Делимся опытом

[transurfer]

Добрый вечер. Я сейчас приостановила терапию в связи с тем, что во время пандемии мой заработок сильно упал и нет возможности оплачивать терапию. Сейчас пытаюсь анализировать и работать над собой сама. Я ходила на психоаналитическую терапию 4 года и очень много чего проработала и результат безусловно есть. Но я застряла на сепарации от матери. И из за этого невозможности строить отношения с мужчинами. И теперь я задумалась, что психоанализ это конечно хорошо, но что то ооооочень долго. За 4 года так и не отсепарировалась от матери и появилось отношений. Хотя над этим мы много работали и много чувств к матери прожито уже ( и злость и ненависть и боль и обиды) Я уже не знаю, что с этим делать и сколько ещё мне нужно лет, а может мне просто сам метод не подходит и нужна какая то другая терапия ??? В связи с этим вопрос - какая именно терапия или методы могут быстрее решить этот вопрос. И так же может кто ниб поделится контактами хорошего терапевта, у кого в этой теме был хороший результат.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[luchnivik.livejournal.com]

Здравствуйте!
Даже задумался, как начать... Я для себя в вашем сообщении услышал некое мнение о том, что время — это важно. И в себе в ответ на этот вопрос обнаружил встречный: «А что такое время?» Вопрос может показаться философским, и это дополнительный, как мне кажется, сигнал, что тут есть о чём подумать и что точки зрения могут оказаться не идентичными. Если мы можем сказать, что такое круг и что такое красный цвет, то как бы мы объяснили время?
Если не уходить в рациональное и зафиксироваться на вашей ситуации, то в рамках психоанализа и темы сепарации речь идёт о фазах развития, то есть как раз времени. К такому-то времени от рождения то-то, к такому-то — то-то. И, наверно, на определенном этапе становится действительно неприятно, что время идёт вперёд, а ты работаешь с тем, что уже позади. Возникает досада, тревога.
Я хотел бы вам напомнить, что жизнь — это всё-таки не транспортное средство. На машине быстрее, чем пешком. Почти всегда. Зато есть риск попасть в ДТП, есть последствия для окружающей среды. В психотерапии так же: в одном методе ты расплачиваешься временем, в другом — другими ресурсами.
Личная психотерапия — это практически таинство. В чём именно ваши сложности, как именно работает психоаналитик — это тайна. Досадно, что у вас нет возможности поделиться именно с психоаналитиком своими переживаниями о сроках терапии. Это очень важный опыт — проявлять в адрес близкого свои опасения, что в отношениях что-то не так. По сути, сепарация состоит в том же: сначала проясняется, что теперь отношения уже не несут то благо, которое несли раньше, и нужна трансформация. Без осознания того, что «время пришло», сепарация будет достаточно затруднительна.
Насколько мне известно, более действенными относительно психоанализа бывают кбт-шные методики и иногда телесно-ориентированные. Конкретных психотерапевтов, увы, не подскажу.

[(Anonymous)]

Когда я была в терапии - я делилась с ней своими переживаниями по поводу сроках терапии. Она всегда говорила, что во первых у каждого свой темп. Кому то нужно больше времени , кому то меньше. Во вторых психика не меняется быстро , ей нужно время и новый опыт.... и я с ней согласна. Но все таки 4 года большой срок. И бывало такое что вокруг одной темы мы оооочень долго ходили. Наверное тут и от меня самой зависит это. Что то давалось тяжело и я сама убегала от этих Чувств. В какие то моменты даже не чувствовала ничего. Вроде говорим об очень тяжелых моментах , а у меня внутри ничего нет. Слушаю и воспринимаю как будто это даже не про меня история, я чья то...
Поэтому я и подумала, может просто мне психоанализ не подходит ??? Ну или точнее для меня конкретно есть более эффективные методы...

