Делимся опытом

[transurfer]

Что вы думаете о своей женской позиции после терапии? Моя терапевт спросила однажды: «Да, а какая ваша женская позиция?» Хотелось ответить «коленно-локтевая»…Всю жизнь я заглядывала мужчинам в глаза, надеясь что вот это он, мой спаситель, «ведь так не бывает на свете, чтоб были потеряны дети»…Вот это вот всё. К сорока жизнь встряхнула за плечи «эй, просыпайся уже», потом терапия открыла дорожку к ценности самой себя. И позиция моя стала враждебная по отношению к мужчинам. Но это неудобно…в социальном плане. Как ни крути, я внутри общества, нужны связи, контакты, не могу же я отгородиться от половины человечества?
Как у вас изменилась ваша позиция по отношению к мужчинам? К начальнику, соседу, мужу?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Мне пришлось на четыре кучи раскладывать все, связанное с противоположным полом:

1. То, что я усвоила в детстве из своего окружения + то, каким стратегиям меня научила семья + то, какие ожидания наложились на романтические отношения (один в один как ваши).

2. То, как со всей этой хуйней мы попытались взлететь (с) все применялось в текущей ситуации отношений между полами в отечестве и всех установленных правилах, верованиях, ритуалах и тп.

3. Пиздец То, что в итоге получилось. И все связанные с этим чувства, включая много ярости.

4. То, куда дальше двигаться.

Позиция в отношении мужчин менялась соответственно стадиям. Поскольку меня растили с идеями, что мужчины по умолчанию и без исключения во всем лучше женщин, в том числе и в моральных качествах (умнее, благороднее, сильнее, мужественнее, надежнее женщин), а также с идеей, что только в любви мужчины можно найти как спасение, так и реализацию главного предназначения женщины, то по итогам у меня уже не один год непереходящий фейспалм от столкновения этих легенд с реальностью.

Что дальше делать, я пока не решила. Пока что противоположный пол для меня в целом как лифт для человека, который в лифтах несколько раз проваливался в шахты. Кто-то нормально катается на них, даже не думая о какой-то опасности, потому что либо не сталкивался с ней лично, либо сталкивался, но убедил себя все забыть. Я же по возможности стараюсь избегать ими пользоваться, а если приходится, то дальше пары этажей не ездить, и и жизнь свою выстраиваю так, чтобы на надежность лифтов не полагаться.

[(Anonymous)]

Почему-то я осталась "заменителем" ушедшего из семьи отца, не смогшего оторвать/отвоевать маму от бабушки и вот эту драку я почему-то поддерживала все свое детство-юность, больше ощущала в семье себя мужиком чем девочкой, избилась вся об пуле-непробиваемую бабушку до полной потери эмоций ощущаемости, еще первая моя влюбленность в 9 лет отшил меня очень резко и грубо и с тех пор я с романтикой решила завязать и лишь дружу с этим странным полом (одно время видела всю их несуразность и убогость по сравнению с великолепностью женщин, будто Творец сперва экспериментнул, а потом уже выдал че надо). И таки и дружила и с мужем и вообще, с терапией пока что прекратилась дружба, потому как она была с позиции служанки и поддержанки: "чем могу помочь?" Теперь надо отрывать в себе эту женщину, еще в детстве ликвидированную как неуместную.

[(Anonymous)]

У меня до сих пор есть позиция, что женщины в этой жизни чувствующие, старающиеся, развиваются, трудятся, работают над собой, а мужчины просто хорошо устраиваются, считают себя баринами, и принимают себя такими какие они есть. Считаю, что этот мир более лоялен к мужчинам, чем к женщинам. И от совместной жизни мужчины чаще получают бенефиты, а женщины теряют себя и опустошаются.
Но мы с тер с этой темой не работали.

Ни в коем случае не хочу обидеть мужчин. Это только мои непроработанные убеждения, программы.

