Делимся опытом
Jun. 28th, 2020 08:03 pmДобрый день! Нужна помощь коллективного разума, чтобы разобраться в мотивах своих действий.
В текущей терапии было 15 сессий. С самого начала я планировала попробовать 3 - 4 раза и потом пробовать с кем-то ещё, чтобы дать себе выбор и найти своего психолога. Но на первых же сессиях я попала в свою весьма болезненную зону и уйти не могла, мне очень нужно было не спеша это сложное место пройти и получить поддержку. К терапевту я привыкла, работой в общем и целом довольна, но идея - поискать своего психолога так никуда и не делась... При этом никаких конкретных мыслей, что именно мне не хватает сейчас и как я узнаю того самого «моего» у меня нет. Есть подозрения, что это страх близости так себя проявляет, что на самом деле я боюсь остаться и дать отношениям шанс. Но, возможно, причина в чем-то другом. Как себя понять? Как вы поняли, что нашли своего терапевта? Как быстро вы это поняли?
Немного фактов. Это моя вторая терапия. Первого терапевта я не выбирала, у меня даже идеи такой не было. Потом я к ней очень привязалась, произошёл сильный перенос и завершить было адски сложно.
Текущая терапевт на первой встрече мне сказала, что терапия для неё, прежде всего, про любовь и принятие. Тёплая, не отвергающая, не высокомерная. Младше меня по возрасту на 10 лет. Работает, в числе, и в гештальт-подходе, но образование более широкое и она продолжает учиться. Личной терапии больше 12 лет, супервизия, клиентской практики меньше 10 лет, но не новичок.
Я сейчас пытаюсь понять - мне чего-то не хватает или я чего-то боюсь. Буду благодарна за помощь и взгляд со стороны.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2020-06-29 03:07 am (UTC)Может, у вас был какой-то желаемый образ терапевта, и текущая с ним не совпадает?
Может, вы боитесь, что теряете время, пока есть кто-то еще лучше нее?
Может, вам от терапевтических отношений хочется бОльшего, чем сейчас есть?
Это ваша первая терапия?
no subject
Date: 2020-06-29 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 11:50 am (UTC)Это вторая терапия. Возраст не смущает, ей тоидцать три, просто из-за разницы возраста мне сложнее ее воспринимать, как родительскую фигуру, а потребность такая есть. Мне мешает то, что я вижу в ней юную хрупкую девочку, хотя слышу от неё весьма разумные и гуманные послания. Ещё два года назад я бы и рядом с ней чувствовала себя младше, так я ощущала себя рядом с любым взрослым. Но за последнее время я внутренне свой возраст догнала. В общем-то на все остальные вопросы могу ответить да. Мне хочется чего-то большего, но я не знаю, чего конкретно. В первой терапии было интенсивнее что-ли - и сам процесс и сопутствующие переживания и отношения с тером. Но и закончилось все трагически, так что может потихоньку и без драмы двигаться и не плохо на самом деле...
no subject
Date: 2020-06-29 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 05:36 pm (UTC)До терапии я считала иначе. Думала, что любовь - это какие-то пиковые переживания. Теперь, как только замечаю, что начало с каким-то человеком "мотать", для меня это красный флаг и повод повнимательнее присмотреться, что именно происходит.
По-началу казалось, что отсутствие перепадов в переживаниях это признак скуки и того, что ничего значимого не происходит. Только через много лет научилась получать огромное удовольствие от спокойного, питательного тепла.
Присмотритесь к этой теме.
no subject
Date: 2020-06-29 05:51 pm (UTC)Я с вами согласна, мой опыт это подтверждает. Но нужен некоторый дзен, чтобы ценить то, что досталось по дефолту. Может быть у меня недостаточно благодарности в этом месте. Но может быть, дело не в этом, не знаю.
no subject
Date: 2020-06-29 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 11:51 am (UTC)Я стараюсь обсуждать. Она просит конкретно говорить то, что мне не нравится, но у меня нет ничего конкретного.
no subject
Date: 2020-06-29 06:24 am (UTC)Можно попробовать продолжить ходить к этой и пробовать новых (если позволяют ресурсы денег и времени). Или к ней раз в две недели, и раз в две недели к новому кому-то, если не позволяют. Не обязательно же в эту же секунду принимать решение.
no subject
Date: 2020-06-29 11:54 am (UTC)Да, конечно, ошибиться страшно.
