Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. Я, возможно, немного сумбурно напишу, тк четкий вопрос еще не сформулировался.
Моя терапевтка есть у меня в друзьях на фб (зафрендились до начала терапии). И на днях она поделилась постом со своим комментарием, которые отражают её точку зрения на одну тему. Тема связана скорее со взглядами на мир, но для меня она важная очень. Вернее, пост и комментарий лишь небольшая часть темы - феминизм. Я много говорю в последнее время на сессиях про важность феминистских взглядов в моей жизни, как много я черпаю поддержки и опоры там, как меняются мои взгляды и ценности в связи с этим и под влиянием. Это на самом деле звучит много и ясно. Она всегда соблюдала нейтральность, не высказывала своего мнения/отношения к феминизму. А вот этот ее пост что-то перевернул во мне. И я не смогла вынести свои переживания на сессию. Как будто мне важно, чтоб она или разделяла мои взгляды или молчала про них) (знаю, что звучит нелепо). Это точно не про получение одобрения. Это больше похоже: как я могу теперь быть с ней, говорить на важные темы, связанные с феминизмом и моими взглядами, если мои ценности очень отличные, и скорее всего противоположные по некоторым вопросам.

Было ли что-то похожее в вашем опыте? Как вы обходились с такими обнаружениями?
Терапевтка хорошая, довольна работой, я с ней уже 5 лет. И до этого была терапия долгая.
PS похожая ситуация была, но намного проще: я читала одного психолога и видела вживую его работу. В работе он чуткий, внииательный, профессионал и все такое. А в текстах у него часто звучат взгляды, которые для меня ставят искренность его работы под сомнения. Я просто отписалась от него, потому что мне не нравится, что он говорит про гомосексуалов и про женщин.

А вот что с терапевтами своими-то делать?
Спасибо.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway

Я тут задавала общий вопрос на эту тему - насколько важно, чтоб взгляды пт на фундаментальные для вас вопросы совпадали с вашими. Для себя выяснила, что мне - важно. Религия, феминизм, Путин, гомофобия - об этом я спросила свою пт на первой сессии. Мне кажется пт - все равно человек, и таки не устоит и даст совет "мудроженщины" или еще что. Имеет конечно значение насколько для вас лично важен этот конкретный вопрос. В моем случае феминизм появился при разгребании последствий абьюзивных отношений и всех стереотипов общества, с этим связанных. Для меня это было бы (и было - с другими пт) ретравматизацией, если б мне стали втирать про "почему не ушла" или "молчи и будь мудрее".

Еще конечно фб - это нарушение границ я считаю. Никаких контактов вне сессии (кроме заранее оговоренных вроде экстренных случаев) быть не должно.

[fir-3.livejournal.com]

Мне кажется, совершенно неважно, какие взгляды на что угодно исповедует ПТ, пока в оплаченное время он с клиентом наилучшим для клиента образом, никак не обозначает свое несогласие, не предает анафеме позицию клиента, не агитирует в свой мир. И я думаю, что стоит оставаться в строго клиент-терапевтических отношениях, не расширяя поле контакта на сети и прочие приятельские потрепушки ("меньше знаешь - крепче спишь"). По крайней мере, до той поры, пока достаточно в себе не укрепишься, и не сможешь позволить людям быть какими угодно - без потери возможности получать от них необходимое.

[transurfer.livejournal.com]

А можно просто не держать клиентов в друзьях в соцсетях создавая двойные отношения и недоверие.

[h-kitty.livejournal.com]

Извините, но "укрепиться в себе" вовсе не означает "продолжать приобретать услуги у терапевток, высказывающих мизогинные взгляды". ТС вроде бы и не предлагает таких терапевтов в яму бросать. Я просто знакома с подобной риторикой, когда несогласие уравнивается с недостаточным духовным ростом.

[transurfer.livejournal.com]

Я проблему вижу в том, что у терапевта плохо с границами. Она считает, что на сеансе можно говорить и делать одно, а потом в открытом для клиентов доступе писать другое, создавая таким образом двойные отношения и устраивая клиенту дополнительные трудности вроде использования времени на сеансе, чтобы обсуждать ситуацию, которой могло бы не быть.

Плюс, я считаю, что нельзя быть грамотным терапевтом, притворяясь хорошим и толерантным на сеансе, а после работы поливать негативном и унижать неугодные группы населения. Это лицемерие, двуличие и признак большой непроработанности.

