Делимся опытом

[transurfer]

Как у вас начинается сессия? Помогает ли вам терапевт начать говорить о себе? Помогает ли перейти к тому, что вас беспокоит? Отводит ли пару минут, узнать что нового проишло в исцелении за неделю? Переходит ли разговор плавно на вас, или вы просто после приветствия начинаете о самом болящем?

Интересно потому, что у меня опыт такой, что терапевт просто сидит. А мне нужен плавный переход в разговоре, мне сложно начать говорить о себе, плюс нейтральность и ноль эмоций вызывает у меня некоторое замирание. Поэтому я обычно парой фраз упоминаю погоду, из области холодно, жарко, устала, замерзла, промокла, потом обращаю внимания, что нового в кабинете - у вас картина другая висит. Потом сижу и мучаюсь, потому что терапевт продолжает сидеть с непроницаемым лицом и только поддакивает или спрашивает минимум вроде "вам тяжело, когда холодно?". Дальше у меня кончается нейтральное, о чем можно упомянуть, я сколько-то молчу, терапевт молчит, смотрит прознительно в меня. Потом я как-то с размаху зажав внутри ту, кому говорить еще тяжело, начинаю о наболевшем, но это именно рывком и внутренним пинком. Одна тер упорно обращала на это внимание, но только "вы так делаете, почему?" - "мне тяжело, стыдно, некомфортно, не знаю как еще" - "понятно" и потом опять "вы так сделали, я вижу, почему?" -"мне тяжело и стыдно" - "ясно".

Я думаю, что мне хотелось бы увидеть интерес ко мне от терапевта. Иначе ощущение, что я просто на них вываливаю что-то и они отвечают. А их самих нет. Мне хотелоь бы хоть раз услышать "как вы сегодня? как вы себя чувствуете? что у вас?" с искренним интересом на лице и теплом в глазах. Задает ли ваш терапевт вам такой вопрос?

Я не могу понять, это мы не стыкуемся с тер из-за моей травмы (отсутствие эмоций напоминает мне родительское отвержение), или мы друг друга не понимаем с ними, или просто так не принято? Терапевты у меня были гештальт, телесники и психодинамика.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я обычно прям с порога вываливаю, причем, не только с тер, но и другими специалистами. С другими специалистами делаю это от недоверия, что они уделят достаточно времени расспросам, поэтому всю информацию им по пунктам выдаю сама. С тер я знаю, что ей интересно. Например, вижу, как у нее глаза загораются и как она торопливо берет ручку и блокнот.

Но я хорошо понимаю, о чем вы, и как болезненно ощущается отсутствие признаков интереса к вам.

Травматики очень часто бессознательно тянутся к людям, которые помогают им травму воспроизвести. То есть, к тем, кто себя ведет точно также, как вели себя те, кто травму обеспечил. Психика травматика хочет воспроизвести травму, чтобы в этот раз переиграть все по-новому и получить другой результат. То есть, находят холодного человека в надежде, что смогут получить от него тепло. Такой исход обещает избавление от чувства бессилия, которое осталось от прошлого опыта.

Но задача терапевта-то как раз в этом и состоит - дать новый опыт, независимо от того, какой травматичный сценарий пытается реализовать клиент и какие проекции он принес. По каким-то причинам ваши терапевты этого не делали. Может, их так обучили себя вести и по-другому они не знают. Может, они ваш запрос криво считывают. Вообще, при работе с травматиками сидеть нейтральным пнем с глазами - это обеспечивать клиенту ретравматизацию.

Вы им говорили прямо "Мне важно видеть ваш интерес для того, чтобы я могла свободно говорить о том, с чем пришла"?

