Делимся опытом
Oct. 15th, 2019 04:41 pmЗдравствуйте, Эль и посетители журнала ! Я бы хотела поднять вопрос о контроль-фрике внутри нас. Недавно на терапии при обсуждении истории из жизни обнаружилось, что часто мое раздражение, злость, тревога связаны с ощущением потери контроля над ситуацией.
Меня до судорог пугает, что что-то может пойти не так, что другие могут как-то скомпроментировать успех моих планов. Оно еще сидит внутри, и мне сложно осознать, откуда это взялось, что с этим делать и в каких пределах желание контролировать ситуацию "нормально". Скажем, желание жить в чистоте - до каких пределов поддержание чистоты приемлемо и когда начинается ОКР? Или пунктуальность? Или чтоб обо мне не сплетничали? Как поддерживать себя в своих границах и быть собой, когда каждую минуту кто-то может влезть в мой дом? или взломать мой аккаунт и прочитать мою частную переписку? или распустить слухи обо мне? или автобус может не прийти во время? или болезнь настигнет?
Поделитесь, пожалуйста, своими историями или мыслями на этот счет. Сталкивались ли вы с таким контроль-фриком в себе? Что с ним делали? Откуда ноги растут? Как вообще расслабиться и принять невозможность контролировать все и всех?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2019-10-16 12:11 am (UTC)И жизненный опыт мне показал следующее:
- Повышенная тревожность и попытки все контролировать - это "развлечение" для времен, когда все в целом идет нормально, и поэтому все достаточно стабильно, чтобы поддаваться предсказуемости, и силы лишние есть на тревожность
- Беда в 99% случаев приходит оттуда, откуда ты ее меньше всего ждешь, и поэтому подготовиться можно только к известным бедам из известных источников, но не ко всем бедам вообще
- Беспокоиться о вещах, которые еще не произошли - это колоссальная и чаще всего бесполезная потеря сил (которые очень понадобятся, когда придет что-то реальное)
- Тревожность очень любит подвать себя как ресурс и как инструмент. Каким-то иррациональным, но очень убедительным способом она прописывается в психике как "то, что надо делать для своей безопасности, и то, что принесет пользу". На самом деле это схоже с тем, как если давить в машине тормоз и газ одновременно - очень много шума, дыма, но никто никуда толком не двигается
- Более того, тревожность - это примитивное состояние бей/беги/умри, в котором нет доступа до ресурсов, которые реально могут помочь: логика, творческие решения, расширенное видение (вместо туннельного) и так далее
- Что реально помогает справляться с тем, что жизнь подкидывает - это умение полагаться на себя, свои ресурсы и внешние ресурсы (все это надо растить и укреплять заранее) и импровизировать по ходу дела. Часто нельзя заранее продумать весь план решения и все двери, которые для решения надо открыть, поэтому надо начинать с первой двери и дальше ориентироваться с учетом новой полученной информации
От генерализированного тревожного расстройства очень хорошо помогает фарма. С ее помощью можно привести бей/беги/умри в норму, в рамки адекватного, а не чрезмерного реагирования на то, что кажется опасностями. Когда состояние стабилизируется, нужно добавлять практики для регулировани своего состояния: медитации, йогу, хобби (что угодно, что позволяет заземлиться в текущем моменте и не отождествляться с тревожными мыслями).
Нередко причина повышенной тревожности - это травма, где ребенка слишком часто оставляли одного или давали ему задачи, значительно превышающие его возможности. Отсутствие опыта опоры на родителя вызывает повышенную тревогу, потому что ребенок находится в ужасе, что не сможет справиться с тем, что ему не по силам. Из-за этого отделы мозга, отвечающие за саморегуляцию, не получают шанса развиться в должной степени, а отделы мозга, отвечающие за бей/беги/замри увеличиваются в размере. Мозг можно переучить и дорастить, только дело это не быстрое и требует систематичности.
С травмой имеет смысл разобраться, чтобы понять, откуда ноги растут. Но само это понимание хроническую тревожность не снимает (см выше про недорощенные отделы мозга), но не смотря на это, очень важно взять на ручки того заброшенного ребенка и отогреть его.
no subject
Date: 2019-10-16 04:52 am (UTC)ТС, вы описываете сильную тревожность "по всем поводам" (когда ждёшь опасности отовсюду, знаешь, что всё может пойти не так, и ищешь способы подстраховаться от этого, проконтролировать всё, да вот беда - нет у нас сил контролировать действительно всё и это мучает) - это похоже на ГТР.
no subject
Date: 2019-10-16 08:25 am (UTC)"Нередко причина повышенной тревожности - это травма, где ребенка слишком часто оставляли одного или давали ему задачи, значительно превышающие его возможности. Отсутствие опыта опоры на родителя вызывает повышенную тревогу, потому что ребенок находится в ужасе, что не сможет справиться с тем, что ему не по силам. Из-за этого отделы мозга, отвечающие за саморегуляцию, не получают шанса развиться в должной степени, а отделы мозга, отвечающие за бей/беги/замри увеличиваются в размере."