[nicolica.livejournal.com]

Согласна. Либо терапевт не пишет ничего личного и мировозренческого в общем доступе, либо наглухо перекрывает доступ клиентов к этому контенту (хотя первое предпочтительнее, конечно, потому что чуть проще проконтролировать, ведь при желании клиент может как-нибудь исхитриться и получить доступ к тому, что для его глаз не предназначалось). Если он этого не делает, то у него проблемы с профессиональной этикой. Да и со здравым смыслом тоже.

[position-avtor.livejournal.com]

Знаете, есть разница между тотальным неприятием чего-то, и ну, просто не-разделением позиции.
Я и так скажу, что нет в мире ни одного человека, кто бы полностью разделял все-все самые важные мои убеждения. Но у меня есть очень много людей, которые разделяют их и уважают меня достаточно, чтобы быть способными понять меня, поддержать и помочь.

из вашего рассказа непонятно, насколько жёстко, нетерпимо, агрессивно, отвергающе высказывалась терапевтка, и насколько возможно ну, недонимание, оверреакции, и т.д.

[h-kitty.livejournal.com]

Ох, не знаю, что делать, могу только посочувствовать и очень хочется как-то вас поддержать. Мне совсем не кажется нелепым желание, чтобы терапевт молчал(а) про свои взгляды. У меня прямо такой ситуации не было, поскольку терапевт как-то резко начал делиться своими (вполне людоедскими) взглядами на важные для меня темы прямо на сессии.
А в посте совсем ужас-ужас-ужас или ужас-ужас?
А раньше у терапевтки были посты на всякие мировоззренческие темы?

Знаете, я вот долго верила в то, что терапевт способен быть великим профессионалом и придерживаться нейтральности, но теперь подозреваю, что людоедство таки вылезет в работе.

[lyuka-psy.livejournal.com]

У меня похожая ситуация. Я не в друзьях у терапевта, и быть в друзьях — это, по-моему, какой-то ужас-ужас. Но я иногда захожу к ней на страницу в фб, читаю её посты. С некоторыми не согласна. Как раз из области феминизма. То есть ее нефеминизма))) и немного про отношения с властью и государством. Посты на ужасные, не вызывающие чувства "я с этим человеком с людоедскими замашками больше не могу разговаривать". Но тем не менее эта разница царапала меня. И мне хотелось поговорить об этом, и говорить было трудно.
На сессиях всегда всё сфокусировано на мне, поэтому непосредственно на сессиях было вспоминать об этом неудобно.
Но в конце концов, я всё-таки как-то осмелилась говорить о наших отношениях (мне это было трудно, хотя терапевт всё время выводила меня на эти разговоры), и именно разницу во взглядах мы и обсуждали.
В общем, тут нашлось огромное и эффективное поле для работы. И моя личная нетерпимость к тем, кто не разделяет моего мнения (не "людоедам", а просто людьми с другими умеренными взглядами). И как я себя иногда ломаю, чтобы не показать "людоедам", что считаю их людоедами. И, в конце концов, очень эффективная работа с темами из личной жизни, причем эффективность её связана именно с тем, что у нас разные взгляды. Именно тот случай, когда в "спорах рождается истина".
Но всё это, конечно, не сработало бы, если бы терапевт на своей странице призывала убивать людей нетрадиционной сексуальной ориентации или что-то еще столь же приятное писала бы.

[kelionenamo.livejournal.com]

"Как будто мне важно, чтоб она или разделяла мои взгляды или молчала про них) (знаю, что звучит нелепо)" - совсем не нелепо, вполне натуральное желание. Может быть еще третий вариант, я бы хотела, чтоб мой тер, если и не разделяет моих взглядов, дал бы мне об этом знать лично (не через ФБ), но и показал бы мне, что видит, как важны мне мои взгляды, как они меня поддерживают, и что это не противоречит тому, что он думает. Это было бы честно, помогло бы остаться в отношениях, помогло бы мне научиться принимать другую точку зрения не предавая себя. Может все еще возможно чего-то похожего добиться в ваших отношениях с тер-кой?
У меня с терапевтом похоже в том смысле, что то, на что я опираюсь - моя интуиция, она все время ставила под сомнение. Мне с этим было очень тяжело, пока я не встретила человека, который опираясь на интуицию был уверен в себе и в своей роботе делал удивительные вещи. Я тогда поняла, что моей интуиции не нужна поддержка тера, это оч. многое поменяло. Конечно чувство было, что я терапируюсь не благодаря моей тер-ке, а вопреки.
У меня похожая ситуация, напишу отдельным постом, тоже про границы, и тоже не знаю что делать.

[(Anonymous)]

Считаю это двуличием и лицемерием.

