Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, Эль и читатели блога.

Я тот самый аноним С. (Синди Картон), с которым приключилась история с кошкой терапевта. История эта внезапно вылетела на обсуждение в Фейсбуке, в связи с этим я тоже получила много внезапного опыта - и, собственно, теперь пытаюсь его осмыслить.
Поразмыслив, я прихожу к выводу, что я не настолько доверяю этому терапевту, чтобы продолжать с ним работу, но я нахожу нужным все-таки обсудить произошедшее, чтобы закрыть ситуацию.

Кроме того, обсуждение на Фейсбуке принесло богатый опыт из серии "со дна постучали", поэтому сейчас я думаю, что самое полезное, что я могу извлечь из разговора с терапевтом - это уточнить свои критерии оценки профессионализма терапевтов.

Собственно, у меня была договоренность с терапевтом, что я ему напишу о том, что хочу с ним встретиться. Я написала, что хочу обсудить дискуссии в ЖЖ и в Фейсбуке. Терапевт сказал, что эхо до него на Фейсбуке доходило, но читать их отказался, сославшись на то, что никого из этих людей там не было. Я сказала, что предпочла бы, чтобы он прочел те треды, где я формулирую свою позицию, поскольку формулировать ее устно еще раз в таких подробностях будет долго.

Далее из копирую из переписки.

- Если у вас уже есть сформулированная в письменном виде ваша позиция, то я готов прочитать ее, вы могли бы при помощи копи и паст поместить ее здесь?
- Это восемь страниц текста, по ссылке вы можете скачать pdf-файл
- Восемь страниц текста. Я постараюсь."

Собственно, уже в процессе этого небольшого диалога я поняла, что меня очень сильно триггерит общение с этим человеком, и что испытываемые в его адрес гнев и отвращение за то время, на которое я брала паузу, меньше не стали. Я не доверила бы ему своих близких; я не хочу иметь с ним ничего общего и я совершенно точно не хочу ходить к нему на терапию, чтобы не набраться от него моделей поведения, которые кажутся мне глубоко неприемлемыми. В целом, мое отношение сейчас выражается словами: "Видишь, это Вася? Не делай так, как Вася".

Собственно, вот вопросы, которые мне пришли в голову (по-хорошему, конечно, нужно было бы их задавать при входе на терапию, а не на выходе, но тогда мне было нечем). Сейчас моей целью является собрать максимум информации для того, чтобы понять, как и где искать нового терапевта.

Блок 1, общий.
- Каково ваше образование на данный момент?
- Сколько у вас часов личной терапии?
- Сколько у вас было клиентов с ранней травмой, не считая меня? Сколько в среднем часов вы с ними занимались? Каковы были результаты? Каковы ваши критерии оценки успешности работы с клиентом?

Блок 2, по вопросу с кошкой.
- Есть ли у вас супервизор?
- Обсуждали ли вы с ним эту ситуацию?
- Что он вам сказал?
- Каковы ваши комментарии по ситуации?
(Я планировала обсудить комментарии разных психотерапевтов в дискуссии, но терапевт читать их отказался).

Блок 3, по сеттингу.
- Сколько у вас было терапевтов? На какое время в среднем они опаздывали к началу сессии? На какое время в среднем опаздывают ваши клиенты? На какое время в среднем вы опаздываете, когда ходите к своему терапевту?
- Сколько из ваших терапевтов выходило в середине сессии из комнаты, чтобы общаться с детьми, курьерами, домашними животными?

Блок 4, по специалистам.
- Каких специалистов по работе с ранней травмой вы можете рекомендовать?
- Какие меры безопасности для клиента с ранней травмой вы можете посоветовать?
- Какие направления психотерапии вам кажутся наиболее подходящими для работы с ранней травмой? Каковы их плюсы и минусы?
- Какие действия со стороны специалиста вы считаете неприемлемыми?
- Какие сайты для поиска специалистов вам кажутся вызывающими доверие?
- Какие средние цены сейчас у подобных специалистов?

Есть еще один вопрос, который у меня в голове крутится, но я сейчас сомневаюсь, стоит ли его поднимать, потому что боюсь, что в этот момент я могу терапевта как собеседника потерять и остаток сессии превратится в бессмысленные перепирательства за мои же деньги.

Собственно, терапевт, к которому я ходила, транс, нон-оп, FtM. Всю дорогу я обращалась к нему на "вы" и в мужском роде, для меня это не составляло проблемы (в общем-то, я рассматривала это скорее как страховку от эротического переноса, в который очень боялась влететь, начитавшись страшных историй в интернете).