[radioactivez.livejournal.com]

Психоанализ это долгая история, весьма глубокая. Подсказкой к завершению сепарации будет ощущение, что какую-то проблему вы не можете решить самостоятельно никак. Если это область травмы - психоанализ не годится, к сожалению, для решения этого вопроса. Тут нужно, чтобы вашу боль котейнировали с откликом, а нейтралитет аналитика помогает плохо, или никак, а то и ретравмирует. Вы получили навык интроспекции (действуете сами), это помогает: спустя два года после завершения психоанализа я все таки определил свою проблему. И теперь вижу. что телесно-ориентированная терапия скорее всего подойдет мне больше. Мама недодала мне безопасности - потому я все еще завишу от мамы, которая так и не может мне ничего дать. Когда терапия закроет этот вопрос, я окончательно стану самостоятельным - сам-стоять-на-ногах (не путайть с самодостаточностью, решение отказаться от важных Других - это та же кака вид сбоку).
Нащупать, какая именно проблема вас не отцепляет, можно, проанализировав свои запросы к вероятному партнеру (там не зря проблемы). Кроме того, если есть ощущение. что дело только в матери, а с отцовской фигурой работать не надо, ай, подумаешь, там все хорошо - то на фоне невозможности отношений с мужчинами это огромная слепая зона. Попробуйте и туда заглянуть. Лучшим индикатором, что в поле есть проблемы, бывает равнодушие к возможным перипетиям.
По всем результатам можно будет примерно определить, какой терапевт вам нужен, и искать оного.

[radioactivez.livejournal.com]

Искать способы, но сначала прожить обиду. что вам приходится делать это, да еще в одиночестве, и это все горько. Я всегда говорю себе, что если я искал в жизни миссию и смысл - то почему бы мне отвергать эти миссии - хотя бы поиски пути? Тому, кто прокладывает дорогу, труднее всех. "Но если не придет Герой, не будет и подвига" (с). Придется даже поворачивать голову и смотреть туда, где вам "ничего не подходит" - я так много чего нашел.
Если хотите - попробуйте задать свой вопрос мне в личку. Никогда не знаешь, где найдешь что-то нужное.

[orrine.livejournal.com]

Я тут не соглашусь что психоанализ не подходит, важно что происходило в терапии, поэтому вопрос: вы это время говорили только про сепарацию с матерью? Или в связи с тем что вы к ней испытываете и чего хотите было еще обсуждение про здесь и сейчас? Была ли у вас в терапии работа с чувствами, с актуальными отношениями, с вашими желаниями и тем как вы сейчас реализуете потребности? Было ли обсуждение отношений с терапевтом?
Второй вопрос - вы живете с матерью?

Спрашиваю потому что сепарация от матери это не сепарация от матери, а сепарация от материнской фигуры и застревание в ней - про про комплексное желание быть одновременно зависимым и быть самостоятельным, и отказ испытывать негативные последствия выбора или того, или другого. Поэтому работа должна вестись во всех аспектах жизни, потому что это не про другого конкретного человека, а про клиентский процесс, который проявляется во всем, во всех отношениях. Игнорирование всего остального в пользу отношений с одним человеком вредит процессу терапии точно так же как игнорирование всего в пользу бесконечного обсуждения травмы вредит процессу ее исцеления. Поэтому нужен терапевт, который обсуждает все аспекты отношений в терапии, и живо взаимодействует с клиентом по поводу отношений с ним здесь и сейчас, и у клиента в жизни, а не только про маму там и тогда. Есть много таких, кто говорит только про прошлое, в любом направлении терапии.
Бывает что сепарация происходит долго, но даже если она не произошла, все равно есть какое-то продвижение и понимание, а вы как будто отчаялись, продвижения недостаточно и мало понимания что происходит? Потому что получается что кроме продвижения как будто мало информации про то что такое сепарация и из какого состояния к какому вы движетесь.

[transurfer.livejournal.com]

Вроде ж уже хорошо обсудили тему, почему психоанализ не подходит в таких вопросах, а вы опять за свое :)

[(Anonymous)]

ТС

А где вы обсуждали эту тему?? Я видимо пропустила .... но очень интересно почитать.

