Делимся опытом

[transurfer]

Эль, здравствуйте!

Хотела спросить о медитациях.
Я прочитала очередную полезную и исцеляющую книгу о победе над депрессией и нашла там очередной совет в качестве одного из средств противодействия использовать медитацию. Рекомендации медитаций я встречала несколько раз в разных видах и разных источниках, но не могу понять, идут ли они из одного корня или это независимый опыт разных людей.

Собственно, вопрос: кто-нибудь из читающих Ваш ЖЖ или, возможно, Вы сами имели опыт регулярной практики медитации? В этом был какой-то смысл для вас (практикующих) лично?

Сама я ничего не имею против медитации как таковой, но... не применительно ко мне. Потому что с одной стороны "чтотыхернеймаешьсяработайдавайиди", а с другой - "всеравноничегонеполучитсявсезря". Надеюсь найти кого-то, чей опыт поможет мне определиться.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[i-wish-spring.livejournal.com]

отвечу сразу, как увидела вопрос. Я не люблю медитации. Мне слова слышать или самой представлять - просто какой-то мрак. Но!
Я нашла медитативную музыку и слушаю её, когда надо успокоиться.
Или - я нашла радиоканал с приятной музыкой для себя, и так же слушаю, когда надо сосредоточиться.
Причем, что интересно, я одну музыку слушаю на работе, другую - дома. И не смешиваю.
Ни классическая музыка, ни современная, ни рок-музыка, ни поп-музыка такого медитативного успокаивающего эффекта не дает, хотя кое-что из этой музыки мне сильно нравится.
Но когда нужно успокоиться или сосредоточиться - я слушаю, как написала.

[transurfer.livejournal.com]

Как я вижу, смысл медитаций - в практике навыка не-вовлечения в свои мысли и чувства. То есть, не гонять в голове на чОрном паровозе мрачных и тревожных мыслей. И не кататься на волнах неприятных и пугающих чувств. Занимать в отношении них позицию невовлеченного наблюдателя. Для травматиков - очень полезный навык, потому что у нас в голове и душе много страшного происходит. Это навык также помогает в стрессовых ситуациях по этим же причинам - помогает не впадать в панику или катастрофическое мышление.

Внутренняя тишина также помогает в целом отдохнуть от постоянных тревог и печальных мыслей. Это такое внутреннее убежище, где можно восстановиться и перевести дух.

Голова всегда пытается убедить всю остальную систему в том, что нет ничего важнее происходящего внутри нее :) Когда перестаешь слушать исключительно ее, то можно услышать и другие источники информации в себе. Например, интуицию.

Еще навык, который приобретается в процессе медитаций, помогает быть "в потоке". Состояние потока очень помогает при работе и творчестве.

[(Anonymous)]

Извините, опыт не личный, сотрудника по работе. Он от медитаций в восторге, поскольку до них не мог справиться с паническими атаками. А медитации помогли. Но он говорит, что результат они дают очень не скоро - полгода-год нужно медитировать.

[freak-adellka.livejournal.com]

Да, и мне помогает.
Я использую два вида. Первое - перед сном, когда долго не засыпается. Просто дышу на шесть счетов - вдох на шесть, задержка на три, выдох на шесть. Могу еще это делать, когда на нервах.

И еще пользуюсь сайтом do nothing for 2 minutes. Это когда очень много дел и я ловлю себя на том, что хочу пойти в соцсети, потому что не знаю, за что ухватиться. Включаю и две минуты тупо смотрю в экран и слушаю звук. Тоже помогает, обычно потом есть план действий, что в каком порядке.

[kotomyava.livejournal.com]

Занимаюсь медитациями порядка 20 лет, из них примерно 10 - постоянно, а не от случая к случаю.

Медитация как практика развивает навык концентрации и навык наблюдателя. Именно через медитацию я нашла для себя способ сперва видеть внутреннюю игру мыслей, потом структуру системы убеждений, потом уже научилась разбираться и управлять этим "беспокойным хозяйством".

