Пятничная перекличка

[transurfer]

Расскажите, что у вас интересного на терапии происходило на этой неделе.

И заходно хочу просто поболтать о такой теме как бардак и порядок в жилом пространстве. Мне не нравится слово "бардак", потому что у него явная негативная коннотация, хотя негативность бардака как явления - дело относительное, если речь не о крайней форме, когда есть опасность для здоровья и жизни. Но за неимением другого емкого слова будем использовать "бардак".

Считаю, что, например, для предсказания успешности совместной жизни это едва ли не самая важный вопрос, по которому должен быть консенсус. То есть, у живущих вместе должно совпадает представление о том, что считается "бардаком, который надо убирать". Иначе кто-то из двоих весьма скоро полезет на стенку и потолок.

Насколько для вас важен порядок в вашем жилом пространстве? Почему он вам важен или не важен? Как часто вы наводите порядок? У вас есть прямая связь между настроением и состоянием вашего жилого пространства? Например, убираетесь, только когда вам хорошо или только когда вам очень плохо? Как вас приучали к порядку и влияет ли этот опыт на то, как вы этой темой занимаетесь сейчас? Если у вас трудности с поддержанием порядка, работали ли вы с этой темой в терапии?

Про меня. У меня в шкафах и в документах порядок идеальный, а вещи я люблю разбрасывать и убирать их начинаю только тогда, когда между ними надо на полу протаптывать дороги. Убираться люблю только когда мне спокойно и безопасно, и уборка - это такой ритуал гнездования или чистки перышек. В остальное время - пусть лучше этим занимаются специально нанятые люди. Хотя мое жилье намеренно и продуманно организовано так, чтобы у каждой вещи было свое место. Разбрасывать вещи - это то, с чем я махнула рукой бороться (живу одна, так что никто на стену не лезет). Более того, стоит мне, например, сесть за стол в кофейне, как непонятным образом мои вещи за 10 минут заполняют все в метровом радиусе от меня. Кто-то сказал, что такое свойственно Львам по гороскопу или тем, у кого Лев восходящий знак.

Еще меня личный вопрос к тем, у кого всегда идеальный порядок: как вы находите на него время и силы?

Comments

[timeandtext.livejournal.com]

о! я лев, и это про меня :) если это не одна я такая, можно расслабиться и жить как тебе самому надо ))) а можно ли вынести на обсуждение вопрос, как кто относится к классификациям, тем же знакам зодиака и т.д.? Похожи ли вы на описание разных типажей? Помогали ли какие-то классификации (гороскоп, типажи личности, те же доши в аюрведе и т.д.) в терапии?

[(Anonymous)]

лунный лев. Про львов вроде бы шла речь в контексте того, что он заполоняет своими вещами все пространство вокруг, а не в контексте того, что лев = бардачник)
Сидели с подругами в летнем кафе недавно, через 10 минут на столе уже моя бутылка воды, салфетки, телефон, сумка, зонт. У подруг не лежит ничего.

[transurfer.livejournal.com]

Оно!

[(Anonymous)]

А я лев, но очень избегаю бардака и занимания больших территорий))

[h-kitty.livejournal.com]

Я вам ща всю систему поломаю :-) - я телец, но тоже мгновенно заполняю пространство в максимальном радиусе за минимальные сроки)

[transurfer.livejournal.com]

Я не Лев :) У меня Лев восходящий знак.

[(Anonymous)]

И я телец!) Та же тема...

[transurfer.livejournal.com]

Когда человек в терапии, он на гороскопы, соционику и другие виды обобщенного типирования не опирается, потому что исследует себя и свой собственный путь. Если человек опирается на все это, то он для реальной работы в терапии еще не созрел :)

[(Anonymous)]

К.К.
До терапии я как огня боялась астрологии, гороскопов, гадалок, предсказаний (в свое время пользовалась ими). Во время терапии все отвалилась.
Не понимаю, почему с этой соционикой все носятся. Она выглядит такой искусственной.
Система MBTI (доминирующий тип восприятия: логик, сенсорик и т.д. и интравертность/экстравертность) еще ничего. Да и там я не пойму, какой мой тип природный, а какой искусственный и навязанный. Я даже свой темперамент понять не могу и экстравертность/интровертностт. Потому что в детстве до расшатанности родителями я была одна, потом другая. Но при этом, я же и в детстве уже травмирована была, а значит и там могла быть не настоящей.

Но считаю разумным использование системы конституционных типажей (физических данных) в имидже, стиле. Как это оттенить внутренними характеристиками, пока не знаю.

[(Anonymous)]

Р.

