Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!

Я в терапии у настоящего терапевта более полутора лет. В отношениях с терапевтом повторяющаяся ситуация, меня травмирует ее поведение в конкретной ситуации, повторялось минимум трижды и каждый раз обсуждалось. В том, что делает терапевт, объективно нет ничего плохого, субъективно причиняет конкретно мне ретравматизацию, в очередной раз прошу ее ТАК не делать.

В следующий раз терапевт снова делает также и на мое возмущение говорит, что она для меня как триггер, а она поступает разумно и правильно.

При дальнейших выяснениях сообщает мне, что хочет, чтобы я посмотрела на ситуацию ее глазами, что в рассматриваемом случае ничего плохого в ее действиях нет, и она делает так, как делают все терапевты, и нормально выдерживают все клиенты.

Умом я понимаю, а боль никуда не девается. Самое неприятное, что не уменьшается. И она, и я знаем, что при повторении ситуации она снова сделает точно также.

Многократно выясняли, что думаю и чувствую я, и что думает и чувствует она, воз и ныне там. В предпоследний раз была сильная соматизация.

Конкретную ситуацию пока не готова назвать. Можно провести аналогию с ситуациями хождения терапевта в отпуск, задавания терапевтом вопросов по теме сессии и пр. В общем то, что объективно нормально/ полезно.

Терапевт права, как вы думаете, путь именно такой? Она делает, я терплю?

Спасибо всем откликнувшимся.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

(frozen)

[hudorozhkina.livejournal.com]

Это тест на телепатию?

Как обсуждать ваш вопрос в отрыве от конкретной ситуации? Злюсь на вашу недосказанность.

Вы просите терапевта ТАК не делать - а как? Не ходить в отпуск? Не повышать цены? Не задавать вопросы? Не надевать белое? Не встречаться с другими клиентами? Не отвечать на звонки во время сессии? Не теребить ручку? Не забирать волосы в хвост?

Теоретически, после качественного разбора конфликта увеличивается ясность, усиливается близость, в аналогичной ситуации клиент проваливается меньше, его боль слабее, остается опора на терапевта.

Где бы вы хотели, чтобы был "воз"?

[(Anonymous)]

У меня похожее, но что с этим делать, я не знаю. Она мне говорила, что надо стараться ей это все рассказывать, я рассказывала, обсуждали, контакт чинился на какое-то время, а потом заново, но у меня оставалось чувство, что больше мною, потому что я перезаставила себя видеть и ощущать иначе. Сейчас у меня такое впечатление, что эти ситуации все же контакт сильно подточили. Меня правда, я думаю, травмировали больше не сами ситуации, а то, что терапевт на момент не могла быть достаточно участливой, чтобы мне стало легче. И тем, что у меня возникало ощущение, что у нас противостояние, и этот человек сейчас против меня, и мне надо экстренно придумывать, как решить ситуацию с наименьшими потерями, и то, что во всех этих случаях она не меняла режима своего общения, хотя и видела, что я там от ужаса помираю. ) Потом сил во всем этом копаться не оставалось.

[(Anonymous)]

Мне кажется, что это какая-то странная терапевтическая тактика.
Честно, если бы мой терапевт сказал бы мне на что-то то же, что Ваша говорит, я бы, наверно, рано/поздно его бы послал подальше. Зачем мне ещё и на терапии нервяки и головняки? Мне их и в жизни хватает. Я прихожу на терапию, как в то место, где меня будет ждать хотя бы чуточку покоя и принятия. Если терапия перестанет для меня быть таким местом, я просто перестану ходить к этому терапевту.
И если Вы говорите о том, что Вас триггерит, а терапевт продолжает так поступать и дальше, то, похоже, у нее в голове там своя какая-то картинка относительно того, что, как и когда Вам нужно. Если она такая сильная, что для нее справиться с подобной ситуацией раз плюнуть, то это не значит, что все такие же.

