Делимся опытом
Jan. 16th, 2019 05:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте! Хотела бы спросить совета в такой ситуации.
Я росла в неблагополучной семье (мать-одиночка-алкоголик). И одним из ощущений, преследующих меня в детстве было "в любой момент может случится п**дец, и мне придется иметь дело с последствиями". Не моральный, а вполне физический: мать попадала в больницу, теряла деньги, нас выгоняли со съемных квартир и тп. В связи с этим у меня выработалась привычка жить пытаясь подготовится к возможным (но не понятно каким) проблемам.
Потом, во взрослом уже возрасте, по ряду причин этот патерн повторялся: что-то происходило, я огромными усилиями как-то справлялась с последствиями, проходило полгода, случалось что-то еще. После нескольких таких циклов моя психика истощилась и я оказалась в депрессии.
Я пошла к психотерапевту, мы работали несколько лет со старыми установками, травмами и тд. И сейчас, объективно говоря, все хорошо. Я классная, мир классный, люди не пугают меня, цели видятся понятными и достижимыми. Но я как будто все еще постоянно жду что случится какой-то п**дец. Я не чувствую тревожность по этому поводу, но как-будто постоянно стою на чеку - и на это уходит прорва ресурса.
Сталкивался ли кто-нибудь с таким? Как решали, в терапии и вне ее?
ПС. Антидепрессанты пью, возможности для телесной терапии и ЕМДР к сожалению не имею.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
on 2019-01-17 01:58 am (UTC)Из немедикаментозного:
- Медитации
- Дыхательные упражнения
- Практики заземления
Делать все это нужно до тех пор, пока не выработается автоматический навык по всем трем пунктам.
Из медикаментозного - фарма от тревоги.
no subject
on 2019-01-18 02:13 pm (UTC)Сама тоже потихоньку пришла к дыхательным упражнениям и медитациям - с заземлением у меня благо итак все в порядке. Но очень сложно конечно делать это регулярно, а эффект есть только так.
no subject
on 2019-01-18 05:51 pm (UTC)no subject
on 2019-01-18 07:46 pm (UTC)Спасибо большое!
no subject
on 2019-01-18 08:23 pm (UTC)no subject
on 2019-01-19 07:22 am (UTC)Так вот я хотела спросить - может быть, что так и останется, или это временное облегчение - и моя привычка бояться-тревожиться-ждать катастрофы (шестиполосное шоссе) возьмет вверх и я вернусь туда, где и была и с этим придется еще работать и работать? Было ли у вас такое? (внезапное обнаружение травмы, после кот все восприятие поменялось, стало в разы легче, и насколько это оказалось стойким?) Как мне этот результат закрепить (если это возможно)
no subject
on 2019-01-19 09:07 am (UTC)Но возможно, что это был просто инсайт. Инсайт - это такой прыжок вверх, на тот уровень понимания, до которого психика еще не доросла. В прыжке многое становится видно, как на ладони, и все чисто интеллектуально становится на свои места. Но потом идет возвращение на существующий на данный момент уровень цельности и здоровья психики, и если шоссе все еще активно - оно будет продолжать работать в прежнем объеме. И нужно в терапии продолжать разбирать, чинить, доращивать и осваивать новые навыки.
Посмотрите у меня посты по тегу "терапия ранней трамы", особенно эти:
https://transurfer.livejournal.com/280914.html
https://transurfer.livejournal.com/281336.html
По постам будет понятно, все ли нужное было сделано на терапии, и если нет, то на какие области нужно обратить внимание.
no subject
on 2019-01-19 09:12 am (UTC)no subject
on 2019-01-17 07:00 am (UTC)Но сейчас квартиру снимаю с человеком, которой может, например, входную дверь не закрыть. Тревожность сразу вернулась. :(
no subject
on 2019-01-18 02:16 pm (UTC)Да конечно, чем лучше жизнь тем меньше ээтого, но мне все таки хотелось бы найти внутреннее, а не внешнее решение.
no subject
on 2019-01-19 07:18 am (UTC)"Альпинист упал в пропасть. Товарищи ему кричат:
- Вася, ты жив?!
- Жив!
- Руки целы?
- Целы!
- Ноги целы?
- Целы!
- Так подымайся!
- Не могу, я еще лечу.'"
Это про меня. Я за пять лет поменяла три страны, сейчас поступаю в колледж в четвертую. Пока что жизнь совсем не лучше.
И это именно внутреннее, хоть стимул был и внешний. Осознание того, что все в итоге посильно. Мы же до сегодняшнего дня дожили. Находили варианты.
no subject
on 2019-01-17 07:17 am (UTC)Дыхание, заземление, самомассаж очень помогают.
Становится легче, хоть и не сразу.
no subject
on 2019-01-18 02:21 pm (UTC)У меня в том и дело, что я ничего не боюсь.