Да, места обитания, как и людей, или любишь, или нет. Первую квартиру свою я очень любила, наводила порядок, создавала уют, делала ремонт. А последнюю квартиру не любила, хоть тресни! Разбирательство в терапии с нелюбовью к квартире закончилось тем, что я переезжаю в другой город аж, в новый дом. Пока живу в съемной. На коробках и чемоданах. Из всего скарба распечатала пару-тройку коробок, обхожусь одной полкой в кухонном шкафу, полкой в холодильнике. Шкафа для одежды, правда, не хватает. Вот и думаю, зачем я везу в другой город все эти коробки, без которых обходилась полтора года?
Могу жить в бардаке, но люблю выстиранные вещи и вымытый пол, потому что люблю ходить босиком. И для меня порядок, да, это соразмерность жилого пространства количеству вещей. И пусть это будут старые, но употребляемые, то есть нужные мне, а скорее, опять - любимые вещи . Среди старых вещей много тех, которые жаль выкинуть, но которыми уже давно не пользуешься, и не будешь никогда. И с ними надо решиться проститься. А есть старые вещи, которыми пользуешься (кастрюлька у меня такая алюминиевая есть, допотооопная, еще мамина)- и они такие уютные, домашние, несмотря на свой почтенный возраст (или благодаря?) и я их выкидывать не буду. Таких вещей совсем немного. Но я везу их на новое место, как Домового)

[iskra555.livejournal.com]

Вот кстати про вещи в коробках. У меня тоже в коробках, т.к. живём в съёмном жилье, и они мне не пригождаются уже давно. Реально ненужные вещи, оказывается. Для жизни совсем мало надо.

[stokedmirrors.livejournal.com]

1) Про порядок.
Одним из неожиданных побочных эффектов терапии стало то, что кроме решения основной проблемы изначального запроса (полгода назад примерно) я неожиданно решила другую, на которую даже не расчитывала. В духе: ты хотя-бы лотерейный билет-то купи. Раньше я жила в слишком маленькой для меня и моей семьи квартире, которую в душе ненавидела даже после ремонта и в последние годы предпочитала там только спать и мыться. Вещи копились, несмотря на выкидывание, про игрушки и школьные принадлежности я вообще молчу, убирать ихне было мотивации ежедневно. Результатом была фоновая депрессия. Месяц назад я переехала
в новую действительно большую квартиру, выкинув все ненужное и упаковала в красивые коробки все "не очень нужное". Все члены семьи говорят, что из дома теперь не хочется уходить, всегда есть чем заняться. Я только начинаю привыкать жить в чистоте и просторе, эффект заметный.
2) Про терапию.
На следующей неделе терапевт предложил мне поработать в телесно-ориентированном подходе. Сказал почитать что-нибудь на эту тему. Что можно почитать? Ну или просто поделитесь как с вами работали. Мы делали раньше только отдельные маленькие упражнения. И еще: какова цель такой работы как она задумана? Насколько часто бывает негативная реакция? (Моя цель простая - я устаю от разговорной терапии, у меня плохая реакция через раз, до полутора суток в аду. ) Может быть, вынести это отдельным вопросом?

[(Anonymous)]

Ох,мне есть что сказать на эту тему. Телеска сотворила со мной чудо! Кусаю локти почему столько лет я была в разговорной ! И потеряла некоторое время на разговоры,увы. :(

[stokedmirrors.livejournal.com]

Так вы не хотите рассказать))? Или в личку...

[(Anonymous)]

Я напишу Вам в личку. Поделюсь личным опытом.

[(Anonymous)]

Почему-то никто не написал про порядок в файлах компьютера, телефона, планшета. Насколько там структурировано, понятно, вовремя бэкапится

[mascarpon.livejournal.com]

у меня в личном почтовом ящике все по папкам разложено (в отдельную папку даже сканы документов типа паспортов и полисов покидала, чтобы можно было если что в поездке случится, ими воспользоваться), есть структура и везде рули прописаны, то есть каждое письмо сразу в свою папку попадает, даже для желаемого спама от каких-нибудь театров или авиакомпаний тоже рули есть
а в рабочем аутлуке многолетний бардак и очень странная логика, которую я даже менять не хочу - подумаешь, носки на плите сушатся, они всегда там сушатся.
много не разобранных фотографий, на разных флешках, вылеживаются.

[iskra555.livejournal.com]

В телефоне и компьютере у меня полный порядок. Всё вовремя очищается, удаляется, раскладывается. Думаю, это потому, что там только МОЁ, личное пространство, там я не нарушу ничьё расположение вещей.

[13leon13.livejournal.com]

Всегда творческий беспорядок.Оборку предпочитаю делать основательную.Немножко подзапустился,а тут раз-контраст.
Работал на этой неделе над следующим:можно ли быть и жить будучи чувственным мужчиной и выражать свои мысли и чувства,а главное допускать переживать их.