[maple-lady.livejournal.com]

Терапевт права, как вы думаете, путь именно такой? Она делает, я терплю?
Нет, не права. Если она не способна помочь вам избавиться от триггера на её действия и признаёт это, и всё же продолжает создавать ситуацию, в которой вам плохо, значит она вас сознательно ретравмирует.
Но тут стоит учесть, что есть разница между уходом в отпуск и вопросами в течении сессии. Так как уход в отпуск - это объективно необходимое для терапевта и любого другого человека действие, и в этом случае всё что терапевт может - помочь вам как-то пережить это. А если речь идёт о каких-то вопросах, которые могут быть хоть и объективно полезны, но не обязательны, тогда это действительно ретравма. И тогда её объяснения на тему, почему эти действия полезны или нормальны не имеют никакой ценности и смысла, так как пациенты\клиенты разные и то, что нормально воспринимается одним человеком, вовсе не должно быть таковым для другого. Кстати, вы вообще не должны смотреть на ситуацию её глазами в таком случае, это вообще не ваша задача, это как раз задача терапевта, смотреть на ситуацию вашими глазами и учитывать ваши особенности.

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

Ну, не готов человек сразу сказать, что там тер делает постоянно. Может, придет в комменты и прояснит.

Согласна с тем, что без конкретики сложно соотнести с каким-то собственным опытом, чтобы им поделиться.

[rumi111.livejournal.com]

Сложно ответить на вопрос. Мне кажется, если ее поведение касается лично ее и необходимая вещь, как уход в отпуск то это нормально, придется с этим смириться. А если это, то что касается вас, и то, что тер могла бы спокойно не делать, то здесь проглядывается немного садизма.

[miavenezia.livejournal.com]

Ее ответы как то не очень :(

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Без конкретики трудно сказать, приведенные в вопросе примеры слишком разные, не на что опереться. Уход терапевта в отпуск - это нормально и неизбежно, тут только терпеть. Задавание вопросов по теме сессии - тоже нормально, но если формат вопросов не устраивает, можно попросить переформулировать, терпеть незачем.

А вот предложение посмотреть на ситуацию глазами терапевта мне бы не понравилось. Зачем мне ее глаза? У меня свои есть. Ну, или раз уж предлагается такой обмен взглядами - пусть тоже посмотрит моими глазами, это будет честно. А то понимать, что клиент травмируется и продолжать быть триггером, бесцельно его травмируя - как то не але. Цель у этого триггера какая? Какого терапевтического эффекта терапевт пытается достичь, действуя таким образом? В чьих интересах она действует? Своих или клиента? Если клиента - непонятно, как ретравматизация без последующей проработки поможет достичь чего-то полезного. Если свои - а с чего это вдруг, на сессии-то?

Все вышесказанное, естественно, правомерно только в ситуации, когда терапевт может изменить способ действий, перестать делать то, что делает или делать это другим, менее травмирующим способом.

[(Anonymous)]

Ну, если Вам плохо, значит, плохо. Тем более, если от обсуждения с терапевтом не становится лучше. Даже не очень-то важно, нормально ли то, что она делает или нет: может, Вам будет плохо ото всех терапевтов, потому что они все это делают. Это просто значит, что еще не придумали тот стиль терапии, который для Вас полезен. Все-таки это новая область. Лет пятьдесят или больше назад (когда там был только психоанализ?) считалось нормальным, если терапевт безучастен и дает интерпретации. Все терапевты так делали. А потом выяснилось, что далеко не всем клиентам это помогает, а многим даже и вредит.

[(Anonymous)]

Для меня критерий - Вам плохо, Вас "ломает" и плевать что там Вам на это говорит терпевт. Ощущение, что она Вас в слияние приглашает и дисквалифицирует Ваши чувства. Ваши чувства - Ваша ценность. Я бы задумалась а стоит ли с таким взаимодействием продолжать эту связь?

[seify1.livejournal.com]

Вроде, в терапии применяется принцип, что переживания пациента реальны для него. То есть если пациент считает что предложение розовых тапочек его ранит, то терапевт должен принять, что как минимум в мире пациента это правда. Тыкать носом "я прав, а ты нет" из родительской позиции это по-моему противоречит этому принципу и вообще не терапевтично.
Вы несколько раз просили так не делать, а как на эти просьбы реагирует терапевт? Именно когда вы просите? Он игнорирует их, или говорит что он не будет их выполнять, или соглашается а потом нарушает договоренности? Воспроизводит ли такое обращение с вашими просьбами ваши детские сценарии?