[life-in-august.livejournal.com]

У меня однозначно меняются представления и женская позиция, но пока точно не могу сформулировать.
Вроде бы, осмеливаюсь думать, что имею право жить без мысли, что без мужчины жизнь неполноценна. Иногда становлюсь себе противна, когда ловлю себя на мысли, что все мысли и поступки просеиваю через фильтр "а понравится ли это мужчинам". Иногда ненавижу себя, что мысленно оправдываюсь или что мысленно обвиняю других женщин и считаю их дурами. Иногда осмеливаюсь думать, что в какой-то ситуации конкретный хороший мужчина ведет себя как сексист, а не я что-то не так поняла.
Вообще это громадная работа, столько вбито нашей культурой((((
Банально, на работе ловлю себя на мысли, что фраза "наймем девочку, пусть документы набивает" - некорректна и безобразна. И столько всего...

[life-in-august.livejournal.com]

Еще побаиваюсь, откровенно говоря, что за эти свои размышления я совсем разонравлюсь мужчинам, и это в себе тоже бесит.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Ну, я выросла в семье с мамой, от которой с детства уяснила, что феминистка — не ругательство, и отцом, который не пьет-не бьет, матом никогда не ругается, на диване в ожидании борща не лежит, женщин собственностью мужчин не считает. В семье с партнерскими отношениями.
Поэтому я считала, что мужчины — очень адекватные люди. Это — родительская установка. Верхний уровень.
Есть второй уровень, не очень осознаваемый. Например, от той же родительской семье я получила одновременно большую привязанность к папе и травму отвержения, потому что после его бытности супер-папой для маленькой девочки, годам к девяти он как-то перестал со мной тепло и близко общаться. Отсюда — обожествление мужчин, страх перед ними, невозможность сблизиться и черт-че еще.
Потом верхний уровень сменился. После первой терапии я неожиданно для себя в 31 год вышла замуж, и внезапно оказалось, что даже мой отнюдь не самый токсичный муж не дотягивает до папы в смысле адекватности в быту. Ну, я пошла в декрет. И оказалось, что в декрете травматику плохо, и после декрета на работе и с маленьким активным сыном плохо, а тут еще муж приходит вечером с непыльной работы с маленькой зарплатой и спрашивает: "Меня сегодня будут кормить?" Аррргх. Я была без терапии, и меня вынесло в активный феминизм. Как меня бесили мужчины! Причем не свои — отец, муж, — а чужие в интернете. И не в интернете тоже. Как-то очень много людей, с которыми я училась когда-то, оказались феноменальными мудаками. То есть я и раньше знала, что они не светочи эмоционального интеллекта, но не до такой же степени. В общем, феминизм. Я читала сообщества, я общалась, я постила только соответствующие тексты в ФБ и так далее.
Потом стало совсем худо, пошла в терапию.
В терапии сейчас как-то получается, что я перестала обобщать. Вот есть папа, злость на которого мне надо как-то переработать и для начала научиться не прятать ее слишком глубоко. Вот есть муж, который находится в депрессии и сам об этом не подозревает. И слишком болезненно привязан к маме. И со всем этим я ничего поделать не могу, но имею право испытывать свои чувства к нему во всех этих сложных аспектах. А мужчин вообще в моем мире сейчас нет. Не до них.

[maiorova.livejournal.com]

Знаете, вот я сейчас пораздумала и пришла к выводу, что сам вопрос "какова моя позиция по отношению к мужчинам" для меня звучит "какова ваша позиция по отношению к нидерландцам"... или там "к данирейцам". Порядочный даниреец -- так хорошо, непорядочный -- так хорошо, что я это осознаю и не приближаюсь. Но приписывать данирейцам какие-то массовые неотъемлемые сугубо данирейские качества я бы не стала. Тысяча первый лебедь окажется чёрным, и все мои умозаключения полетят котику под хвостик. Другое дело, если по историческим причинам среди данирейцев будет процветать идеология "бей-грабь-презирай всех, кто не даниреец" -- к этой идеологии, а также к её носителям я стану относиться резко отрицательно.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я не считаю, что это непроработанные убеждения. Очень все здраво и адекватно у вас в отношении мужчин.)
Это факт, что от брака мужчина получает больше, чем женщина. Даже если брать только по нашей стране - женщины работают в две смены (дома и на работе, собственно), воспитывают детей. Мужчины в основном отстраняются и от воспитания детей, и от работы по дому. Максимум сами работают и считают, что совершают подвиг. К мужчинам минимум требований и они сформулированы через "не": не пьет, не бьет, не гуляет.
К женщинам же гигантский список требований, часто противоречащих друг другу. Собственно, это и есть неопатриархат.
Так что женщине выгоднее по всем параметрам быть одной, а не в отношениях. Но это слишком радикально для страны, в которой пропагандируется, что мужик - центр Вселенной.:)