Ресурсов, скорее, психологических нет, с двумя терапевтами работать одновременно. К тому же, выбор - это мой худший кошмар. Со мной случаются панические атаки, когда мне нужно его сделать :(
no subject
Date: 2020-06-29 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 12:08 pm (UTC)Я обсуждала, она хорошо выдерживает, с пониманием и поддержкой. Но мои вопросы остаются со мной, если я сама не знаю, что именно мне нужно, то терапевт и подавно. Перенос и его последствия из предыдущей терапии мы тоже обсуждали и меня успокоили ее комментарии, похоже, что с ней мне было бы безопасно, случись перенос. Но его не происходит, по крайней мере, пока.
no subject
Date: 2020-06-29 07:23 pm (UTC)Перенос всегда присутствует в терапии - просто его сложно бывает отрефлексировать. Это, в общем-то, задачка терапевта - вместе с вами исследовать этот вопрос. Тут речь не о том, что надо что-то знать - это же бессознательный материал, как его можно знать, только по осколкам собирать и символизировать.
Приносите ли вы в терапию свои сновидения? Мне в моей терапии очень помогало анализировать сны. По ним было гораздо лучше видно, что меня задевало в отношениях с терапевтом. Мимо сознания это проскакивало со свистом, а через сны получалось отлавливать.
no subject
Date: 2020-06-29 11:14 am (UTC)Не знаю чем вам тут могу помочь из личного опыта, у меня желание уйти постоянное и фоновое разной интенсивности. Разница была только в том что в начале терапии я его привычно давил из желания чтобы мне помогли, потом озвучивал время от времени когда подступало особенно сильно в трудные моменты на терапии, потом, наконец, мы вышли на систему в терапии и я его стал осознавать и начал учиться с ним лучше справляться. Это тот случай когда как в анекдоте, писаешьсся, но уже все равно - на самом деле хотелось бы чтобы было лучше, но так сойдет.
no subject
Date: 2020-06-29 12:03 pm (UTC)Мне бы, наверное, хотелось положительного переноса, чтобы легче справляться с процессом, чтобы была мотивация приходить и работать. А его не происходит и это разочаровывает. В прошлой терапии он был и это вызывало некоторую эйфорию и от контакта с терапевтом и от процесса, как такового. Сейчас с одной стороны, неплохо, что есть способность трезво оценивать ситуацию и принимать решения, можно поменять терапевта, высказать все начистоту, не думать особенно, а что она обо мне подумает, как будет ко мне относиться. Да как будет так и будет. В переносе такой свободы нет, а есть много тревоги за отношения, ну по крайней мере у меня так было. Но этого флера все равно не хватает.
no subject
Date: 2020-06-29 11:48 am (UTC)Мне кажется все зависит от вас, можете вы принять помощь, комфортно вам, безопасно?
Поэтому хотелось бы больше уточнений от вас, что значит для вас "мой терапевт", если бы он был платьем, то какое оно это мое платье? А если вы все же не встретите своего терапевта, что тогда будет?
В целом мне кажется, что тема мой терапевт может иметь разные причины: как сравнение с предыдущим пт., как защита от слишком быстро движитесь в терапии сейчас (например, отвержение как защита) , как часть травмы потребностей, когда идет поиск идеального родителя, мага - для признания ваших особых сторон, которые другим не видны, например, психических способностей или особенностей или как вариант тайное желание стать любимчиком.
no subject
Date: 2020-06-29 01:46 pm (UTC)Классные вопросы и мысли, спасибо вам за них! Если бы терапевт был платьем :)) то это было бы особенное платье, в нем бы я чувствовала себя дома и в безопасности, было бы одновременно очень удобно, комфортно, не жарко и не холодно и ещё, я знала, что я выгляжу в отлично выгляжу. Это было бы единственное такое платье, которое бы я одевала и в трудные моменты и в особенные моменты удовольствия или триумфа. Оно было бы достаточно простым, но не слишком, чтобы были в нем элементы с изюминкой, которые хотелось бы рассматривать снова и снова. Очень качественным, но не обязательно дорогим. Возможно, это платье было бы сделано руками какого-то значимого для меня человека или просто кем-то, кого я не знаю, но чувствую тепло его создателя через вещь.