Под управлением я имею в виду выслеживания и обезвреживание деструктивных мыслей и сценариев, остановку внутренней болтушки, когнитивный пересмотр ситуации, выключение привычных забегов на тему "какое я никчемное г...", остановку панических атак и гипертревожности и тому подобных.

Медитаций много разных. Мне нравится вариант динамической медитации образов и ассоциаций, без музыки и чужих слов.

Совсем не люблю медитации типа тибетских чаш или бинауральные ритмы, от них только мигрень получается у меня. Но хорошо прохожу через мелодии с использованием шаманского бубна. Отлично медитирую на текущую воду, море, костер, т.е они облегчают быстрое вхождение в нужное состояние.

Практикую ежедневно.

[zborovskaya.livejournal.com]

> Мне нравится вариант динамической медитации образов и ассоциаций, без музыки и чужих слов.

а это как?

[(Anonymous)]

Занимаюсь медитациями с января. Начала от безысходности после очень тяжелого расставания с мужчиной. Сначала ходила на еженедельные медитации в центр Тергар и практиковала в соответствии с их рекомендациями каждый день по 20 минут. Еще стала медитировать по приложению Insight timer. Научилась отделять себя от других, свои мысли и чувства от самой себя, начала чувствовать свое тело, которое оказалось живым, а не каким-то непонятным приложение м к голове. Но я еще практикую кундалини йогу с июня, их практики и медитации просто творят чудеса, на мой взгляд. Депрессия у меня никуда не делась, но то, что я стала себя осознавать, чувствовать, отделять от других, учусь быть с собой, со своими чувствами, а не бежать от них или блокировать, что делала 40 лет, для меня большой прогресс.

[(Anonymous)]

SOLAR

Я довольно долго занимаюсь медитациями, мне очень нравится.
Если отбросить шизотерический налет, который окружает медитации, то получаем очень мощную телесную практику, которая, как уже говорила Эль, помогает останавливать мысли, так же она развивает навык концентрации, а в процессе, в чистом от навязчивых мыслей мозге могут родится классные творческие идеи и решения сложных вопросов.
Плюс бонусом укрепление позвоночника (нужно сидеть с прямой спиной), мощное расслабление мышц, хорошая растяжка бедер. И вообще это хорошая связь со своим телом. Без шуток, не вру, у меня получалось ощутить свои внутренние органы - сердце (не когда оно бьётся в панике, а в состоянии полного покоя, как мышцу), и даже мозг, хотя звучит это нереально, я могла сама себе сбить температуру, когда заболевала. Медитация настолько убирает внутренние шумы, что открывается поле для новых ощущений и контакта с телом.
Еще из хороших вещей, которые дает медитация - ощущение, что просто здорово быть, дышать и быть живым, то есть то, что нам всем не хватает.

Однако я бы не стала рекомендовать медитации непосредственно в состоянии депрессии (по моему опыту), тк в депрессии можно вместо расслабления окончательно отстраниться от своих чувств.
Зато при сильном неврозе да, помогает.

Медитаций великое множество, я поклонник випассаны - это когда сидишь и просто наблюдаешь за дыханием, всего-то казалось бы ничего, но эффект очень сильный. Еще мне нравится динамическая медитация Ошо, она здорово позволяет выпустить наружу подавленные эмоции и хорошенько проораться.

Но если лично у вас это не вызывает восторга, и не подходит, то зачем себя насиловать. Это просто одна из техник расслабления.
Если же у вас какие-то внутренние запреты, но хочется попробовать, воспринимайте это как упражнения. Вообще-то войти в правильное состояние медитации - это очень непросто, при кажущемся ничегонеделании. И получается далеко не с первого раза.
И еще для хорошего эффекта нужно медитировать не меньше 40 минут, (20 минут в день, о которых говорят на сайтах о милдфулнес по моему опыту - ниочем) поэтому нужно, чтобы было для этого время и никто не мешал в это время. И желательно быть выспатым, чтобы не заснуть в пооцессе) В общем, не так это ерундово как кажется ))

[i-wish-spring.livejournal.com]

do nothing for 2 minutes.
какая гениальная штука! Спасибо! Буду использовать на работе, очень поможет в состоянии паники от количества дел.