У меня к примеру так. Я еду на отдых, сначала с пересадкой в самолете, а потом поездом. Я сразу думаю - что может пойти не так.
Может опоздать самолет. Но оба крыла одной компанией, так что это ее ответственность.
Могут потерять багаж. Ничего страшного, я знаю, что делать в этой ситуации, а все важные вещи в ручной клади.
Могу не успеть на поезд. Ничего страшного, у меня будет телефон, смогу нагуглить хостел, благо еду в несезон, места будут.
Пугают ли меня эти ситуации? Нет. Но на этот процесс обдумывания, что может пойти не так, в каждой ситуации уходит много "оперативной памяти", а он абсолютно бесполезен - все эти решения пришли бы мне в голову и в момент события, это не то, к чему надо готовится.
no subject
on 2019-01-19 07:49 am (UTC)Вы правильно говорите, что уходит ресурс. А куда бы вы его использовали, если бы у вас был выбор? Как вигильность( действительно, емкое слово) делает вашу жизнь хуже? Как бы вам хотелось? Если попробовать идти не "от", а "к"?
no subject
on 2019-01-17 11:19 am (UTC)С тревожностью работаю, локально успехи есть, но глобально состояние это никуда не делось.
no subject
on 2019-01-17 01:54 pm (UTC)no subject
on 2019-01-18 03:41 pm (UTC)Тревога изнуряет, это да.
Работала с терапевтом по методу КПТ, хочу в этом году продолжить. Периодически записываю в дневник триггеры и причины тревоги и потом перечитываю - очень часто оказывается, что беспокоилась я зря. Медитация вот никак не приживается, но я не оставляю попыток - читала, что дает очень хорошие результаты.
Если совсем тяжело - таблетки.
no subject
on 2019-01-18 02:22 pm (UTC)ТС.
no subject
on 2019-01-17 02:22 pm (UTC)Что касается травматических переживаний. Насколько я понимаю этот механизм, после травмы психика, будучи неспособна переработать произошедшее, оказывается зажата между необходимостью эти эмоции прожить и извлечь опыт (про это все флешбеки) и невозможностью этот опыт выдержать и интегрировать. Получается такая расщепленность, когда одна часть личности, скажем, дико боится собак, потому что когда-то был неприятный инцидент, а другая хочет быть сильной, инцидент забыла и вообще считает, что собака - друг человека. Тогда человек, пытаясь загородиться от воспоминаний о собаках вообще и будучи не в силах понять, что же в этом такого страшного, может тайком от себя выбирать необыкновенно длинные маршруты, главное - подальше от дворов, где гуляют собаки, - или вообще избегать лишний раз выходить из дома, если довести это состояние до крайности.
Продолжая этот предельно упрощенный пример, основной подход к фобиям, так или иначе - начинать потихоньку выдерживать то, что страшно. Ключевым здесь будет приобретение нового опыта, который записывается поверх страха. И для этого нового опыта нужна поддержка терапевта - выбрать дозу страшного для каждой новой встречи, поддерживать в процессе, отпраздновать победу. Еще очень важный момент - присутствие доброжелательного сочувствующего наблюдателя помогает вырасти внутреннему ребенку (который до сих пор начинает громко плакать, когда соседский пудель подходит его обнюхать).
То, что вы описываете - гораздо сложнее, тут многое завязано на отношения с другими людьми, но механизм примерно тот же: встретиться со страшным, рассмотреть поближе, прожить по частям до конца; понять, чего не хватало, чтобы эту встречу выдержать, дорастить постепенно эти ресурсы, дорастить себя с помощью этих ресурсов, освоить новые способы взаимодействия - не выбрасывая старый опыт, а наращивая его.
То, что вы можете делать сейчас - отслеживать свои мысли и чувства в каждой такой тревожащей ситуации, делиться ими с теми, кто способен вам выразить сочувствие и поддержку, и сверять свои внутренние убеждения и правила с тем, как ту же ситуацию оценивают другие люди. Я говорю в очень логических понятиях, но в основе этой работы лежат чувства - ваши чувства тогда, сейчас, чувства других людей в подобных ситуациях и по отношению к вам, когда вы с ними делитесь.
no subject
on 2019-01-17 03:23 pm (UTC)Интересно.
А можно ссылку на видео упражнения с шариками? И контакты терапевта, который может научить или провести емдр сеансы по скайпу?
А если основные страхи и печальные мысли накрывают ночью или утром при пробуждении, то какими техниками можно самостоятельно проработать пока горячо? К обеду все рассеивается, а до терапии пока донесешь, окончательно расходится. Но жизнь отравляет сильно.
no subject
on 2019-01-17 04:00 pm (UTC)no subject
on 2019-01-18 02:24 pm (UTC)ТС
no subject
on 2019-01-17 05:21 pm (UTC)чтобы мой комментарий про EMDR не потерялся, я сделаю его в корневой ветке.