[transurfer.livejournal.com]

Гляньте эти посты https://transurfer.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7

[(Anonymous)]

ТС

Конечно же мы работали над всеми аспектами в жизни. У меня вообще даже запроса не было именно "только сепарациях от матери", потому что я и не знала, что не сепарирована от неё )) это мы уже выяснили в процессе терапии . Конечно обсуждались актуальные отношения , чувства да и вообще все все, что происходило в жизни. Просто всегда терапевт давала обратную связь откуда и какие чувства и реакции из детства и почему они вылезли сейчас.
И да, в какой то степени , я конечно же чувствую уже не такую сильную привязку к матери и ощущаю себя отдельной. Но все таки что то ещё осталось. А именно, отвечая на ваш вопрос, да, я живу с мамой и всю жизнь жила, мне 33 года и только сейчас я решилась на разъезд с ней. Размен квартиры. И страшно сделать этот шаг, но и очень хочется. И хочется, чтоб она мне как бы помогла с этим переездом, учавствовала в нем и физически и эмоционально и тд. Вот из за этих желаний и чувствую , что все ещё боюсь Ее терять.

[orrine.livejournal.com]

Терапию состояния нельзя завершить находясь внутри состояния, например, когда есть отношения абьюза, есть терапия чтобы разобраться почему ты в них и как в них жить, и есть терапия после выхода из отношений, потому что паттерн не поменять. С сепарацией так же - самостоятельность ребенка растет все больше, и потом в какой-то момент он уходит во взрослую жизнь и все равно продолжает расти. Разъедетесь с матерью, совершите действие, состояние поменяется, сепарация будет продолжаться, и скорее всего пойдет быстрее.
Еще у меня подозрение что может быть, что вы сам момент сепарации проживаете и с терапевтом, тоже уходите от материнской фигуры. Оценку этому не даю, я не знаю ваши отношения с терапевтом, мало информации, просто сообщаю. Это может быть хорошо, сам опыт ухода и проживания этой ситуации и выбора нового человека - это часть того опыта, который после сепарации, и его хорошо бы иметь достаточно. У меня два опыта ухода и попыток ухода, когда я не выносил тяжести переживаний и отыгрывал на терапевтах свой паттерн ухода вместо конфронтации, тем не менее сам факт того что ушел очень продвинул.

это мы уже выяснили в процессе терапии . Конечно обсуждались актуальные отношения , чувства да и вообще все все, что происходило в жизни. Просто всегда терапевт давала обратную связь откуда и какие чувства и реакции из детства и почему они вылезли сейчас.
А было обсуждение отношений с терапевтом? Участвовал ли он на равных с вами в них, говорил ли о своих реакциях, чувствах в ответ? Или много было позиции сверху, информирования что есть так и так?
Это тоже важная часть терапии, если ее недостаточно, может уменьшать скорость. Часть сепарации - когда можешь в другом, в том числе в терапевте видеть и хорошее, и плохое, можешь с ним говорить на равных, предъявлять не только свои проблемы и радость, но и недовольство, и взаимодействовать и через него, не расставаясь.

[itty-pitty.livejournal.com]

Не ТС, но очень согласна.
Помню, когда в первой терапии начала работу по сепарации от матери, то все разыгралось на нескольких участников. Когда ушла от мужчины (помимо этой темы там было много чего еще, но все же) спустя пару лет после начала терапии, то "ушла от плохой матери": я решилась и ушла. Было плохо, обратно тянуло как обычно и бывает, но с поддержкой тера обрела покой.
Потом и с реальной матерью произошло такое же и одновременно с этим: решила завершить терапию с тером, потому что ну прецедента-то нет, негатив канул в лету (нет плохой матери - нет проблем).

Важно то, что опыт ухода от тера был очень позитивным: спокойным, теплым и без трэша. Это дало новый опыт - меня не тянут обратно, а меня спокойно ждут, если будет что-то нужно, не принуждают.
И на вот этой спокойной волне я захотела обратиться к реальной матери и узнать как дела. Ну и с тех пор как-то вот спокойно в целом мне.
И плохое, спроецированное изначально в отношениях с мужчиной, прожила у тера и выползла из этого, и с матерью тоже по той же схеме у тера прожила, и в итоге ушла от тера, получив хороший опыт отделения.