[(Anonymous)]

SOLAR
Присоединяюсь к предыдущему вопросу. Из динамических я знаю только Ошо, там, где надо прыгать, кричать и тд. А ваш вариант это как? Или скажите, как такая медитация называется полным названием, я поищу в сети, хотя интересен ваш опыт, столько лет в пратике, это не шутка

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Мне медитации не подходят, потому что одной из моих основных проблем является подавление собственной активности. Я и без того слишком много себя сдерживаю. Сидеть, ничего не делать и слушать, как кто-то что-то говорит с учетом этого - перебор. Хотя против самих медитаций ничего не имею, кому-то подходят - ну и отлично.

Зато я хорошо медитирую в движении. За рулем или во время прогулок - тут это состояние приходит само, даже специально делать ничего не надо. Читаю то, о чем выше пишет Эль - и ощущаю совпадение с тем, что чувствую я во время движения.

[ceridwenn.livejournal.com]

Практикую, нравится. Помогает сконцентрироваться, настроится на рабочий лад.

[kotomyava.livejournal.com]

Принято считать, что есть глобально два вида медитаций.

Одна - статическая, ее цель исключительно наблюдение в состояние недеяния, невмешательства. Например, наблюдать свои мысли и чувства, но ничего не делать с ними. Только смотреть. Только осознавать. Таким образом человек переходит от состояния внутренней разрозненности на субличности (мы не говорим о шизофрении, разумеется, речь идет о таких фигурах как достигатор, внутренний родитель и тд) к состоянию цельности через самонаблюдение или наблюдение за миром вне себя.

Пример такой медитации: пение мантр, медитации в йоге, фиксация на дыхании и др. Их великое множествою

Динамическая медитация это всегда активное следование процессу внутри. Мы не просто наблюдаем, мы активно включаемся в происходящее. Техника, о которой я упоминала, выглядит как исследование или выслеживание своих состояний через активные образы.

Например, как выглядит моя тревога? Как она со мной взаимодействует? От чего она меня защищает? Чего лишает? Очень важно, что при этом мы стараемся максимально удаляться от привычной логики, используя метафоры, ассоциации, истории, сказки, словом, все что возникает в голове в связи с этим чувством тревоги. Так можно увидеть то, что скрыто, не взламывая защит.

Проходя последовательно через эти образы, я обнаруживаю опыт, который закрепил триггер тревоги, решения, которые были приняты вследствие опыта, запреты и обеты, внутренние правила, а затем меняю это все. Сперва опыт, потом правила.

Плюс этой техники в том, что я могу докопаться даже до доречевого периода. Тело хранит всю память, включая последние недели до рождения (в случае, если мать испытывала сильные эмоции, они могли передаться нам). Ну и разрешить эти ситуации к лучшему.

Минус этой техники - при всей прагматичности она имеет ряд признаков эзотерики и не годится для сторонников, скажем так, чисто научного подхода. Меня она устраивает, но не все разделяют мое мнение.

В чистом виде она является моей личной наработкой, однако я скажу, где есть похожие методы: гештальт, процессуальная терапия, нарративная терапия, метод чистого языка и символического моделирования, разного рода арт-методы. То есть все методы, которые работают на контакт с собой и позволяют включить правополушарные техники самоисследования.

Динамических медитаций существует великое множество, как и статических. Пляски в стиле Ошо это лишь один вариант. Мне он, кстати, не пошел совсем.

[kotomyava.livejournal.com]

Динамическая медитация образов это моя формулировка. Ну потому что надо было как-то назвать то, чем я занимаюсь ...