Если брать изменения в ходе терапии - то они минимальные для меня. Я почти год ходила к терапевтке. Незадолго до этого открыла себе феминизм и проработала сама все установки, навязанные семьей и обществом, которые у меня были. "Без мужчины нельзя стать счастливой", "одна ты никогда не сможешь выжить", "без мужчины ты неполноценна", "смысл жизни - найти любовь".
Тяжело было, но я очень рада, что убрала весь этот хлам из головы. А терапевтка меня пыталась склонить в сторону "не все мужчины такие". Не все-то не все, но это как выше Эль написала про риск. Я не готова рисковать жизнью и здоровьем ради того, чтобы найти "своего" мужика.

[(Anonymous)]

Автор

Я год вообще не смотрела в глаза мужчинам, мимо ходила как мимо объектов. Когда тебе не надо взаимодействовать в обществе, это и не проблема. Сейчас мне надо активно «выходить в люди», а как с мужчинами общаться…я им не доверяю. На обычный сигналы и коды общения я не реагирую, шутки мне кажутся сексистскими и эгоистичными. Разговор не вяжется)))
И я понимаю, что при усугублении этой тенденции, я буду выпадать из социальной жизни.
Даже с мужьями подруг. Я чувствую, что они чувствуют, что я им не доверяю) Вот мужчина моей подруги очень активно зовет её замуж, они уже года три вместе. Подруга рассказывает об этом в романтическом ключе, вот, мол, как любит. А я вижу только то, что он уже вложился хорошо деньгами и трудом в её дом, и хочет иметь на этот дом права. Мне видно, что это его основной движущий мотив.
И вот так, между прочим, подруга уже мне редко звонит, а потом и не звонит вовсе. Дружили лет 15. Резкого разговора у нас не было, может, какие-то полунамёки, это как-то «берется из воздуха».
Начальник: любит поговорить, найдя свободные уши, рассказать, как он умен и находчив. Я вместо того, чтобы в промежутках вставлять «какой вы умный!», встаю и говорю, что мне надо срочно идти (на 10-й минуте очень надоедает) Начальник э-э…в непривычной ситуации)
Только вот пользы мне в этом никакой.
Мужчины, долго не думая, в таких случаях говорят «да эта, обиженка». Женщины, вслед за ними, тоже) Вот и социальные связи.
У меня пока так. А как у вас?

[(Anonymous)]

Автор

Меня так жизнь трухнула, что я искренне радовалась - как хорошо, что я выпала из их поля зрения!
Есть анекдот из жизни про мужчину, который импотентом стал и вздохнул с облегчением - "фууу, слава Богу, не надо будет больше никого искать, заморачиваться, можно жить спокойной жизнью"
Что-то типа того)))

[myavz.livejournal.com]

Отношусь негативно к мужчинам с патриархальными установками в голове. Стараюсь исключать таких мужчин из своего окружения.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Чего тут непроработанного? Чистая и объективная, но крайне неудобная истина.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Я вот на почве терапии стала феминисткой. Когда стало видно, что не только тараканы в отношениях с мужчинами. но и дружеские отношения с женщинами страдают от существующих в социуме установок.

[(Anonymous)]

Автор

Эль, спасибо Вам за комментарий. Про лифт - очень наглядно! У меня было похожее сравнение с рыбой, которой отравилась) Теперь больше на рыбу смотреть не хочется, и от запаха подташнивает.