[(Anonymous)]

Я не замечала особого интереса к себе. Я скорее замечаю, что теры обе несколько неловко мнутся и стесняются, пока я только захожу и снимаю пальто и все такое. А потом в кресле сидят с маской. Последняя выглядела так, будто она начинает концентрироваться, когда я от попыток "установить с тер эмоциональный контакт" переходила просто к жалобам, она немного подавалась вперед и выглядела напряженнее что ли. Так я обычно ощущала себя жучком на булавке, потому что на меня тяжело не поднимая взгляда смотрят, и я начинаю беспокоиться по поводу того, что делаю, тереблю рукав одежды - о, тер небось подмечает, что я нервничаю, лицо изменило выражение - о, тер небось подмечает, что я грущу. Такой очень странный тяжелый контакт. Почему-то насыщенный контакт двух человеков с эмоциями получался только, если тер мною недовольна и злится, вот там она заметно недовольна, и это заметно направлено на меня, как прожектор. Остальные эмоции если я замечала на терапевте, они были как бы как не ко мне, а она выглядела с ними так, будто она немного диссоциируется и проживает их сама внутри себя о чем-то своем, даже смотреть в сторону начинает, и это часто было что-то невпопад.

Говорить не говорила, потому что на тот момент не было понимания что не так. У предпоследней тер был стиль терапии скорее указывать на ошибки, поэтому она мне указывала, что я делаю опять ЭТО (начало рассказа о себе как прыжок в холодную воду), и я больше была обеспокоена спрашивать у нее, а что в этом не так, а что я делаю не так, и размышлениями о том, как другие делают "правильно", если это "плохо". Второй я просто все время говорила, что мне в этом месте неловко, потому что там уже предыдущие тер много раз указали, что у меня поломка. Но у нее был стиль терапии скорее отсутстующий, она кивала и в основном предоставляла мне самой барахтаться, минимум вопросов и только иногда указания что "ну надо же уже то и то" а так ничего не делать, пока я не спрошу. В каком-то смысле я не могла это сказать, потому что была слишком занята поиском своих дефектов, чтобы подумать о том, в чем нуждаюсь.

[(Anonymous)]

Это ТС, извините, забыла подписаться

[transurfer.livejournal.com]

По вашему описанию складывается впечатление, что все они были неумехи в установлении контакта. Это непрофессионализм.

[(Anonymous)]

(Другой Антон) Эль, а как думаете, зная, что травматики тянутся к холодным людям, можно научить себя обращать внимание на тех, кто тепло относится, общаться с ними? Сознательно?

[transurfer.livejournal.com]

Можно, если этот вопрос в терапии проработать.

Есть минимум три динамики, которые могут активно вмешиваться в процесс получения хорошего:

1. Желание исцелиться через воспроизведение травмы в отношениях с холодными людьми. Это очень мощное желание, потому что оно обещает долгожданные счастье и свободу, и оно может перекрывать все остальные желания, в том числе и желание безопасности.

2. Неумение принимать хорошее. Под это нет психологических ферментов. Принимать хорошее - некомфортно, страшно, не понятно, что с ним делать. Кроме того, это больно. Начинаешь принимать хорошее - начинаешь чувствовать сильную боль от того, как этого хорошего не хватало в прошлом. И злость туда подключается тоже.

Вобщем, вместо удовольствия и радости хорошее вызывает тревогу, боль и страх.

3. Неумение распознать теплых людей, которые могут дать хорошее.

То есть, вопрос гораздо глубже, чем просто переключиться с холодных людей на теплых.

Но это все в терапии прорабатывается эффективно, и не занимает годы, и за время работы с этой темой понемножку там и сям хорошее замечать и по капельке брать получается уже с самого начала работы.

[(Anonymous)]

Нет, я имела в виду, именно без терапии. Я была в терапии, но это была, скорее, еще большая травматизация, так что не считается) Но именно с какого-то момента я прочувствовала, что хочу обращать внимание не на Интересных Холодных Интеллектуалов, которым я, как очевидно, не интересна, а на тех, кто проявляет ко мне тепло. (Во многом благодаря общению с человеком, который ко мне это тепло проявлял и пока он его проявлял) Потому что мне важны именно тепло, лояльность, а с интеллектуалами можно общаться, не вовлекая их в своей внутренний мир и не делая их близкими. И просто думала, реально ли то, что я сделала, или это все фикция, вот и решила узнать Ваше мнение)

[transurfer.livejournal.com]

У вас сейчас в мыслях близкие отношения с этим человеком или просто приятельство?