Выше я дала более развернутый ответ относительно принципа отнесения медитации к статической или динамической и как она примерно выглядит технически. На самом деле видов той и другой очень много, Ошо лишь один из способов.

Более того, даже мытье посуды, бег, подметание пола (т.е. занятия в понятном ритме и не требующие ментальной нагрузки) могут стать медитацией, если использовать их как тренировку концентрации и внутреннего наблюдения.

Сама по себе медитация это концентрация и наблюдение, отличаются они либо входом в состояние недеяния (статическая медитация), либо одновременным участием в процессах (динамическая медитация). Форма - сфера предпочтений практикующего.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Может, вам подойти к этой теме с меньшим напряжением? Как к интересному опыту, который может получиться, а может и нет. И даже если не получится, это всего 5 минут в день, ничего страшного.

Я пробовала медитировать с 16 лет. Недавно начала делать это регулярно. По ощущениям, стало спокойнее.

Про дыхание со счетом и задержкой я даже не знала, что это медитация. Тоже практикую перед сном, если не могу заснуть. И я использую сайты с голосовым сопровождением, одной медитировать неинтересно.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я медитации долго не выносил, и их не делал, меня в них что-то очень сильно раздражало. Ещё, даже рационально некоторые идеи мне казались вредными (так как я неверно их понял), и потому отторжение росло.
Но я иногда пытался пробовать что-то новое и найти такую медитацию, какая бы подошла лично мне. Первый раз медитации перестали меня раздражать, когда я встретил образованного человека, кому я доверял, и кто умел медитировать. Он предложил попрорбавать вместе с ним несколько буддистских медитаций, навых для меня, и вот вместе с ним я мог их делать. И мне понравилось, что он иногда использовал тибетскую чашу и играл сам, не использовал записи.

На практике, самую заметную пользу для себя я вижу, когда делаю упражнение заземления "54321 mindfulness", пока гуляю на природе. Без этого упражнения толку от прогулок было мало, так как я на прогулке часто начинаю думать чёрти что по кругу, не замечаю ничего кругом, и даже себя, и мне становится только хуже и я не могу отдохнуть. Упражнение очень мне помогло на прогулках, и оно довольно быстрое, мне становилось лучше почти сразу, и потому я стал делать его каждый день, и дома тоже.

[zborovskaya.livejournal.com]

спасибо за такой развернутый ответ.

такие техники мне знакомы из психотерапии (гештальт) - представить образ, например, тревоги, где она, какого-то цвета и т.д. просто я не называла это медитацией.

[kotomyava.livejournal.com]

Если соединить эту работу с образами с концентрацией и погружением в себя, то получится как раз динамическая медитация.

[(Anonymous)]

Точно в мое мнение попали :) Пассивная классическая медитация меня раздражает.


Очень хорошо медитируется в движении- монотонная езда по спокойной дороге, либо спокойная пробка (тыркаться без перестроений и подрезальщиков). Спокойная длительная ходьба. Я стараюсь начинать прогулку, когда надо предельно сосредоточиться и решить какие-то задачи\проблемы. Поэтому выбираю специально долгий путь пешком на работу\с работы по приятным местам. Именно в эти моменты приходит внутреннее спокойствие, и откуда-то из глубокого я появляются ответы на тяжелые и сложные вопросы.

В моем внутреннем рейтинге "медитативных" техник я бы выделил несколько, различных по своим действиям:

1. тяжелый (физически), длительный и монотонный труд. Подниматься в гору, копать землю, качаться в спортзале с маленькими весами. Очень помогает успокоиться, снять страхи и тревоги, очистить голову.

2. монотонное спокойное движение- за рулем, пассажиром (в электричке, автобусе), ходьба пешком. Здесь получается проще заглянуть в себя, получить ответы на глубоко волнующие вопросы, заглянуть в бездну внутреннего я, когда ответы на самое страшное и сокровенное приходят прямо из ниоткуда.