А было обсуждение отношений с терапевтом? Участвовал ли он на равных с вами в них, говорил ли о своих реакциях, чувствах в ответ? Или много было позиции сверху, информирования что есть так и так?
Это тоже важная часть терапии, если ее недостаточно, может уменьшать скорость. Часть сепарации - когда можешь в другом, в том числе в терапевте видеть и хорошее, и плохое, можешь с ним говорить на равных, предъявлять не только свои проблемы и радость, но и недовольство, и взаимодействовать и через него, не расставаясь.

Поддержу. Это те отношения, на которые можно опереться "здесь и сейчас" и эта рамка - фундамент нового типа отношений, основанного на безопасной привязанности. То, как будет идти этот процесс (да даже само наличие / отсутствие его) будет зависеть проработка старого опыта.
В рамках новых отношений размещаются и прорабатываются старые.

[(Anonymous)]

Психоанализ не подходит в решении вопросов ранней травмы.

[transurfer.livejournal.com]

Мой опыт такой. Сепарация - процесс естественный, если с родителем были хорошие, надежные отношения. Если нет, то у внутренний ребенок сидит и ждет, когда родитель, наконец, его полюбит. Ждет, когда он изменится, потому что от этого, как ему кажется, зависит его свобода, право на любовь, право на свою жизнь. Вобщем, недополученный опыт - это то, что крепко привязывает к родителию и не дает сепарироваться. Насильственная сепарация при этом внутренне, на уровне ребенка, воспринимается как потеря надежды на лучшую жизнь и в целом как большая трагедия.

Таким образом для сепарации нужно взять своего ребенка на ручки и стать ему тем родителем, которого никогда не было. Это помогает сделать из биологического родителя просто родственника, а не источник всех надежд. А чтобы стать родителем своему ребенку, нужно научиться тому, что такое по-настоящему теплый и заботливый родитель. Образец этого поведения должен давать терапевт и показывать его в отношениях с клиентом, чтобы клиент мог научиться на примере и вырастить собственную внутреннюю фигуру родителя по образу и подобию.

Так что психоанализ с его сухостью, нейтральностью, левополушарным фокусом внимания тут не подходит. Тут нужен теплый, внимательный терапевт, который умеет выстроить психологическое доверие и безопасность.

[(Anonymous)]

ТС

А что это за метод в терапии - взять своего внутреннего ребёнка на ручки ?? Вот может правда мне это поможет..... я часто про это слышу, но мы в таком ключе никогда не работали. В основном это был всегда возврат в детство и анализ чувств, которые были там и проживание их сейчас.

[transurfer.livejournal.com]

Анализ чувств - вещь бесполезная в плане изменений своих убеждений и мировоззрения. Для изменений нужен новый эмоциональный опыт.

Проживание старых чувств, если они очень болезненные, тоже дело бесполезное или даже опасное, если не включает новый опыт. Новый опыт - это проживать их чувствуя искреннюю и теплую поддержку терапевта. Тогда есть шанс их изменить. А если они проживаются просто для анализа или в присутствии нейтрально настроенного человека, они таким образом только укрепляются.

[(Anonymous)]

ТС

Вот, Эль, вы не ответили, как называется такая терапия, когда проживаешь боль, но с поддержкой. Потому что моя и правда холодная была. Может от этого такой медленный процесс. Серьёзно задумываюсь, чтоб вернуться в терапию, как только появится возможность, только в новую!!

[transurfer.livejournal.com]

Есть такое направление - работа с ранней травмой. Обычно она основана на attachment-based therapy - видом терапии, в основе которого лежит создание атмосферы доверия и безопасной привязанности. Эта привязанность потом используется как основа для исцеления от травмы и доращивания личности до компетентного взрослого.