[la-genta.livejournal.com]

Я убираюсь, когда есть ресурс = редко. Меня тоже дома дубасили за беспорядок.
В прошлом году я пожила на даче у подруги, где культ чистоты. Там нельзя даже капнуть водой на стол или на пол. За 10 дней я была так истощена замечаниями, что мне хотелось приехать домой и завалиться в кровать в сапогах. И пусть я - свинья по их меркам, но с их порядком я бы психом стала.

[iskra555.livejournal.com]

В начале самостоятельной жизни наведение порядка в доме было для меня большой проблемой. Выйдя из интерната, я ничего не умела. Мы там только мыли полы в порядке дежурства. И где-то раз в месяц, или два, или даже три, точно не помню, была Генеральная Уборка, где мы опять же мыли полы, и ещё стены во всём здании, с мылом. Мы никогда не видели значимых взрослых, т.е. воспитателей, делающих уборку. Поэтому в первые годы самостоятельной жизни у меня в доме были жуткий бардак и грязь. Очень много лет мне понадобилось, чтобы научиться уборке и помогло мне в этом тщеславие, т.е. было стыдно, когда в дом приходили посторонние люди и видели этот бардак; я ведь приличная девушка и тут такое.
Сейчас в доме опять же бардак, но не чрезмерный и грязи нет. Точно знаю, что если бы я жила не в семье, а одна, у меня был бы порядок, потому что бардак меня триггерит и портит настроение. Заметила, что могу прибираться, только когда дома никого нет. Если есть хоть один человек, я ничего делать не могу: становлюсь какой-то обессиленной. Когда я одна, то оживаю, откуда-то появляются силы, настроение и даже веселье.
Помню, в юности меня поразила книга Эльзы Триоле «Розы в кредит», как раз на тему стремления к чистоте и порядку. Но там героиня вроде сдвинулась на чистоте, настолько была травмирована в детстве жутким бардаком в доме.
И ещё читаю сейчас книгу психиатра Максима Малявина «Укол повелителю галактики» и там есть рассказ «Всё в дом» про старушку, которая насобирала в дом столько вещей, что потом, когда её забрали в психушку, пять дней убирали квартиру и вывезли три камаза мусора. Это уже крайность и диагноз. А вообще, бардак нормально, если человек живёт один, а в семье – это уже повод для конфликтов.
Тема чистоты и порядка чисто человеческая – животные не заморачиваются по этому поводу: мы не увидим лису в норе со шваброй в лапах или овцу, аккуратно стригущую свой газончик-загончик. А всё дело в вещах, именно они требуют уборки. У нас в интернате из мебели и вещей были только кровати, тумбочки, школьная форма, спортивная форма и одна повседневная одежда. Раз в неделю мы ходили в баню и меняли повседневную одежду. Она была у всех одинаковая и чтобы найти свою, мы вышивали на ней номер. У каждого был свой номер. Бельё сдавалось в прачечную. В начале семейной жизни, когда мы с мужем начали покупать мебель, я сначала радовалась, а потом вещи и мебель начали тяготить меня. Хотелось избавиться от всего. Минимализм у меня в крови. Я и сейчас мечтаю о своём жилье, где у меня будет минимум вещей и мебели. И я точно знаю, что именно будет.

[chistajaradost.livejournal.com]

Первая сессия с новой тер, пока моя тер в отпуске.
Опять всплыло, что я снаружи выгляжу жизнерадостно и беспроблемно. А как я себя чувствую на самом деле - секрет, иногда даже для меня. Я своим видом транслирую то, как я себя хотела бы чувствовать. И мне сложно выглядеть так как будто мне плохо. Содержать фасад требует много сил. Я не сразу соображу что я чувствую и где это находится в теле.
Что приятно, во время сессии я не сильно перегружаю деталями и внимательнее слушаю, почти не "бодрюсь" голосом. Плакать пока невозможно.
Сложно представить свой высший потенциал, лучшую нетравмированную версию себя. Как бы я выглядела,была, если бы все в моей жизни сложилось удачно.
Хэппи плейс - норка, гнездышко, домик, по форме моего тела. Твердое и шершавое снаружи и упругое и уютное внутри. Я соприкасаюсь с ним спиной, головой и ногами. Кокон? Матка? Кроме как тут расслабляться опасно.
Или можно, но ужасно больно от того, что до этого было недоступно, хоть и все время рядом. И злость от того, что кто-то об этом знал и мог мне рассказать/дать это, но не стал. Как еду, которую кто-то от меня прятал, пока я была голодна. И, возможно, злость. И на того, кто говорит, что сейчас я сама решаю, расслабляться мне или нет. Как буд-то я мучаюсь назло тем, у кого была возможность сделать меня счастливой. Чтобы показать как мне плохо, сколько боли они мне причинили. и тут-то, конечно, с разрешениями работать сложно, пока они - препятствие.
Мне спокойнее, когда кто-то защищающий рядом. Когда вокруг поле, внутри которого я недостижима.
Сложно отказаться и выкинуть неприятное, непригодное для жизни. Страх, что оно понадобится, окажется полезным в будущем. Но скорее всего это необходимо, чтобы получить место, силы и свободу для хорошего нового. Страшно, что лучше чем это -не будет и надо брать, что дают. Но тогда и для лучшего места не остаётся. Страшно отказаться от плохого и потерять все, но если посмотреть - мне и так плохо, почему я так всем этим дорожу. Вселенная щедра и если дать ей шанс и освободить место для другого, то она будет предлагать варианты как много раз уже было. Можно брать только хорошее, а остальное - в топку.
Приятно, когда за мной стоит кто-то сильный, кладёт руки на плечи и верит, что я справлюсь. И если я ошибусь или устану, я смогу туда вернуться.
При всём при этом я боюсь смотреть на хорошее. Представлять хорошее опасно. Тер говорит, что если интеллектуально принять такие установки, со временем идея, что мне можно получать лучшее и отказываться от неподходящего станет моей. -14
Полезное: идея домика, понимание того, что меня действительно успокаивает и что можно реализовать когда мне плохо. Замкнутое пространство, темно,тепло, тихо, кто-то рядом.
Возможность выбора и отказа от "какашек".
Сложное: представить совершенно безопасное место, представить "счастливую себя", расслабиться, выбрасывать.