В тот день, когда мы вели разговор, в начале сессии я заговорила о том, что мне очень комфортно воспринимать терапевта как "человека вообще", а не как мужчину или женщину (в силу сложных отношений с родителями). И вот дальше-то и случился упс. Уже после сессии, когда я стала поднимать всю доступную информацию, чтобы оценить ситуацию заново, я обратила внимание, что в свое время МИГиП отказал этому терапевту в сертификации с формулировкой: "При полном уважении к особенностям Вашей половой идентификации, эксперты супервизорского совета МИГиП отмечают Ваши эмоционально-негативные реакции (интонационные, мимические и др.) в том случае, когда партнер по общению, даже если он/она соглашается на условие употреблять в общении с Вами мужской род, тем не менее, основываясь на своем восприятии и общепринятых социальных нормах, все же употребляет по отношению к Вам женский род.

Администрация и тренерский состав МИГиП считает, что данные эмоциональные негативные реакции в роли консультанта являются прямым или косвенным давлением на клиента, нарушают права клиента и безопасные консультационные отношения (см. про право клиента быть самим собой в психолого-консультационных отношениях в этическом кодексе гештальт-консультанта)."

Соответственно, я полагаю, что произошедший инцидент с кошкой как раз и мог быть спровоцирован моей фразой про "человека вообще" и быть той самой "негативной эмоциональной реакцией".

Правды ради, эта информация была мне доступна и раньше, когда я выбирала терапевта (терапевт сам писал об этом в блоге; в данный момент запись скрыта, но доступна через кэш Яндекса), но я не обратила на нее внимание, поскольку она не казалась мне важной, особенно по сравнению с личными рекомендациями. Кроме того, при работе с другими темами терапевт был вполне эффективен, моя жизнь очень сильно поменялась к лучшему - но это все была работа из более взрослых слоев психики, с другими вопросами - такими, как выбор профессии и пр. Но ходить на терапию и постоянно бояться, что ты что-то скажешь и терапевта триггернет, особенно находясь в разобранном состоянии, когда ты особенно уязвим и не можешь это контейнировать самостоятельно - для меня не вариант.
Для себя я бы, конечно, хотела, чтобы меня перестало так тошнить при одной мысли об этом человеке, но, по моему предыдущему опыту ситуаций подобного рода, тошнить меня перестает только через пару лет после того, как я полностью прерываю общение с теми, кто вызывает такую реакцию.

Поскольку ситуация меня саму по-прежнему очень сильно триггерит (в гнев и отвращение), я прошу совета - какая реакция терапевта в такой ситуации будет профессиональной? Чего можно ждать в ситуации такого разговора? Какие меры безопасности следует принять?

Я встречаюсь с терапевтом в следующую субботу (2.02), была бы очень благодарна советам.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Сидней, не очень понимаю, зачем вы хотите продолжать ходить к этому терапевту? Вы пытаетесь до него достучаться? Он же вам показал уже, что совершенно глух к вашим потребностям и живет в каком-то своем мире за непробиваемой стеной. Вы ж об эту стену себя только покалечите, если будете дальше об нее биться. Или у вас какие-то другие мотивы?

Насчет прояснения критериев - дело хорошее и полезное, и очень поможет в поиске нового терапевта.

[marsupian.livejournal.com]

Я не очень поняла, если обращаться на "вы", там ведь безлично получается, без родов?

Но вообще, если человека клинит на гендерной теме, это так странно. И даже страшно. Вот, в Молчании Ягнят человеку отказали в операции по смене пола, и он стал маньяком.
А уж если психолога клинит - даже не знаю. Хочется бежать от него подальше.

[(Anonymous)]

С/Сидней

Я хочу сходить на завершающую сессию, в основном, для того, чтобы понять, где этот конкретный психолог находится на шкале профессионализма. То есть, посмотреть, как ведет себя человек определенной квалификации, на что мне стоит обращать внимание, какое представление именно у этого человека о нормах и ненормах - и как это соотносится с тем, что происходит в русскоязычной сфере вообще. Мне хотелось бы понять, что в произошедшей ситуации связано с личными качествами этого человека, а что - с тем, что принято в каких-то кругах (не в последнюю очередь, чтобы понять, от каких кругов следует держаться подальше).

Кроме того, я хотела бы сохранить возможность уважать этого человека. Мне всегда очень печально терять к кому-то уважение.