[kotikvi.livejournal.com]

У меня была похожая ситуация, мой тер написал довольно смелую статью, которая вызвала у меня сильную реакцию. На следующей сессии мы проясняли этот момент. Терапевт проявил много тепла, бережности и вообще был готов прояснять то, что вызвало у меня реакцию столько сколько нужно. И меня это успокоило и дало опыт прояснения таких неоднозначных ситуаций. И отношения с терапевтом тоже перешли на другой уровень доверия

[astartha.livejournal.com]

Возможно, эта ситуация может оказаться полезной, как опыт близкого общения с человеком, имеющим иные взгляды, но, при этом, не атакующего Ваши, а наоборот, понимающего и принимающего.

[(Anonymous)]

Поддерживаю вашу позицию. Так можно всю жизнь носится с чужой проблемой и не решить свою. Потом возможно это тема всесилия или структуры мнений по Л. Б. Марчер, когда мнение ребенка не уважали, не поддерживали. Здесь мне кажется важно выявить ведущую эмоцию и найти место в своем теле где отзывается эта проблема, и найти того внутреннего ребенка который взывает к пониманию, справедливости и несет горе неразделенности, обманутости и одиночества.

[(Anonymous)]

ТС, я вас так понимаю( Перестала ходить к любимой тер после того, как увидела на ней шубу, и ещё слышала несколько насильственных по отношению к животным высказываний. Просто не смогла быть с ней дальше, потому что меня безумно, больше всего в жизни ранит такое отношение к животным. Она сказала как-то что-то в роде (когда мы говорили о злости), мол, почему бы не ударить собаку (мою, то есть, почему бы не выместить свою злобу на ней). Я просто тогда о х у е л а (не знаю, можно ли тут материться, но у меня других слов нет). И было несколько таких высказываний, я больше не смогла. Все думала, как такой заботливый и бережный человек может говорить такую ересь?

И теперь тоже не могу найти нового терапевта, который не будет высказывать подобной чуши внезапно, а ещё и владеть новой информацией о социуме, понимать, что не "мужчина с марса, женщина с венеры" и не "богатый папа, бедный папа". Мне в этом смысле близки психоаналитики, которые берут во внимание тот факт, что у какой-то проблемы ноги растут далеко из общества, хотя это тоже не гарант прогресса в терапии.

[hey-johny-jay.livejournal.com]

Мне в описании проблемы, помимо темы кардинального несовпадения взглядов, слышится еще и момент как бы предательства, двуличия терапевта: на сессиях - в лицо - она выслушивает с принятием (ну потому что это работа и денежки) то, с чем она на самом деле не согласна, и, видимо, несогласна настолько, что при первой возможности репостит (забесплатно, т.е. действительно искренне) - за спиной клиента - антагонистичные мысли. У меня бы, как у клиента, возник вопрос к теру: а на сессиях вы, получается, себя "сдерживаете", не высказываете всего, что действительно обо мне думаете?

[swan-the-snow.livejournal.com]

Взгляды это конечно важно, но не менее важена та ваша часть которая не согласна, критикует, не доверяет, видит сейчас все это и пишет об этом. Здесь я так вижу тема внутреннего критика, саботажника. Терапевт не разделяет и не разделит все ваши взгляды, убеждения, потому что он другой человек и с этим придется мириться, она будет и может делать все ошибки которые не чужды человечеству и оставаться прекрасным мастером своего дела.
Моя тер не родила детей и у нее другие убеждения, другая позиция по отношению к мужчинам и у меня по началу было к ней недоверие, обесценивание, мне казалось как она может меня понять, помочь мне если себе не "помогла" ), так я об этом думала, это были все мои иллюзии. Тер оказалась прекрасным "родителем", я вынесла на одну из сессий эту тему и мы с тер смогли найти общий язык.Мне стало легче после понимания того, что и я не обязана разделять ее взгляды и походить на нее.
Несите все на терапию.

[mascarpon.livejournal.com]