Я думаю, вы правы, поиск идеального родителя имеет место. Я вижу, что тер моя очень хорошая, открытая, слышит меня и откликается, но ее образ не ложится на образ идеального родителя. Не знаю, нужно ли мне сейчас себя останавливать в этом поиске...
no subject
Date: 2020-06-29 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 02:35 pm (UTC)А мне казалось наоборот: сначала найти, окрепнуть под опекой, а потом в самостоятельный путь. Идеальный родитель это же иллюзия, нужная для определённого этапа, пока без неё не получается. Не так?
no subject
Date: 2020-06-29 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 05:55 pm (UTC)Мне казалось, что при большой нужде, образ идеального родителя легко сядет на любого адекватного терапевта, если он не слишком диссонирует по каким-то внешним параметрам. Но, возможно, я ошибаюсь, например, сейчас этот образ не садится.
no subject
Date: 2020-06-29 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 11:09 pm (UTC)Вот-вот, именно отсутствие химии меня и озадачивает. Но вот тут люди пишут, что работают с терапевтом, как со специалистом. Поработал, поблагодарил, пошёл дальше. Мы же приходим к врачу без ожиданий, что между нами должна химия возникнуть. Хотя, с семейным врачом, к которому приходишь много лет, возможно, это не лишнее. К массажисту тоже ведь не перестанешь ходить, если ничего особенного к нему не чувствуешь, главное, чтобы массаж был хороший.
В первой терапии химия точно была, это и добавляло ощущений и все осложняло, в то же время. Мне очень больно было терять терапевтку, даже при том, что это было очевидно неизбежно, я терпела, выбирала ее, а не себя. Так, как есть сейчас, проще - я могу уйти в любой момент. Но мне не хватает этой привязанности, хочется, чтобы было не все равно. И ещё обидно за нынешнюю терапевтку, она меня ни разу не подвела, а прошлая постоянно этим занималась.
no subject
Date: 2020-06-30 01:13 am (UTC)И есть "химия" когда два уникальных человека создают между собой особое пространство, где каждый из них вырастает в лучшую версию себя.
К сожалению, пока травма не проработана, первое от второго отличить практически невозможно в начале отношений. Тем более, что первое выражает себя надеждой, что "наконец-то я нашла своего человека", вся душа просыпается, огромный прилив сил происходит. Очень трудно поверить, что все это признаки того, что дверь в ад снова открылась (что происходит на самом деле).
У меня с моей тер отличная химия, но возникла она не сразу. Первое, что я с ней испытала - это покой, приятие и заботу. У меня не возникло прилива огромного вдохновения или восторга от перспективы работы с ней. По дороге домой с первого сеанса я думала о том, как мне хочется принять ванну с пеной и завернуться в мягкий халат, чего я не делала уже много лет. То есть, я думала не о терапевте, а о том, что мне хочется о себе позаботиться, сеанс вдохновил меня именно на это.
Она мне понравилась прежде всего тем, что на нее не сработал ни один механизм защиты, как он срабатывал на других терапевтов, к которым я сходила. Меня не колбасило, мне не потребовалось бороться с собой, меня не мотало. Скорее, у меня было чувство, что я нашла единственный безопасный угол, где можно отдышаться.
Попробуйте выбрать себе еще 3-4 терапевта и сходить к ним на один сеанс, а потом сравнить ощущения. Может, вы найдете кого-то, кто вам понравится больше, а может, увидите свою текущую тер в новом, очень благоприятном свете.
no subject
Date: 2020-06-30 02:36 am (UTC)Подумаю об этом, спасибо.
У меня есть похожие опасения, я в другой ветке писала, что ни одна встреча , которая узнавание с первого взгляда не закончилась для меня действительно близкими и исцеляющими отношениями. Все такие яркие контакты пришлось с течением времени либо прервать, либо сильно дистанцироваться. Хотя харизма этих людей неизменно действует на меня при каждой новой встрече, но я могу просто наблюдать На расстоянии тем, как я опять очаровываюсь, при этом нет желания сближаться снова.
Про попробовать кого-то ещё я подумываю, думаю еще раз обсудить это с терапевтом.
no subject
Date: 2020-06-29 06:54 pm (UTC)Возможно вам нужен пт в присутствии которого, легко было бы говорить о чувствах, эмоциях, желаниях, чтобы с ним было тепло и безопасно предьявлять внутреннего ребенка?
no subject
Date: 2020-06-29 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-29 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-30 12:59 am (UTC)Спасибо.