[(Anonymous)]

С/Сидней

Да, если обращаться на "вы", то без разницы. Собственно, если и работать с темой, которая гендера не затрагивает, то тоже без разницы.

Гендерная тема - тема очень сложная, конечно. Все это время она как-то не всплывала, но я сейчас начинаю думать, что если работать с ранней травмой - рано или поздно упрешься в тему родителей, и лучше подсознанию не устраивать лишних сложностей с различением сущностей.

[transurfer.livejournal.com]

Я, само собой, не была с вами на терапии, но по вашим рассказам складывается вполне ясная картина по поводу профессионализма.

Терять уважение очень грустно. Но еще грустнее, как мне кажется, это пытаться сделать невозможное - пытаться достучаться до человека, чтобы заставить его измениться так, чтобы его можно было снова уважать после того, как он проявил себя как недостойный уважения И не взял на себя ответственность за этот поступок. И еще очень грустно заниматься ментальной эквилибристикой, чтобы пытаться отфотошопить для себя образ такого человека.

Здесь, возможно, где-то у вас живет более ранний опыт столкновения с тем, что значимые фигуры, на которые очень нужно и важно полагаться, оказались некомпетентными, ненадежными и недостойными. Это опыт полного бессилия повлиять на ситуацию.

Более короткий, пусть и болезненный путь - это встретиться со своей грустью, шоком и бессилием и проявить к себе сочувствие за все, что пришлось пережить, и за то, что мир еще раз показал себя как ненадежный и опасный.

[transurfer.livejournal.com]

Как именно там гендерная тема триггернула в контексте кошки?

[(Anonymous)]

С/Синди

Ну, собственно, как раз на середине этой фразы терапевт перестал на меня смотреть и ушел из кадра уносить кошку.

[transurfer.livejournal.com]

То есть вы сказали что-то вроде:
- Мне очень комфортно воспринимать терапевта как "человека вообще", а не как мужчину или женщину из-за родительской травмы.
А терапевт, не дослушав, встает и уходит со словами:
- Мне надо кошку завернуть, она сама не может.

да?

[(Anonymous)]

С/Сидни

***Здесь, возможно, где-то у вас живет более ранний опыт столкновения с тем, что значимые фигуры, на которые очень нужно и важно полагаться, оказались некомпетентными, ненадежными и недостойными. Это опыт полного бессилия повлиять на ситуацию. ***
Собственно, я точно знаю, какой мой детский опыт тут замешан - опыт зависимости от дисфункциональных родителей, про которых в каждый конкретный момент неизвестно, будут безопасны они или нет. Сюда очень сильно примешивается парентификация - "как ты можешь о них нехорошо отзываться, они же столько для тебя сделали". Для меня достаточно сложно вообще обсуждать некомпетентность терапевта, потому что "ну он же старался" и "ну он же столько для тебя сделал, как ты можешь!" Мне приходится отдельной строкой напоминать себе, что самое лучшее, что можно сделать для профессионала (тем более, в медицинской специальности) - указать на лажу, чтобы человек мог ее исправить.
Не говоря уже о том, что собственно, отвечать за терапевта должен сам терапевт, или, в крайнем случае, его супервизор, а не клиент.

Когда я напоминаю себе, что терапевт - не мама и не папа (которые кого-то родили и теперь не знают, что с этим делать, это еще как-то объяснимо), а профессионал, который себя изначально заявил как того, кто может решать такого рода проблемы, а потом делает вид, что никакой проблемы нет - я чувствую бешенство, конечно.

[(Anonymous)]

С/Сидни

Да, именно так все и было:(

[transurfer.livejournal.com]

Мне такая тема с родителями очень знакома. И еще очень знакомо сильное желание получить опыт, который никогда не случился: достучаться до родителей, чтобы они очнулись и стали нормальными, надежными и любящими родителями, и чтобы все наладилось. Я об этот опыт много убилась, когда выбирала психологически глухих, слепых, покалеченных до невозможности иметь здоровые отношения и просто тех, кто, как в том анекдоте про Бога "ну не люблю я тебя, не люблю", и пыталась до них достучаться. Когда ломая себя, когда бунтуя. Но результат всегда был одинаковым - раз за разом я возвращалась к состоянию своего полного бессилия. Рядом, конечно, то и дело бывали люди, которые меня любили и уважали просто так, но мне не это было нужно, а нужно было расколдовать заколдованных. Чтобы это хроническое бессилие, которое распространилось на все важные области жизни, наконец-то, отпустило.