у меня было такое, что бывшая терапевт не разделяла фем-взглядов (о них я заявила прямо на первой сессии, но ее не спрашивала, какой точки зрения придерживается она), поначалу она вроде как держала нейтралитет, иногда тольо лицом дергалась, спустя три месяца расчехлилась и стала проталкивать мудроженственность причем на примере себя и своего мужа (внезапно поведала, что он не абьюзер, а дальновидный человек и в квартире ее запер в истерике и ключ забрал не потому, что ему было наплевать на ее чувства, а потому что позаботился о ее безопасности - оказалось, там какой-то теракт в метро на соседней ветке случился, но позже, а он вроде как предвидел, так что надо проявлять заботу и понимание), попутно завиноватила меня за отношения с психопатом "ну вы сами так с собой позволили". я с тех пор решила, что надо узнавать, потому что неподдержка феминизма может на практике обернуться людоедством и виктимблеймерством, они рука об руку идут. со светланой злобиной прокол вышел, я прочла в ее анкете, что она оказывает поддержку лгбт и приравняла этот факт к разделению фем-взглядов, на деле вышло по-другому (и вроде ничего не поменялось, их руководитель полина гавердовская продолжает утверждать, что феминизм - это расщепление мира на белое и черное и терапевт такое расщепление поддержать не может, надо быть целостным): постулируется что лгбт - это правильно, каждый волен определять свою сексуальность самостоятельно, но в женском вопросе такой широты резко убавляется, оказывается, что это у клиентки вроде как симптом

[mrs-ramsay.livejournal.com]

с тех пор решила, что надо узнавать, потому что неподдержка феминизма может на практике обернуться людоедством и виктимблеймерством, они рука об руку идут.
Согласна с вами. Большой риск токсичности и виктимблеймерства в таком случае, очень большой. Не поддерживать движение за права женщин - это даже не звоночек, а оглушающий колокол. Да пофиг не поддерживать, «не видеть». Это уже самообман и трусость, которые ведут к виктимблеймерству как раз.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я стараюсь не видеть терапевта в соцсетях. Когда нашла текущую (читала ее в ЖЖ) - сразу отписалась. В Фейсбуке так вышло, что у нас есть общие френды и я иногда видела их комментарий к ее посту или что-то типа того - сразу скрывала пост, не глядя, а потом сообразила, что просто могу заблокировать терапевта (очень полезная функция в Фейсбуке). Потому что это небезопасно. Безопасно - когда у вас с терапевтом встречи происходят только в кабинете в рамках вашей терапии. Все остальное - очень сложно и лучше по возможности эту соцсетевую активность терапевта от себя скрыть.
А то, что вас сейчас беспокоит, стоит на сессии обсудить. Если не обсудить, мало полезного будет(

[(Anonymous)]

Добрый день, уважаемые Эль и комментаторы.
Скажите, а не видите ли некоторых плюсов в этой неприятной ситуации? Если уж речь идет о том, что для многих клиентов важны взгляды терапевта и нет желания терапироваться у человека, который, например, выступает против феминизма - или считает нормой насилие над животными - или расходится с вами в любом другом принципиальном вопросе, то не лучше ли узнать об этом как можно раньше и распрощаться? Найти того, кто подходит не только по методике, уровню профессионализма, но и по взглядам. Ведь иначе клиентка, для которой важны положения феминизма, останется с терапевтом, который эти положения про себя осуждает, - но клиентка не будет об этом знать. Если терапевт не напишет ранящий пост, но будет придерживаться тех же взглядов. Если терапевт выскажет свои взгляды так, что вы об этом не узнаете (закрытый аккаунт, к примеру). А вы продолжите терапию у этого специалиста и еще годы, возможно, проведете с ним... Разве это не хуже? Особенно если это расхождение во взглядах потом все же всплывет.
Возможно, такие высказывания в публичном пространстве - это, наоборот, способ узнать о том, что терапевт не подходит? По взглядам, раз уж этот критерий важен...

[transurfer.livejournal.com]

Конечно, в идеале в самом начале терапии важно расспросить о взглядах. Но есть шанс, что терапевт просто наврет (возможно, именно это в случае ТС и произошло), потому что не захочет терять прибыль.

Более того, многие люди на терапию приползают в таком разобранном состоянии, что не до высоких материй. И не всегда люди вообще знают, о чем можно и нужно спрашивать.

[(Anonymous)]

Я бы не бежала сразу, если терапевт устраивает, но обсудила границы и отфрендилась. У меня самой была ситуация давно еще: на волне позитивного переноса и желания быть с терапевтом всегда и везде, добавила ее в друзья на фб. Она объяснила мне на сессии, почему этого не нужно делать. Но потом я какое-то время фб мне подкидывал ее аккаунт (у нас немало общих френдов- не друзей, дальних знакомых) и впадала в дикий перенос от невинных вполне постов о жизни и т.п. (непсихологических). Страница не позиционируется как страница психолога, постов по психологии там вообще нет, насколько я вижу. В итоге настроила так, чтобы ее посты мне вообще не попадались, живу спокойно.

[(Anonymous)]

А ей проблема закрыть профиль, чем так запрещать?

[(Anonymous)]

Вы кажется не в тот пост)))