[(Anonymous)]

С этим человеком у меня сейчас уже ничего нет. Я его упомянула как то, что выступало вместо фигуры терапевта. В смысле, я не сама прямо дошла до мысли, что мне нужны тёплые люди, а у контакте с другим человеком, но не терапевтом.

Мне интересно Ваше мнение по этому вопросу: если я получила опыт теплоты в контакте с обычным человеком, а не терапевтом, "считово" ли это))))

[transurfer.livejournal.com]

Все, что вы смогли усвоить - все считово :)
Усвоить - это значит принять внутрь так, чтобы оно внутри хотя бы капельку, но поменяло отношение к себе, своим возможностям, к миру в сторону исцеления.

Скажем, если вы при этом думаете и чувствуете "Это просто случайность, глюк в матрице, а я по-прежнему ничего хорошего не достойна и мир опасное место" - это не принял.

Принял - это "Вот это тепло, которое я получила, оно меня изнутри немного согрело, и сам факт этого говорит, что я достойна получать хорошее и количество хорошего в моей жизни будет расти". Если получается так мыслить, и делать это без обратки, то можно и дальше так делать. Обратка - это когда два дня изнутри согревался, а потом как накрыло черными мыслями и утащило во внутренний подвал, так потом зарекся вообще к хорошему прикасаться. Обратка означает, что хорошего, к сожалению, оказалось слишком много, чтобы система его усвоила безболезненно. И надо ставить более простые цели. Например, 10 секунд порадоваться теплому дню хотя бы раз в три дня. И уже из этой точки понемногу наращивать способность хорошее принимать.

[(Anonymous)]

Тепло и принятие я принимала и чувствовала от друзей, когда меня рады видеть и говорить;после чего я пережила опыт, что со мной все ок и я "нормальная".

Вот с тер. не переживала опыт что со мной всё "ок". Вот тер.такой нейтральный, сидит часто чай попивает, что он искренне хочет мне помочь я не чувствую.

У меня были друзья которые слушали про мою мать и детство, и искренне; один высказался, что она не совсем заботливой была, для меня это таким честным открытием было.

[(Anonymous)]

ТС Ну у меня например даже идеи не было, что здесь что-то не то, плюс те некоторые крохи тепла, что удавалось ощутить от терапевта, убеждали меня в том, что у меня теплый терапевт (я искренне тут пару раз хвасталась кажется тем, какая она теплая и принимающая, ну или собиралась как минимум). А сейчас я пытаюсь составить, как мне должно выглядеть тепло на некоторых примерах из прошлого, из того, как люди это описывают, и проясняя такие вот моменты на предмет нормально ли этого ожидать, чтоб выбирать уже по этим параметрам.

[(Anonymous)]

Очень вас понимаю, у меня аналогично. Пока напрямую не получила опыт принятия и тепла с текущим терапевтом, не знала, как оно может быть (несмотря на чтение этого журнала), думала, что прошлая терапевт у меня очень хорошая и теплая, даже ее советовала (теперь тем же людям говорю, мол, обратный ход, не советую, да как подружка и поговорить она ок для здорового человека, но что-то большее? не уверена), а весь дискомфорт, стыд, ощущение отвержения - ну так я в обычной жизни и о воздух ранюсь, много ли нужно, это все проблемы моего восприятия. Текущую терапевтку предложила мне моя приятельница (я наблюдала за ее прогрессом и реакцией в ходе терапии и ее мнению доверяла), я была в состоянии сильного разочарования в терапии и в себе (мол, наверное я просто не хочу меняться, кто меня возьмет). Сил искать никого не было, а когда искала - выбирала каких-то опытных и с подходом наоборот пожестче, но понимала, что морально не смогу. То есть от безысходности только через год смогла назначить встречу единственному варианту предложенному подругой. То есть это можно назвать случайностью, не уверена, что не будь я знакома с подругой я бы сама методом тыка нашла кого-нибудь. Но уже получив опыт принятия и тепла я вижу и могу говорить, что это возможно и нормально этого отношения ожидать, даже если ферменты для усвоения не работают и фильтры восприятия нарушены.