Бешенство - отличное чувство вашей ситуации. Люди, влезшие в родительскую позицию власти, и при этом не имеющие для этого никаких квалификаций, а только гоняющие своих тараканов, именно это чувство и должны вызывать. Это как раз здоровая реакция. А вот то, что вы выше описали, про попытки достучаться и найти способ уважать человека - это, как мне кажется, попытка переиграть прошлое с человеком, который нужного опыта не даст.

Как моя тер говорила, расколдовать можно тех, кто уже сам готов расколдоваться и ждет подходящего партнера :)
Но мы простых путей не ищем. Расколдованные - это уже не то.

Я вам предлагаю все же посидеть и подоробно обдумать, какой именно опыт вы хотите получить на следующей встрече и возможен ли этот опыт. И что вы будете делать и чувствовать, если нужный опыт не случится.

[transurfer.livejournal.com]

Может, дело совсем не в гендерном вопросе было, а хуже - ваш тер просто витал в облаках и слушал в полуха, занятый своими важными мыслями и наблюдениями за кошкой. То есть, вас там вообще для него не стояло.

[(Anonymous)]

С/Сидни

Может быть, и так, но я, скорее, думаю, что терапевта триггернуло.
Впрочем, по итогам вышло то же самое.

[(Anonymous)]

С/Сидни

Собственно, варианты, которые я сейчас вижу.
Вариант 0: терапевт за прошедшие полтора месяца сходил на супервизию (сам), принес свои извинения, предложил варианты разруливания ситуации, например, контакты специалистов, которые работают с ранней травмой, отвечает на вопросы. Профит: возможность сохранения уважения к терапевту + контакты новых специалистов + информация. (Маловероятно, но мало ли).
Вариант 1, "а чо такова": терапевт к супервизору не ходил, свое видение ситуации излагает в вилке между "я старался/ всем остальным норм" и "все же было хорошо", но на вопросы отвечает. Мои действия: задать вопросы по списку, выписать информацию, попрощаться. Профит: информация.
Вариант 2: терапевт к супервизору не ходил, на вопросы отвечать отказывается, скатывается в агрессию, газлайтинг, обесценивание или что-то еще подобное. Профит: словесные конструкции, мимика, пластика при виде которых терапевта следует сразу заносить в профнепригодные и уходить. Записать на листочке все, от чего меня бомбит, чтобы сразу знать, что обговаривать со следующим терапевтом на установочной сессии. Облегчение от того, что "оказалось - не показалось".
Вариант 3, прямая конфронтация: если я не удержу самоконтроль и начну высказывать то, что думаю про терапевта прямым текстом (что он может быть опасен для клиента). Скорее всего, тут я просто потеряю психотерапевта как собеседника. Профит: возможность высказать все в лицо, плюс себе в карму за доверие своей интуиции и "оказалось - не показалось".
(Не думаю, чтобы это выплеснулось в соцсети, но, в общем, если дойдет до раскрытия персональной информации (маловероятно, но мало ли), я готова подписать все, что тут высказывала, и собственным именем, если до этого дойдет).

В общем, в любом случае по итогам этой сессии я смогу себя больше уважать. Если очень сильно повезет - то смогу уважать и терапевта.

[transurfer.livejournal.com]

План хороший. Второго вечером напишите, как все прошло.

[(Anonymous)]

С/Сидни

Да, обязательно!
Спасибо вам большое за поддержку, мне очень важно иметь возможность с кем-то это обсудить.

[(Anonymous)]

Г
Имхо, в опроснике и в дальнейшем плане слишком много головы, от ума. А тер какой-то высокомерный. По началу по его "отголоски доходили. не читал и не буду. прочту выжимку только основных идей" я подумала, что это немолодой грузный дядька в костюме вообразивший себя большим начальником. В его фантазиях он директор крупной корпорации или министр, сам прессу и новости не читает, а только короткие выжимки его помощников, которые проштудировали все, проанализировали, и коротко тнзисно все изложили. И речь ему пишет специально нанятый человек.

А что вы чувствуете в этой ситуации? Я бы на вашем месте просто ушла к теплому понимающему терапевту, и с ним проработала чувства, невысказанное, обиды. А этого отставила бы в сторону. Со временем и сами поймете свое настоящее отношение к нему и кто он. И либо отвалится потребность пообщаться, либо попроситесь на закрывающую сессию, либо до обширного публичного отзыва созреете.