Дисклеймер: это те вещи, которые работают для меня. Я не сертифицирована в этом методе. Я делюсь информацией, которую, как я предполагаю, можно будет обсудить с терапевтом - проследить, насколько его советы соответствуют опыту других и проч.
Я нашла сейчас пару ссылок на видео. Первая - EMDR Self Administered with 528Hz Harmonics https://www.youtube.com/watch?v=DALbwI7m1vM&index=1&list=PLmcPXSu0u_wyPuA83pDHEmOwA4HYcZg6j&t=0s (не знаю, можно ли здесь вставлять живые ссылки, на черном фоне зеленый шарик с размытыми краями) - он показывает плавность и ритм движения. Там еще наложен звук, который тоже как-то выравнивает ритмы мозга, но про это я ничего не знаю. В этом ролике шарик движется только по одной оси, на самом деле двигают в разных направлениях, пример здесь Clinical EMDR Self Administered Video Session (Switch to Fullscreen https://www.youtube.com/watch?v=0wUO561NIGY) - красный шарик на бежевом фоне, с красной звездочкой посередине. Важно, чтобы глаза доходили до крайних точек, по ощущениям - аж за череп, при всяком движении конечная точка должна быть как можно дальше.
Про технику безопасности: нельзя сжимать челюсти и прижимать язык к нёбу во время упражнений. Если что-то из этого неудобно - можно открыть рот, так будет проще.
Еще я в других инструкциях видела, что когда делают движения по кругу - то только против часовой стрелки. Мне движение по кругу было некомфортным, поэтому терапевт мне предложила делать по дуге (по нижней - слева направо и обратно, и так же по верхней).
С чем работают: 1) травматические воспоминания, например, когда продолжать разговор невозможно, потому что клиента переклинило и он перестал контролировать себя от эмоций. Я слышала, что бывают флешбеки визуальные и эмоциональные. Вторые сложнее бывает отследить, и длятся они по несколько дней (вот просто грустно или страшно, как раньше бывало). 2) Либо просто регулярные сессии. Я какое-то время так двигала глазами каждый вечер, потому что от тревоги невозможно заснуть.
Во время упражнения надо удерживать внимание на эмоции / картинке. По ходу упражнения могут всплывать другие эмоции и другие картинки - можно об этом сказать терапевту, обсудить; либо сосредоточиться на них и двигаться дальше. Судя по разным видео, нормально делать это в течение 10-15 минут; тяжело может быть физически - двигать глазами, и эмоционально - думать об ужасном в течение 15 минут. Для этого полезен терапевт - заставить двигаться дальше, но и успокоить, если эмоции слишком сильные. Еще я читала, что у кого-то сессия проходит так: клиент делает 24 таких движения до крайних точек, потом останавливается и обсуждает свое состояние с терапевтом, потом продолжают, сфокусировавшись на прежней или новой неприятной эмоции. Так же, говорят, можно закреплять позитивные эмоции - думать о новой картинке или образе и двигать глазами в разные стороны.
Можно сидя и лежа.
Не надо вращать головой - двигаются только глаза.
Сидеть надо прямо.
И не забывать дышать )
По этому методу я работала по скайпу с Александрой https://barabusik.livejournal.com/, сотрудничество в целом у нас скорее не сложилось, но ее инструкции по этому методу были очень понятны и доступны.
no subject
on 2019-01-17 05:45 pm (UTC)no subject
on 2019-01-18 08:44 am (UTC)Поделюсь своим опытом, если можно. Для меня была очень важна помощь терапевта в том, чтобы понять механику и в целом инструкции, самостоятельно так хорошо освоить не получалось. С другой стороны, с терапевтом я тут же ушла в диссоциацию, делая требуемые движения глазами, и сессия прошла довольно поверхностно. Собственно проработкой травматических воспоминаний и флешбеков я не могла заниматься с ней никак, это мне лучше делать одной.
С терапевтом, с которой я работаю сейчас, я нахожу сложные чувства и области, где я проваливаюсь и чувствую себя слабой и неспособной справиться. Это я сделать сама не могу. Свои реакции с помощью EMDR мне опять-таки удобнее прорабатывать в одиночестве - я просто не понимаю, зачем мне нужна ее помощь, и мне очень важно выдерживать оптимальный для меня темп и быть полностью сосредоточенной на своем состоянии, а присутствие кого-то еще будет меня отвлекать, и она эту позицию вполне разделяет.
no subject
on 2019-01-18 04:58 am (UTC)Огромное вам спасибо!!!
no subject
on 2019-01-18 02:15 pm (UTC)Сама тоже пришла к необходимости медитации и дыхательных упражнений - с заземлением вроде итак все хорошо. Но конечно очень тяжело делать регулярно, а эффект появляется только так.
ТС
no subject
on 2019-01-19 01:52 am (UTC)