[h-kitty.livejournal.com]

Конечно, сложно говорить без конкретной ситуации, но не бывает "всех клиентов" и "всех терапевтов" и "объективно нормально" - лично ВАМ это больно, это в данном случае главное. Аргумент про триггер странный - если триггер, то тем более лучше бы туда палочкой не тыкать, особенно если вы обе его распознаете и терапевт может это предотвратить. Мне тут смутно видится запрет на чувства и некоторый газлайтинг со стороны терапевта, но это могут быть уже мои тараканы)
Терапевт спрашивала, как она может избежать причинения боли, какие вы видите возможности смягчения ситуации и т.п.?
Терапевт могла бы как-то избежать воспроизведения этой штуки, не нарушая сеттинга и основных принципов терапии?

(frozen)

[momomomomomo.livejournal.com]

Даже в терапии клиент может быть не готов полностью раскрывать сразу свой запрос, это нормально.

[momomomomomo.livejournal.com]

Интересно, есть ли у вас этот же триггер в обычной жизни или только в терапии. Может ли абстрактный психолог не делать этого или не может, как в случае с отпуском. И как уже писали выше, вопросы могут быть очень разные, вряд ли бы вас задевал сам факт вопроса вам. И даже уходить в отпуск можно не предупредив заранее, а объявив это в конце сессии. Ну и можно выяснить у психолога, какой у нее план по работе с этим триггером, если дело действительно в вас.

(frozen)

[(Anonymous)]

Плюс 1000.
Однажды пришла первый раз на первую встречу и была вполне открыта, очень многое рассказала, терапевт говорит что-то в духе:"Да, вы чувствуете себя в безопасности насколько это возможно, но не все рассказываете при этом!" Блин, это же первая встреча! Было бы странно выложить сразу все!

[anichka.livejournal.com]

С одной стороны, мало конкретики, и пример с отпуском терапевта не очень показателен. Теры уходят в отпуск, с этим ничего не поделаешь. Я, как болезненно воспринимающая любой перерыв в терапии, это знаю. Другой вопрос в том, что про отпуск тера я знаю заранее, точнее в начале моей терапии тер сказала, что отпуск у нее всегда в июле на месяц, и мы всегда так же заранее обсуждаем это. Потом я могу рассказать как мне ее не хватало, как я злилась и т.д.
С другой стороны, мне показалось, что происходит что-то внутри сессии, как будто тер специально что-то делает, что вам неприятно, хотя вы это и озвучили.
Приведу свой пример. Несколько лет назад я была недолго у тера, который как-то на сессии решила сделать мини-расстановку по Хеллингеру. Я ей потом сказала, что не хочу больше таких экспериментов, т.к. не считаю расстановки полезными для себя и в целом. Тер покивала, а через пару сессий опять стала "расставлять" и на мою реплику, что вроде бы мы обсудили этот вопрос, мягко, но уверенно сказала: "это все мило, но я буду делать то, что сочту нужным". После этого я ушла от нее.
Если происходит что-то похожее, то почему вас не хотят услышать?

[h-kitty.livejournal.com]

Фигасе, я бы очень долго после такого приходила в себя, хорошо, что вы ушли

[pikcel.livejournal.com]

Ой
В жизни постоянно слышала классический упрек- всем подходит/нормально/нравится, а тебе почему-то нет?
Если бы мне так сказали еще и в месте, куда я за помощью пришла-мне как и Вам было бы плохо(

[anichka.livejournal.com]

Это была недолгая терапия, месяца 2. Перед этим я закаливалась год у гештальтиста, так что тут мне было сразу понятно что нормально, а что нет. Ну и еще пару звоночков было у этой барышни. В целом, хороший опыт в том, чтобы доверять своим чувствам и понимать, что "не все терапевты одинаково профессиональны" и что выбор за мной.