[marsupian.livejournal.com]

Не дописала вверху свой вопрос: я правильно поняла, что женщина-терапевт требовала говорить о ней в мужском роде и раздражалась, если этого не делали?

[(Anonymous)]

С/Сидни

Терапевт трансгендер, неоперированный, выглядит как женщина, позиционирует себя как мужчина. В общем, для меня это совершенно не было проблемой - пока не повлияло на терапию в критичном для меня месте.
В женском роде я к нему не обращалась никогда, это был первый раз, когда я вообще эту тему как-то затронула.

[(Anonymous)]

С/Сидни

Голова - это мое самое сильное место, да:)
Собственно, я считаю, что мои эмоции будет более экологично обрабатывать в другом месте и другими способами, не во взаимодействии с этим терапевтом.

О. Если говорить о том, что я _чувствую_, то мне, конечно, очень хотелось бы натыкать терапевта носом во все допущенные проебы. Чтобы в следующий раз три раза думал, прежде чем делать - если не из профессионализма, то из чувства самосохранения хотя бы. Примерно то, что я бы сделала, если бы у меня был ребенок и в его школе, детском саду или отношениях с репетитором произошла бы подобная коллизия.

[krysokenga.livejournal.com]

С/Сидни,
возможно, вы захотите узнать больше об этом терапевте.
Вот тут про нее/него есть много интересного: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=26
Это весьма одиозная личность.

[(Anonymous)]

Дорогой ТС, это вы очень неудачно вляпались. Вы попали к человеку, который на самом деле считает себя вселенцем - то есть вселившимся в тело женщины Лены мертвым чилийским геем-журналистом и спецагентом. Звучит как бред недоброжелателя, но вы погуглите и почитай его дайри. Это ни разу не транссексуал.

[(Anonymous)]

http://homovivo.diary.ru/ это дайри этого "терапевта".
(Извините, первый комментарий по этой теме ушел по ошибке к другому посту)
Гарридо считает себя вселенцем - то есть вселившимся в тело женщины Елены мертвым чилийским геем, журналистом и спецагентом, был убит во времена переворота Пиночета. Об этом он пишет вполне открыто у себя в дайри и он серьезен на эту тему, это не "полет мысли творческого человека". Это одна из причин, по которой он не получил сертификата, так как руководство его учебного заведения об этом узнало.

[(Anonymous)]

С/Сидни

Спасибо, я именно в этой теме и брала формулировку МИГИПа.
Собственно, я и до того, как пошла на терапию, знала, что у этого терапевта сложная репутация, но личная рекомендация человека, которому я доверяю, значила для меня больше. Большую роль в этом также сыграли его тексты о терапии (но вот в предыдущем посте уже поднимали тему того, что "хороший писатель" и "хороший терапевт" - это две разные профессии).
Анонимный форум хейтеров - тоже не слишком надежный источник информации, и два с половиной года терапевт меня устраивал. Но потом случилась ситуация, когда мне пришлось пересматривать данные... и, в общем, ряд вещей перестал быть для меня приемлемым. Я считаю, что специалист имеет право заниматься чем угодно в своей собственной спальне, специалист имеет право на любые религиозные взгляды, хоть в реинкарнацию, хоть во что угодно, специалист имеет право считать себя мужчиной, женщиной или инкарнацией мертвого чилийского революционера - но до тех пор, пока он профессионален в своей работе. Когда он перестает быть профессионален, причины, по которым он это делает, не имеют значения. Как не имеет значения, почему у хирурга дрожат руки при операции.

В целом, я бы советовала всем, кто выбирает терапевта всегда собирать всю имеющуюся информацию.

[transurfer.livejournal.com]

Тут, думаю, образ жизни и предпочтения роли не играют. Факт в том, что у человека такой бесконечный ворох нерешенных личных проблем, что адеватным терапевтом он быть не может.

Они не внезапно ломаются на ровном месте, типа, все было хорошо и внезапно терапевт что-то отмачивает. Это просто вопрос восприятия клиента. По-началу у клиента столько всего накоплено, что 1) красные флажки просто проходят мимо сознания, 2) сам факт, что есть тот, кому можно все рассказать, играет самую большую роль, 3) ни ресурса, ни навыков видеть, где терапевт лажает, еще нет, они потом вырастают. От этого кажется, что что-то внезапно поломалось, хотя на самом деле оно было всегда сломано.