуации с харрасментом и сексуальным контекстом по-другому воспринимаете, чем женщины, и реагируете по-другому. А со стороны женщины то же самое, если она воспринимает вас как мужчину, то все равно включается психологическое и архитипическоэ.
Тем, кто желает кастрировать, показывать себя безопасным не стоит. Для здоровья вредно. Тут просто сразу разворачиваться и уходить.
Да, я и исходила из оптимистической логики, что хардкор остался в прошлом и вас ждет нормальный среднестатистический невротик))
Тут такая фигня... Я могу выбрать притворяться и тогда буду чмом, могу послать женщину и ее вывести в позицию чма, мол, запросы у тебя, родная, не по росту.
Так вот именно что не притворяться. Стать таким как будто бы вы не — не значит скрывать, что вы ходите, не знаю как это объяснить.
Можно. Путем восстановления вышеуказанного баланса. Со стороны женщины это доверие. Мне многие вещи проще сделать, чем объяснить, почему я их делаю. И, подозреваю, что не только мне. Ты мне доверяешь? Тогда пойдем со мной. И черт с ним, с этим гаражом, разберемся как-нибудь.
Да) я согласна, что это такой женский вклад — работать над доверием, женская практика такая)) но это обоюдные процессы. внезапно у женщины тоже своя жизнь и она хочет ее свою, а не полностью чужую. Соответственно как следовать за тем, кто не готов под нее меняться.
Тогда не получится совместной жизни или значительного куска совместности, если скажем просто отношения без брака. Тогда в крайнем случае, если ей очень нужны отношения, будет так — у женщины есть жизнь, в которой мужчина банкомат или свидетельство ее годности, или спермодонор, или нянька для тараканов, в общем функция, и она будет искать кнопки и способы, как лучше им пользоваться.
"Ты
меня не уважаешьза мной не следуешь — а тыкозелне меняешься"— это классика семейных драм.Понятно, что сейчас вы не можете что-то продумывать за гипотетическую женщину и ориентируетесь только на себя, и выбирать будете из тех, кто более-менее близок вам по курсу. Но такой, какой вы есть, вы можете прийти в одну точку. В случае совместного пути эта точка точно будет другая, не женщины, но и не ваша. И привести в эту точку вы сможете только изменившись. Поэтому переделки начинаются, когда женщина уже за вами последовала)) а до этого как отдельная единица вы ее полностью устраивали. Корректировка курса.
Опять же, я щас о более глобальном процессе говорю, не об уровне травм и сценариев и бытового неуважения к личным границам. Внешние проявления этого процесса могут быть как конструктивными, так и деструктивными.
no subject
Date: 2021-03-17 01:56 pm (UTC)Вообще-то, у меня в последней терапии был такой опыт. Я много чего творил вне всяких правил и зачастую сам не зная, куда меня выведут рискованные эксперименты с погружением в психопатическую реальность. А терапевт мне доверяла. Для нее это было чужое и малознакомое пространство, контролировать она все равно ничего не могла, я там вел, потому что я эти места знаю.
Но сам опыт получился несексуальный, если сравнивать с опытом с предыдущим терапевтом. Сексуального переноса там не было от слова совсем. Поэтому с отношениями в паре у меня этот опыт пока не очень монтируется.
Это и не может монтироваться. Не обязательно, чтобы у людей были прям романтические отношения, чтобы происходил процесс мж. Когда женщина берет материал у мужчины и творит ему новое. Но все-таки нужен какой-то гендерный контекст и определенная свобода проявляться как м и как ж. Так-то в формате "человек-человек", "друг-друг" можно и без этого обойтись, наверное.
Соответственно, во-первых, даже если б у вас был сексуальный перенос, терапевт с вами могла взаимодействовать только как терапевт. В отношениях терапевт-клиент, наоборот, важно, чтоб терапевт не приносил себя в терапию и максимально следовал за клиентом. Насколько это достижимо и насколько терапевты на практике могут это делать, вопрос другой, но всегда подчеркивается, что терапия про то, куда нужно клиенту. Доверие/недоверие терапевта здесь касается вопроса как туда добраться. Кроме того, на ее собственную жизнь вы мало влияли. То есть если она не переделывала вас — это не значит, что она не переделывала мужа)). Но зато вы на своем опыте почувствовали, что женщина может не быть деструктивной в близком контакте, может не убивать.
Вот-вторых, терапия это только и исключительно про вас и про ваше ядро. У вас, да, опыт, когда женщины пытались добраться до самого центра, разрушить ядро и добыть себе немного ядерной энергии), но в среднем по больнице это все-таки не так. Наоборот, женщина когда сталкивается с чем-то алмазным, неразрушимым — благодарна, даже если это ее ранит. Она находит обо что собираться. В кривом виде это может приводить к выводам типа "бей бабу молотом — будет баба золотом")) Но тут мож у мужика единственное что и было — это его чистая прокаленная агрессия)
Речь про настоящее, я не зря там писала про контакт с собой, всякие стереотипы типа "мужык я или не мужык" будут приводить к "да какой ты мужик" и разным формам треша)