То есть, это как с врачами разного профиля получается? Звучит, как консультационный режим терапии или я ошибаюсь и, в вашем случае, смена специалистов не отменяет близости, привязанности, отношений, которые непросто взять и завершить?
no subject
Date: 2020-06-30 06:38 am (UTC)Согласна с Эль, "химия" в отношениях это показатель проблем и травматизации при сепарации, в этом случае сила страсти и манкости в отношениях будут равны силе гнева, разочарования и обиды при разрыве. И как вариант это могут быть двойственные отношения, например пт и подруга(два в одном). Для меня здесь сигнал - это желание в отношениях чего-то большего, чем оказание пт услуг по договору.
Да, про консультацию и терапию, это для меня разные вещи. Консультация это я в тупике не знаю влево мне или вправо и психолог помогает наводит на мысль, решение принимаю я. А терапия это про привязанность, поддержку, принятие, безопасность это про починить отношения, узнать себя. Я осознаю, что пт на работе, а в жизни другой может быть человек и она работает своей этой частью, передавая мне здоровый навык. Она работает с моими поломанными, раненными частями. Это ценно.
no subject
Date: 2020-06-29 02:33 pm (UTC)Есть мелкие вещи, которые могут не устраивать в терапии ("дайте мне больше времени тут", "давайте замедлимся", "мне бы хотелось, чтобы вас было больше/меньше" и тп), их имеет смысл регулировать, но из вашего поста я вижу, что таких ситуаций нет. Отрегулировать ощущение "это не моё" невозможно.
Если это похоже на ваши ощущения, то я бы искала параллельно кого-то (например, 2 р в месяц текущий психолог, 2 раза - встречи с новыми людьми), быть совсем без опоры психолога может быть сложно, т.к. поиски могут затянуться.
Мои собственные поиски заняли около двух месяцев, с тремя психологами мне пришлось брать по 2 встречи, чтобы понять моё или не моё, с одной всё отвалилось ещё на этапе вопросов, и одна был настолько сушёной воблой, что было понятно сразу. Текущий психолог вызвала восторг сразу, с первой встречи, но я дала себе месяц, чтобы быть уверенной, что я тут остаюсь. Мне нужно было время, чтобы расслабило тиски внутри, чтобы позволить себе опираться на ощущение того, что у меня снова есть стабильность в этой сфере жизни.
Как я поняла, что нашла и можно останавливать поиски? У меня был опыт дружеского контакта, когда было очень быстро и чётко понятно "ой, нам легко вместе", и я опиралась на него. Ощущение видимости, с первой встречи. Когда она давала фидбек, она попадала в точку. Поддержка ощущалась, как "я через это прошла, я знаю как вам, я чувствую также" (она, конечно, не делилась тем, через что прошла, но я чувствую, что это был путь похожий на мой, и именно по тому, как глубоко она понимает мои эмоции, как спокойно рядом с ними находится - её не триггерит ничего, она несёт мне свой собственный опыт поддержки). Просто вот знание: мы на одной волне. Мне кажется, что тут нельзя только головой решать, приходится опираться именно на абстрактные ощущения, на эмоции.
Вместе с тем, это действительно может быть страх привязанности. Если немного перехватывает дыхание от мысли "кажется, у меня кто-то появился, кто никуда не денется", "кажется, я могу ему доверять", "кажется, пришло время открываться" - это безусловно стоит нести на терапию текущему психологу и разбирать. Но даже если вы думаете, что у вас первый вариант, а окажется, что второй - пробы других специалистов вряд ли сделают хуже, если потом будет возможность обсуждать эти поиски, вашу мотивацию и ваши выводы с текущим специалистом. Вполне может получится, что попробовав 2-3 других специалистов, вы поймёте, что захотите оставить всё как есть. Принцип открытости как нигде должен работать в терапии - открыто искать, открыто обсуждать, возвращаться и уходить - всё полезные навыки, которые есть возможность отработать на сессиях.
no subject
Date: 2020-06-29 06:08 pm (UTC)Спасибо, ваш опыт очень позитивный! Мне тоже знакомо это ощущение: мы друг друга понимаем с полуслова, на одной волне и «мой человек». С одной только оговоркой - это не навсегда, бывает, достаточно на долго, но неизменно мы оказываемся на разных волнах в конце концов и приходится расставаться или отдаляться ( я говорю именно про такие встречи, когда чувствуешь резонанс почти с первой минуты).