3. любимое творчество- как рисование, игра на инструментах, пение, кино. Причем не только в виде созидания, но и в виде созерцания. Здесь получается акцент именно на полное выражение зажимаемых эмоций. Для меня нет ничего лучше чем позавывать "черного ворона" с Пелагеей и выплакать все горе и разочарование, которое накопилось у меня на душе за последнее время.

4. Как ни странно, растяжка. Помимо спокойного и неторопливого темпа выполнения упражнений, что уже действует довольно успокаивающе и вводит в транс, растяжка приносит вполне ощутимое физическое наслаждение и иногда даже эйфорию. Наиболее близкое ощущение- это как в детстве с проснуться ранним солнечным утром и всласть потянуться.


Есть ли у кого еще "свои" методы для достижения медитативного состояния внутреннего спокойствия?

Может стоит расширить вопрос ТС до "какие методы и практики вы используете для достижения медитативных состояний", или вынести его в отдельное обсуждение?

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Мне медитации не подходят, потому что одной из моих основных проблем является подавление собственной активности. Я и без того слишком много себя сдерживаю. Сидеть, ничего не делать и слушать, как кто-то что-то говорит с учетом этого - перебор. Хотя против самих медитаций ничего не имею, кому-то подходят - ну и отлично.
У меня тоже никогда не получалось медитировать. Возможно, по этой же причине. Какое-то внутреннее сопротивление медитации чувствую. Недавно попался хороший текст психолога на эту тему, там он указывает другие возможные причины того, почему многим не удаётся медитировать. Мне он так понравился, что я даже перепостила у себя :)

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Про поток очень интересно. Я про это читала только у Эволюшки. Она потоком что только не называет. Как я это понимаю - такое состояние, в котором у тебя всё получается наилучшим образом. Честно, удивилась, встретив слово поток у Вас. Думала, это термин из лексикона псевдопсихолухов.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Вот у меня та же проблема с медитацией. Что с одной стороны, что с другой :) Я тут писала о своём опыте в комментариях к другому посту. Недавно попалась статья одного психолога о том, чем могут быть вызваны трудности с медитацией - https://una-ragazza-o.livejournal.com/840445.html. Она длинная, но можно прочитать только десять причин. Меня эта статья заставила задуматься. Надеюсь, Вам она поможет найти ответы на свои вопросы. Я пока не придумала для себя способа, как научиться концентрироваться и расслабляться. Есть ощущение, что это просто что-то новое, чем я пытаюсь обмануть свою психику и подсознание. Не знаю, как точнее сформулировать. Есть что-то внутри, что не ведётся на это и сопротивляется.

[transurfer.livejournal.com]

Самая известная книга на эту тему - Михай Чиксентмихайи: Поток. Психология оптимального переживания (в сети есть). Само явление назвали и описали еще задолго до того, как его начали присваивать себе шарлатаны )) Как и все остальное в их репертуаре ))

[stillsomewhere.livejournal.com]

Я какое-то время жила в буддистском центре, так что медитаций попробовала много) Но потом все это дело бросила и решила через годик, что мне оно не помешает просто для расслабления, так как я часто беспокоюсь и переживаю из-за чего-нибудь, кручу мысли в голове. Скачала себе несколько приложений, понравилось headspace - там есть ведущий, то есть не нужно напрягаться, можно выбрать медитацию 5 или 10 минут, можно делать когда угодно (я обычно перед сном, когда вспоминаю)) Там просто дышишь и то концентрируешься на ощущениях в теле, от на дыхании, то отпускаешь концентрацию. Просто, ненапряжно и без всякой философии.

[intendant-godot.livejournal.com]

Мне тоже, в свое время, идея использовать медитацию, как средство борьбы с депрессией показалась очень заманчивой. Я стал искать - есть ли этому какое-то "научное" подтверждение и нашел несколько контролируемых экспериментов/исследований, которые показали, что да - мозг меняется, причем сильно и физически.
Минус в том, что - до значимых изменений нужно минимум полгода практики.