[orrine.livejournal.com]

Это во многих направлениях терапии, а российском анализе редко, потому что такие школы распространены в обучении. Когнитивно-поведенческая терапия тоже редко подходит - практически все когнитивщики - старых направлений. Можно искать психологов, который получали какое-то образование в гуманистических направлениях, там теплое поддерживающее отношение в основе подхода - гештальт-терапевтов, например.
Но все равно по направлению трудно ориентироваться, потому что есть какая-то часть холодных гештальт-терапевтов, из психоаналитиков реляционные, например, чаще теплые.
Так что критерии хорошие, но не позволяют знать точно какой будет терапевт, смотрите
Дальше надо смотреть есть ли теория привязанности, работа сепарацией и ранними нарушениями, есть ли публикации про работу с детскими проблемами, в каком ключе написаны, есть ли про теплое отношение.
И все равно надо будет идти на прием и смотреть как терапевт относится к вам в сессиях, потому что написанное и то как ведет себя терапевт все равно расходится.

[(Anonymous)]

Д.А.

Можно искать психологов, который получали какое-то образование в гуманистических направлениях, там теплое поддерживающее отношение в основе подхода - гештальт-терапевтов, например.

Гештальтистов и экзистенциональных терапевтов ни за что на свете не надо. Толку от их теплоты (весьма спорной), если они с травмами и глубоким работать не умеют, не проработаны, слишком поверхностны и несут бред?

[transurfer.livejournal.com]

Плюс много.

[orrine.livejournal.com]

У меня другой опыт. И я не считаю что абсолютизм адекватно отражает реальность

[(Anonymous)]

Д.А.

Давайте тогда предметно. Какие глубокие и ранние травмы вы проработали в этих подходах и что изменилось, до какого возраста и до уровня каких тем доставали?
Я, как человек, который очень глубоко работал говорю: всякие гештальты и прочее во-первых до такого уровня не достанут, во-вторых там они не имеютнеобходимых знаний о таких слоях психики и этапах развития психики, в-третьих, если сам клиент это раскопает и принесет, они не знают как с этим работать, у них не хватит для этого инструментов.

[(Anonymous)]

Д.А.

Извините, не знаю как мягче написать. Но то, что вы описываете здесь и описываете в своих комментариях, терапией травмы и глубокой проработкой не назовешь. Это больше разбор, поддержка и очень много описательно-умственного. Ни в коем случае не хочу обесценить вашего терапевта и вашу работу. Вы безусловно проделали огромную работу. Но в терапии скажем так, бывают различные фронты работы. Как бывают разные врачи с разным фронтом и возможностями работы (хирург, гомеопат, остеопат, эндокринолог, окулист и т.д.), так и для исцеления души нужна разная глубина и подход с разных сторон. Безусловно, в каждой специализации есть свои блестящие специалисты, но быть одновременно и оперирующим хирургом, и реабилитологом, и врачами сразу по всему они не могут. Выше Эль рекомендовала глубокую работу со специалистами в глубоких техниках. Вы со своим терапевтом работали хорошо, но не на тех глубинах и слоях, который нужен автору, мне, ранним травматикам, людям с птср.

[(Anonymous)]

Д.А.

Конфликты на учебе - потому что на вас натягивали гештальт, который не подходит. Вы ведь на гештальте учились, и не пробовали другие направления, не изучали что лежит в их основе и как там идет работа. В каких-нибудь других подходах вы бы скорее всего свое нашли.

[(Anonymous)]

Д.А.

Про конфликты интересов на учебе вы сами написали "Четыре года во время обучения отбивалась от соучеников-гештальтистов, которые считали, что я не так работаю. Теперь еще и тут выслушиваю, что я не так работаю. Для гештальтистов неправильно, для негештальтистов неправильно...".

Хорошо, что вы в работе вышли за рамки гештальта и того что вам давали на учебе, и тем самым поработали очень продуктивно - это только подтверждает то, с чего я начинала разговор - "гештальт не подходит для глубокой серьезной работы". Для того чтобы гештальт-терапевт мог работать с глубоким и серьезным, у него должны помимо гештальта иметься другие компетенции, которые он получил через другую учебу или еще как-то. Есть гештальтисты, которые работают отлично, потому что одним гештальтом не ограничились, а помимо этого имеют образование, практику и супервизию в других подходах. Поэтому и гештальтистами их не назовешь :-).