Вот это вот очень отзывается. Я и правда была заброшенным ребенком (при куче родственников), базовые нужды которого взрослые не обеспечивали. Что поесть, что носить, в какую школу идти - все сама. Мне кажется, я начала уборкой заниматься полноценно лет в 8-9. Вот так, чтоб весь дом помыть, пыль, цветы, унитаз, ковры вытрясти. Мне это создавало ощущение "настоящего" дома. Ну и конечно пытаться регулировать мамино настроение и поведение - куда без этого.
no subject
Date: 2019-10-16 08:32 am (UTC)Вообще, у детей, которым вот так пришлось маму все время регулировать, травма получается очень глубокая. Мама - это тот, у кого ищешь опоры и поддержки, а когда эта опора шатается во все стороны, то психологически земля все время из-под ног уходит, потому что рассчитывать совершенно не на кого.
Это такое состояние хронического комка в груди, где что-то сжалось и не может никогда разжаться.
Повторюсь, что лучше всего посмотреть в сторону фармы, чтобы себя стабилизиовать и почувствовать опору под ногами, и параллельно в терапии растить свои ресурсы.
no subject
Date: 2019-10-16 12:14 pm (UTC)Эль, подскажите, пожалуйста. Психиатр смотрит только на жалобы и свою оценку или требует какие-то анализы, обследования, обследования мозга?
no subject
Date: 2019-10-16 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 03:04 pm (UTC)Связанные с инфекциями, сахаром, гормонами, инсулином?
no subject
Date: 2019-10-16 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 04:24 am (UTC)Когда позже я добралась до орально-шизоидного патерна внутри себя мне стало легче. Контроль значительно ослаб и на поверхности появилась очень слабенькая часть, мне пришлось долго с ней возиться, так как в ситуациях когда реально надо было взять контроль в свои руки, я садилась и плакала не в состоянии даже соображать. Сейчас многое изменилось, когда прошла работа по осознанию новых сценариев.
no subject
Date: 2019-10-16 05:22 am (UTC)А так я тоже «готовилась» ко всяким плохим событиям. У меня есть план действий на случай пожара, землетрясения, войны и тп. Хотя я все равно не знаю, сработают мои планы или нет, но с ними мне чуть спокойнее.
no subject
Date: 2019-10-16 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 10:54 pm (UTC)Богоконструирование восхитительное))
no subject
Date: 2019-10-16 08:47 am (UTC)Другой вопрос, что на эти мои особенности было понавешано сверху ещё много всякого чисто социального - страх критики, оттого что меня пинали за эту самую тормознутость, неспособность реагировать адекватно ситуации. С этим в большой мере удалось справится по мере повышения субъектности, разделения границ и сфер ответственности (буквально: отдельное от родителей жильё, материальная независимость). Нашла у себя установку, запрещающую право на ошибку. Поняла, что если какие-то задачи слишком пугают возможностью ошибиться (т.к. в них слишком много факторов из-за которых "может пойти не так" и которые невозможно учесть все сразу), то стоит разбивать их на подзадачи, сосредотачиваться отдельно на каждом этапе и так шаг за шагом двигаться к решению, а не пытаться сходу объять необъятное. Ещё однажды был такой диалог на одном форуме, когда я говорила, что если пытаюсь кому-то что-то донести и меня не понимают, то это моя ответственность, а мне сказали: но ведь понимание - это в равной мере ответственность как того, кто хочет донести, так и того, до кого это доносят. Вот эта формулировка очень помогла задуматься и начать снимать с себя ответственность за действия других людей - убирать свой локус контроля оттуда, где я таки их контролировать не в состоянии, и, более того, и не должна.
Во всём этом очень важно было понять, где заканчивается вот это понавешанное сверху, а где уже моё внутреннее, с которым не стоит бороться, иначе это будет означать только ломать себя, а стоит просто принять это как "вариант нормы" и адаптироваться.
no subject
Date: 2019-10-16 09:17 am (UTC)Помимо прояснения откуда это, какие страхи это всё дело кормя и т.д. ещё систематически переучивала ум с идеи "план нарушился-всё пропало шеф" на "контроля нет, но конец света не настанет, с этим можно справиться". От крошечных шагов к более большим. Училась, например, выходить на остановку без распиания, опаздывать хотя бы на 2-3 минуты, спонтанно принимать гостей, когда дома бардак и убираться некогда, идти в магазин без списка, не планировать выходные, не выбирать заранее место для обеда и т.д.