Про открытость, мне это сложно. Я говорю, что планирую ещё искать и выбирать, что я не остановилась, но мне сложно сказать, что мне чего-то не достаёт в ней. Она поощряет говорить открыто, но я пока не могу выбросить интелегентное воспитание :)
А можно спросить, как вы выбирали, с какого-то определённого ресурса?
no subject
Date: 2020-06-30 01:16 pm (UTC)Тут приведу смешной пример, но жизненный. С предыдущими терапевтами 9 мес+1,5 года(!) суммарно я каждую сессию красила ресницы водостойкой тушью (чтобы рыдать, и всё равно быть милой), потому что мне казалось это необходимым, чтобы нравится, чтобы получать чуть больше хорошего отношения. С нынешним терапевтом - не крашу, просто забываю. Это потеряло важность, потому что я знаю на миллион процентов, что она ко мне хорошо относится и нет смысла это делать. Она меня принимает просто так, мне ничего для этого делать не надо.
Я искала сначала в родном для пред.терапевта "гнезде" нарративщиков (не советую туда лезть), потом просила контакты тут, а потом просто открыв список емдр-терапевтов москвы http://emdr.ru/city/moskva , писала всем, кто выглядел симпатично для меня.
no subject
Date: 2020-06-30 01:18 pm (UTC)Тут приведу смешной пример, но жизненный. С предыдущими терапевтами 9 мес+1,5 года(!) суммарно я каждую сессию красила ресницы водостойкой тушью (чтобы рыдать, и всё равно быть милой), потому что мне казалось это необходимым, чтобы нравится, чтобы получать чуть больше хорошего отношения. С нынешним терапевтом - не крашу, просто забываю. Это потеряло важность, потому что я знаю на миллион процентов, что она ко мне хорошо относится и нет смысла это делать. Она меня принимает просто так, мне ничего для этого делать не надо.
Я искала сначала в родном для пред.терапевта "гнезде" нарративщиков (не советую туда лезть), потом просила контакты тут, а потом просто открыв список емдр-терапевтов москвы поиск по словам "Ассоциация EMDR России" (хотела приложить ссылку сразу, но её пометили как спам, поэтому так) , писала всем, кто выглядел симпатично для меня.
no subject
Date: 2020-06-30 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-30 01:20 pm (UTC)Если есть способ связаться с вами лично, я могу дать контакты на ваш страх и риск.
no subject
Date: 2020-06-30 06:39 am (UTC)Как себя понять – вопрос сложный и многогранный, работаю над этим в терапии))
Вот уж скоро будет 3 года как. Считаю, что мне несказанно повезло, т.к. это моя первая терапия и специалиста я не меняла. Нашла её на b17, просто потому что территориально её кабинет посещать мне было удобно и по описанию-самопрезентации.
За это время я 100 раз думала, не сбежать ли с терапии и не поменять ли мне терапевта, но пока удаётся удерживаться. Для меня очень важно, что мой терапевт ведёт себя очень профессионально, соблюдает этический кодекс, не нарушает границ. Также, что она постоянно в процессе обучения и повышения квалификации, т.е. испытывает интерес к своей профессии.
Читаю порой на b17 форум и ужасаюсь, чего только не позволяют себе у нас психологи и психотерапевты.
no subject
Date: 2020-06-30 07:26 am (UTC)4,5 года работы. Впереди, возможно, расставание по объективным причинам, но я, внезапно, предложила попробовать продолжить реже и дистанционно. Очень боюсь потерять поддержку.
При этом отстраненность, ощущение, что "не моё" достаточно часто. Практически, на каждой сессии (психоаналитически-ориентированная терапия). Но никаких претензий по этике, сеттингу и т.д. Много спокойствия, баланса. Немного не хватает "накала" и можно было бы сказать "тепла", но тепло есть, однако я не всегда могу его взять (или присвоить).
Спасибо за ваш пост. Он и комментарии навели меня на мысль, что, возможно, расставание это та свобода, которой мне хочется. И расставаться это не предавать, не отворачиваться, а идти дальше.
no subject
Date: 2020-06-30 07:34 am (UTC)Написала и стерла запросы (выглядит, как будто хвастаюсь..).
Интересно, что сейчас терапевт проговаривает словами, что определенные вещи терапия решить не смогла. За это я ей очень благодарна. Много бессознательного я не могу облечь в слова.