[dechicot.livejournal.com]

По-моему, большая часть терапии как раз про это - то, что кому-то нормально, для другого ретравматизация. С этим нужно работать на терапии. Но не раз за разом специально триггер воспроизводить, для этого терапия не нужна, жизнь справится.

[life-in-august.livejournal.com]

Ой, вот это "нормально выдерживают все клиенты, а Вы что-то не то" травмирует больше всего. Для себя понимаю, что приходится смиряться и обсуждать. Хотя для меня часто ужас и когда терапевт собирается в отпуск, и когда приходит в новой одежде, и когда напоминает о некоторых моих тяжелых воспоминаниях, и когда меняет цвет волос.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

нет, нужно не терпеть, а разбирать, анализировать, почему такая рутинная вещь приносит столько боли, какие смыслы вложены в такие реакции и поведение значимого другого, в роли которого выступает терапевт.

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Если это объективно нормально, то она будет продолжать это делать. Мне почему-то подумалось, что она у вас на учебу или еще куда-то уезжает.. А вам плохо.. Разбирайте это столько раз сколько надо вам, чтобы эта ситуация вас не цепляла. Она будет все-равно ездить, потому что это ее жизнь и она будет в ней делать то, что ей нравится. Вы же хотите в своей жизни делать то, что нравится вам? Тут только может получиться так, что это, например, тема вашей брошенности, и если это основная ваша травма, то триггерить может очень долго. Поэтому, выход, может быть даже в смене терапевта, у которого другой образ жизни и ему не требуется часто уезжать. Смотрите, как вам чувствуется. Она же озвучила, что менять ничего не собирается. Ну или усиленно заниматься тем, что триггерит вас, но это работа нелегкая и долго вам еще в этом вариться придется (сил хватит?). Можно положить на весы с одной стороны ваши изменения в терапии, с другой эти неприятные для вас ситуации, понять что для вас лучше и сделать ваш собственный выбор. Идеальных терапевтов не существует ( здесь говорят про таких, но я еще не встречала), терапевт работает личностью и хошь-нехошь частички этой ее личности всегда в работе с клиентом. Говорят, если хотите быть похожим на терапевта, то это ваш, не хотите - ищите другого.

Допишу. Если человек сильно травмирован и порушен, то триггерить его будет чуть ли не каждый терапевт... Обязательно найдется что-то такое.

[nicolica.livejournal.com]

Без конкретики очень трудно рассуждать. Если бы моего клиента триггерило то, что я делаю или говорю, мы бы это обсуждали и пришли бы к какому-то соглашению (перестать это делать, исследовать эту тему и т.п.). Если бы мы по итогам договорились, что я, как терапевт, перестану так делать, но я бы продолжила, то был бы разговор либо про мою вину, раскаяние, отчаяние от неспособности сдержать слово и обещание брать супервизию по теме, чтобы оградить от этого киента, либо я бы предложила исследовать вместе, что происходит между нами и что меня побуждает так поступать (если это моя плохо осознаваемая реакция на какие-то проявления клиента), либо я бы признала свою неспособность справиться с ситуацией и то, что для моего клиента я могу оказаться недостаточно хорошим терапевтом. Интересы клиента всегда важнее, так что он совсем не обязан терпеть то, что ему не подходит. Он может выбрать терпеть, конечно, но точно не потому, что остальных клиентов все устраивает, а потому, что эти отношения ему чем-то важны. Использовать аргумент про других клиентов как способ заставить клиента чувствовать не то, что он чувствует - очень странная идея.

[life-in-august.livejournal.com]

Вы хорошо написали.

У меня была история, когда терапевт сказала, что теперь, поскольку ее внук или кто там учится по системе 5+1, ее каждые 6 недель не будет по неделе. И плюс еще иногда будет отсутствовать по каким-нибудь причинам, потому что не все ж терапией заниматься. И еще, разумеется, отпуск и Новый год. Как хотите, но всех кроме Вас устраивает.
Капец, в общем. Долго я не могла от нее уйти, как-то привязалась... Ушла потом, конечно.