[(Anonymous)]

"Представлять хорошее опасно. Тер говорит, что если интеллектуально принять такие установки, со временем идея, что мне можно получать лучшее и отказываться от неподходящего станет моей."
с вашей тер в этом месте я очень согласна - проверено на себе не один раз.:)у меня работает эта штука относительно перестройки каких то ментальных установок. Сначала просто внутри себя допускаю что возможно когда нибудь я буду видеть и воспринимать по другому (иногда даже есть конкретная формулировка "другого"). А потом в каких то ситуациях вдруг некоторые ее составляющие моменты переживаются и осмысляются именно так, как было допущено какое то время назад. В голове может мелькать в такие минуты типа "а вот это же и есть то самое искомое -желаемое.." и тп и тд

[(Anonymous)]

У меня с порядком сложно, потому что на его наведение нужно тратить время, а у меня в голове такая картина, что все время надо страдать и работать и ничего не успевать, и на то, чтобы аккуратно разложить вещи стоит как будто запрет. Ну разве что я буду раскладывать их второпях и попутно злиться на себя. И еще я часто не понимаю, зачем например убирать со стола вещи вечером, если утром я их снова достану для работы. Тоже слишком много вещей, недостаточно места чтобы их хранить, я еще упорно не признаю, что проблема именно в этом, а не в том, что я ленюсь по три часа каждый день все аккуратно упаковывать в шкаф. Хотя я чувствую, что чистоту и аккуратность я очень люблю и мне в этом уютно, становится спокойнее если я вижу аккуратные поверхности, не заваленые мелкими деталями и вещами. Но пока ощущается чем-то недостижимым, такая задача, что и взяться страшно, и веры в то, что это возможно нет, хотя хочется.
Мне понравилась идея выше про минимализм и прислушиваться к своим ощущениям по поводу вещей, попробую так делать. Если что, хотя бы помедитирую и лучше замечу, что чувствую.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

У меня с порядком и бытом вообще отношения противоречивые. С одной стороны - я легко и быстро организую порядок и приличный быт в любом месте (как раз на прошлой сессии говорили о том, как я практически из г...на и палок с копеечными затратами создала себе уют и комфорт на чужой давно пустующей даче, где мне предложили пожить летом). С другой - дома я то же самое зачастую делать не хочу, потому что дом на глубинном уровне восприятия остается ужасным местом, где в любой момент кто-то может все испортить и разрушить. Я меняю квартиры, живу одна или с партнерами - неважно. Пока место не стало домом, пока оно обживается - я в нем живу и творю, в том числе порядок. Когда оно обжилось - я от него внутренне диссоциируюсь, потому что здесь небезопасно, что-то улучшать бессмысленно, лучше спрятаться в себя или убежать. Хотя в реальности ничего плохого не происходит (тьфу-тьфу).

Что с этим делать - непонятно, завтра пойду терапевту расскажу, эта тема актуализировалась еще до моего сегодняшнего коммента - вчера уезжала с дачи и поняла, что боюсь возвращаться домой. Как будто за время моего отсутствия там могло произойти что-то настолько ужасное, что впереди катастрофа, с которой я не смогу справиться. И я вспомнила, что всегда возвращаюсь с таким чувством из поездок и даже ночевок в гостях, чем дольше отсутствовала - тем больше ужаса перед возвращением.