[orrine.livejournal.com]

Хочу вас поддержать, я поэтому и не стал отвечать - было предположение, что не интересуются, а занимаются подтверждением своего мнения за чужой счет. Не знаю что еще сказать кроме того что извините что стал поводом для очередной серии :(

[(Anonymous)]

Д.А.

Можете называть это как хотите. Но дезинформировать людей не надо, говоря что гештальт и направления гуманистической психотерапии подходят для работы с глубокими травмами. Какие-то направления может и работают, но не все, и не гештальт точно. Чтобы работало там дополнительное образование и проработанность в других подходах должна быть.

[(Anonymous)]

Я иногда просто визуализирую, как я беру себя на ручки. Вот я-большая обнимаю-держу на руках себя-маленькую, как тёплого, нежного малыша, как котёнка теплом укутываю, как самое дороге, что у меня. Обе фигуры - я, обе я чувствую. Поделилась: вдруг в помощь будет.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Я не сталкивалась с психоанализом,надеюсь когда -нибудь попробовать.
Однако тема сепарации мне знакома и я очень надеюсь,что завершилась.

В моем опыте это выглядело так: я сначала на терапию водила свои раненные части, мы работали над моими темами, то то у меня, то се.А потом настал момент когда терапия перешла в русло отношений с терапевтом, мы обсуждали наши отношения и здесь я столкнулась со своим горем и бессилием,что пт мне ни мама, ни друг, ни волшебник, она пт и другой совершенно человек со своими недостатками.Она выдержала мою агрессию в этом, злость, беспомощность и горе и порадовалась моему росту,а я пошла своей дорогой дальше, зная что я выросла в этом и нужно двигаться дальше. Я могу к пт. вернуться,и это будут уже другие отношения,новая терапия, но я не вернусь.Мне радостно,что она разрешила мне иногда ей писать в первое время.Но я не писала.Приятно себя чувствовать равной пт ( ее травма и моя тоже закрылась)и в тоже время свободной и независимой).

[mascarpon.livejournal.com]

Психоанализ - это метод скорее исследования и научного описания. Я слышала, сами аналитики говорят, что для лечения нужно идти к психотерапевту. Они не лечат, не купируют боль, они помогают познакомиться с собой поближе и принять себя (тут хочешь не хочешь, а придется). А там глядишь - и какие-то проблемы начнут рассасываться (или не начнут). Только это будет происходить гораздо медленней, чем при психотерапии, потому что клиенту придется пахать самому((. Короче, тот еще метод. Он к тому же требует внутреннего ресурса. Без ресурса отправляться в анализ вообще опасно, можно себя не собрать потом, а аналитик сидит_молчит.

Возможно, у вас все это время происходил процесс не столько получения нового опыта, сколько узнавания себя и ближнего окружения, понимания, что вообще происходит? Как вы сами ощущали процесс?

Скажу про свой опыт. У меня нарративная и emdr. За 2,5 года удалось по большому счету сепарироваться от матери и, слава богу, выйти из отношений с токсичной руководительницей. Хвосты подчищаю. К моменту начала терапии я была долгое время одна, у меня были отношения с психопатом и разный другой печальный опыт. Помню, ощущала себя как в стеклянной колбе: можно орать, можно головой биться, а никто не услышит. Ну и я от мужчин шарахалась. Помню, спустя полгода терапии ко мне кто-то подошел знакомиться - вот это было прямо неожиданно. Потом мне кто-то понравился на работе, правда, мимолетно. Я еще вылезла в тиндер, тренировать свои социальные навыки:) Такие первые шаги. У меня пока нет отношений, я в процессе работы (если не сказать, что в начале пути:) ), как раз изучаю и прорабатываю свои травматичные паттерны, зависимость и проч. Но если честно, я уже было поверила тогда, что стеклянная колба - это моя данность до конца жизни. А это не так, изменения возможны.
EMDR очень рекомендую. У меня ощущение, что это как снимать слой за слоем в ситуации до тех пор, пока она не потеряет свой накал и не станет более-менее нейтральной. Я все околосепарационные ситуации прорабатывала в этом методе. Ресурс помогает найти, чтобы залечить какую-то рану