Эль, а ограничение "на пользование лифтами" не мешало Вам в социальных контактах?

И еще я теперь шучу над собой - "я теперь не женщина, я теперь просто человек"

[life-in-august.livejournal.com]

А что подразумевается сейчас под феминизмом, можно спросить?

[(Anonymous)]

Автор
В России придется всех исключить) В нужных с мужчинами контактах я пока не выбрала верный тон.

[anariel-rowen.livejournal.com]

То же, что и раньше.

[(Anonymous)]

Автор
Феминизм - это уже половина терапии, сильно экономит расходы на терапию)

Я сначала прочитала, что то как я теперь воспринимаю мужчин, называется феминизм, потом пошла в терапию. Первая терапевтка мне совсем не подходила, ей мысль о каком-то неподобающем в обществе отношении к мужчине казалась крамольной. Со второй мы тему - как поставить себя в мире мужчин - не поднимали. У нее такой, чисто бытовой подход был - "да, вам было больно, какие они мужики, козлы, но ничего, это пройдет, найдется он, тот самый". Фейспалм.

[(Anonymous)]

Автор
Вывод насчет всех-мужиков-козлов непродуктивен) И дальше что? Ты как бы ограждаешь себя от жизни, от этой реальной, которая сейчас каждый момент происходит.
Я в белом, а вы дураки - никогда не выручало.
В общем, надо не девальвировать себя, не заискивать, не бояться. Не бояться.

[nakichika.livejournal.com]

>"наймем девочку, пусть документы набивает"

Вот меня тоже от такого в своё время начало бомбить, и я уже несколько лет рассказываю всем, кто так говорит, что это называется "сотрудница", а не "девочка")

[(Anonymous)]

У меня позиция к мужчинам не изменилась, но я уже чувствую, что все не так как было раньше.
Мужчина это тот который зарабатывает много денег и может поделится со мной, я в юности долго жила за их счет,умела подстраиваться и понимала их хорошо. Нет я не считаю что я хуже их, но я усвоила что мужчина это золотой спасатель, который согреет и полюбит.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Ну, то, что женатые мужчины по статистике живут дольше неженатых, а вот замужние женщины — меньше незамужних, это статистический факт.
Так что да, это не непроработанное утверждение, а наблюдение за социальными тенденциями. Хотя, конечно, социальные тенеденции — не закон гравитации, которые действует неумолимо в любой точке земного шара.

[hirial.livejournal.com]

У меня ничего особенно не поменялось: пол и гендер для меня не важны ни в восприятии себя, ни в восприятии другого. Был бы человек хороший, а в штанах или в юбке - какая разница (да, я бисексуал, если что)? Соответственно, никакой женской позиции у меня нет - я не думаю, что я лучше или хуже кого-то оттого, что я женщина, что я что- то должна или мне кто- то должен потому, что я женщина. Это имеет свои минусы- скажем, я не могу проникнуться проблемами друзей-трансгендеров ( я не понимаю, что значит "чувствовать себя мужчиной" или " чувствовать себя женщиной", и вообще, какая разница), надеюсь, они не очень обижаются.

[(Anonymous)]

Автор
Для меня феминизм - это понимание мотивов поведения мужчин. Без мусора и романтического флера, который не давал мне реально воспринимать людей. Я с первой ноты уже слышу О ЧЕМ идет разговор. Тем там немного)) Ну или просто передача информации, в лучшем случае. Это пока моя реальность. У кого-то реальность другая, есть же другие страны, теоретически есть другие подходы к воспитанию.

[(Anonymous)]

Тот же аноним.
Не соглашусь с вами до конца. Просто одни женщины (условно умные, и менее зашоренные) умеют найти себе грамотно мужа так (и отношения грамотно выстроить), что с ним их образ жизни и качество жизни намного лучше чем без него. А условно дурочки как я неприхотливы, самоотрверженны, и от отношений разрушаются и теряют больше чем приобретают.