Границу между "это ок контроль" и "это уже не ок" я провожу по спсосбности произвольно выбрать совершать действие или нет, когда обстоятельства как-то меняются. Допустим внезапно позвонили друзья. Есть время встретиться. Дома бардак. Если кажется, что нет иного варианта, кроме как всё бросить, планы другие перекроить, но нестись убираться (или вообще отказываться от встречи из-за идеи что бардак недопустим), то это не ок. Если в голове помещаются обы варианта убираться/не убираться и если нет времени, то и бог с ним с порядком - это ок. Или, допустим, семья в субботу собралась убираться. Но тут внезапно дали солнце на улице. Хорошая возможность поехать на природу. Если мне под силу переключиться с программы "уборка" на программу "прогулка" -это ок. А если бы вопрос стоял так, что никаких никому прогулок пока по дому пыль летает - то уже не ок.
Я несколько утрирую,конечно, чтобы проиллюстрировать свою мысль про произвольность, а не вынужденность (обусловленную внутренними правилами) выбора.
no subject
Date: 2019-10-16 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 08:03 pm (UTC)писала пердыдущий коммент на бегу
no subject
Date: 2019-10-16 11:20 am (UTC)сталкивалась, особенно в межличностном общении. триггернет какая-нибудь деталь и сразу вижу в деталях катастрофу. часто на пустом месте - послышалось или "музыкой навеяло". если оказывается, что все в порядке, армагеддона нет, это не приносит облегчения. очевидно, контрол-фрик проигрывает свои сюжеты, не соотносящиеся с реальностью, в которых прошито, что если армагеддона не случилось именно сейчас, то его просто перенесли по времени. но в том, что армагеддон будет, сомнений никаких. несостоявшийся п...ц даже страшнее, потому что его следует воспринимать как п...ц отложенный.
при любом намеке на катастрофу контрол-фрик входит в цикл и начинает в ускоренном темпе проигрывать разные ужастики. это все холостые ходы, но они страшно изматывают. я тут согласна, что надо что-то предпринимать. у меня обычно сон страдает, пью что-нибудь, чтобы его нормализовать. потом фрик просто устает и сдается. лучше ужасный конец, чем ужас без конца. тогда чувствую облегчение.
работаю сейчас в терапии над этим, между сессиями ношу с собой куколку, заказала у мастерицы, маленький чердачный монстр, всеми брошенный и забытый между тряпками и мусором. мне хочется показать ей (это девочка), что я ее люблю и не забываю о ней. сегодня в театр пойдем:)
а ноги растут все оттуда же, от маминых выкрутасов из моего раннего детства. то реагирует, то выключается. то вроде как дочь, то знать тебя не знаю. так и вырастила внутренний механизм, который бы отслеживал начало катастрофы по косвенным признакам задолго до того, как эти признаки стали бы видимыми.
no subject
Date: 2019-10-16 11:56 am (UTC)https://transurfer.livejournal.com/tag/танатотерапия
no subject
Date: 2019-10-16 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 01:16 pm (UTC)У меня попытки слишком контролировать всё вокруг были связаны со страхом облажаться, и, соответственно, испытать стыд или вину. Мне помогла, конечно, терапия. Это был тот редкий случай, когда большАя часть симптомов срезалась просто пониманием того, откуда ноги растут.
Какая-то часть прорабатывается в терапии (в основном по части контроля поведения других людей). Думаю, если ваши страхи далеки от реальности, например, как страх о том, что кто-то распустит о вас слухи или влезет в ваш дом, то это похоже на проекцию вовне какого-то травматичного события, которое в прошлом вызвало ужас и потерю контроля. Ну, например, в детстве вы столкнулись с каким-то жестким хаосом и болью и остались беспомощны, и теперь ваша психика отовсюду ждет угрозу, пытаясь её привязать к реальным объектам (ворам, злопыхателям и невыключенной плите) и проконтролировать, чтобы опять не попасть в такую ситуацию. Я исхожу из гипотезы, что ваши страхи больше похожи на катастрофические фантазии (мне так показалось из текста, и я прошу прощения, если поняла неправильно или это прозвучало обидно), но, возможно, у вас есть какая-то медийная популярность (и тогда о вас кто-то может сплетничать) или замки в доме некрепкие, и есть какая-то реальная опасность, которая как бы "склеена" с усиливающей её величину травмой? Например, если вам страшно, что вы опоздаете на автобус, а потом на работу, и вас оштрафуют или наорут на вас - в этом есть также и реальная проблема. Возможно, есть смысл разобрать эти страхи со всех сторон с терапевтом. Но мне всё-таки так видится, что вы проецируете вовне опасность, которая является скрытой частью вашей психики. Со мной примерно так бывало - в моей психике есть некоторая угроза, что старые страхи "полезут наружу", а я в это время во внешней реальности ожидаю какой-то катастрофы, сердечного приступа, экономического кризиса, войны, смерти всех близких и прочее.
Из своего опыта расскажу, что я смирилась отчасти с тем, что повышенная ответственность и контроль - это часть меня. Когда их градус понижен с постоянной тревоги и зацикленности до чего-то типа акцентуации характера, это становится своего рода преимуществом. Ответственные и пунктуальные работники это всегда приятно. Чистая квартира - тоже. Контролировать других людей в меру полезно, если вы, например, босс. Со временем платформа, на которой выстроились навыки контроля, растворяется, а сами навыки остаются. Можно доращивать недостающие навыки (умение расслабляться, успокаиваться), а те, что гипертрофированы, использовать во благо. У меня когда-то был приступ ипохондрии, связанный с проработкой травмы, и я решила им воспользоваться и пройти всех врачей и диспансеризацию :) А саму причину ипохондрии разбирать с терапевтом.
С другой стороны, в жизни действительно бывают тяжелые события и катастрофы. Да, не всё в жизни идёт по плану, но это, в принципе посильная задача, и, соглашусь с Эль, часто реальная беда приходит откуда не ждали, "в какой-нибудь обычный вторник", и всё, что с этим можно сделать - наращивать эмоциональную устойчивость и ресурсы.
no subject
Date: 2019-10-17 09:44 am (UTC)Мне кажется, как раз, что сплетни и воры - это не катастрофические ожидания, а самая что ни на есть обыденная реальность. Если работаеешь в женском коллективе и/ или имеешь большое количество приятельниц - сплетни будут почти обязательно ( просто не все знают, что о них сплетничают). При достатке выше среднего шанс , что квартиру обворуют, весьма велик ( по карайней мере, в Москве). Другой вопрос, что не все по этому поводу тревожатся, так же, как не все боятся ездить в автомобиле, хотя шанс попасть в аварию в крупном городе довольно большой.
no subject
Date: 2019-10-17 10:13 am (UTC)Спасибо за ваш развернутый ответ. В скобках хочу заметить как нежно люблю этот журнал и его комментаторов - осторожно предложат гипотезу и сразу извинятся, если случайно задели. Такая деликатность и забота - просто слезы наворачиваются!
Вы интересно подметили, что стоит разобрать страхи реальные от выдуманных. Я и правда оказалась сейчас в ситуации, где нахожусь на виду, и в окружении есть люди, любящие бельишко чужое потрясти. Так что гадкие сплетни - часть моей реальности. Как и большие сложности с тем, чтоб оставить узкомыслящим их сплетни, а самой парить в высотах мудрости и интеллекта. Бомбит... Иногда чувствую себя "голой".
И чистота в доме - плюс, и умение все организовать и закончить в срок - прекрасный пункт в резюме, да и по жизни помогает. В терапии я учусь о себе заботиться и обращать на свои потребности внимание. Часто это - просто полежать с книжкой, а гори этот немытый (неделю!!!!) унитаз огнем. Хотя жить мне комфортно только одной - все мои тарелочки стоят как надо, подушки лежат по цветам, коты поиграли и игрушки за собой убрали.
Как я начинаю понимать, мой контрол-фрик пришел из нестабильного непредсказуемого детства, нагруженного непосильными задачами. Но при этом эта часть характера помогает мне до сих пор. Когда конечно не мешает :)
no subject
Date: 2019-10-16 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 04:35 pm (UTC)Уже появилась - была утверждена ВООЗ в этом году (но до того момента, когда все доктора реально начнут по ней работать, могут пройти годы).
no subject
Date: 2019-10-16 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 01:57 am (UTC)Вы правы, вопрос с диагностикой нужно адреслвать врачу. Я ходила к врачу общей практики и с депрессией - к психиатру. ОКР или тревожного расстройства мне не диагностировали, так что думаю я наверное в безопасности. Терапевт мне сказала, что в целом нужно ориентироваться как человек справляется с жизненными обстоятельствами и насколько гармонично функционирует.
no subject
Date: 2019-10-17 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 04:52 pm (UTC)То есть я к чему? Прежде чем убеждаться, насколько гармонично вы функционируете, есть смысл сверить, так сказать, шкалы гармонии.
no subject
Date: 2019-10-17 09:32 am (UTC)Мне помогает придумать четкий ( по шагам) и реализуемый алгоритм действий " что я буду делать, если..." Обычно после придуиывания годного алгоритма тревожность по конкретной теме отпускает. Так что у меня нет алгоритма действий разве что на случай ядерной войны - как- то оно было не актуально)))
no subject
Date: 2019-10-17 10:17 am (UTC)Я, когда захожу в помещение, сразу оцениваю возможности эвакуации. А также все время начеку на случай, если кто-то из окружающих внезапно сойдет с ума и меня атакует. На деле это оборачивается ловким ударом в подреберье, если кто-то решит пошутить и пощекотать меня со спины. Или вообще неожиданно дотронется.