Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!

Я в терапии у настоящего терапевта более полутора лет. В отношениях с терапевтом повторяющаяся ситуация, меня травмирует ее поведение в конкретной ситуации, повторялось минимум трижды и каждый раз обсуждалось. В том, что делает терапевт, объективно нет ничего плохого, субъективно причиняет конкретно мне ретравматизацию, в очередной раз прошу ее ТАК не делать.

В следующий раз терапевт снова делает также и на мое возмущение говорит, что она для меня как триггер, а она поступает разумно и правильно.

При дальнейших выяснениях сообщает мне, что хочет, чтобы я посмотрела на ситуацию ее глазами, что в рассматриваемом случае ничего плохого в ее действиях нет, и она делает так, как делают все терапевты, и нормально выдерживают все клиенты.

Умом я понимаю, а боль никуда не девается. Самое неприятное, что не уменьшается. И она, и я знаем, что при повторении ситуации она снова сделает точно также.

Многократно выясняли, что думаю и чувствую я, и что думает и чувствует она, воз и ныне там. В предпоследний раз была сильная соматизация.

Конкретную ситуацию пока не готова назвать. Можно провести аналогию с ситуациями хождения терапевта в отпуск, задавания терапевтом вопросов по теме сессии и пр. В общем то, что объективно нормально/ полезно.

Терапевт права, как вы думаете, путь именно такой? Она делает, я терплю?

Спасибо всем откликнувшимся.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

(frozen)

[hudorozhkina.livejournal.com]

Это тест на телепатию?

Как обсуждать ваш вопрос в отрыве от конкретной ситуации? Злюсь на вашу недосказанность.

Вы просите терапевта ТАК не делать - а как? Не ходить в отпуск? Не повышать цены? Не задавать вопросы? Не надевать белое? Не встречаться с другими клиентами? Не отвечать на звонки во время сессии? Не теребить ручку? Не забирать волосы в хвост?

Теоретически, после качественного разбора конфликта увеличивается ясность, усиливается близость, в аналогичной ситуации клиент проваливается меньше, его боль слабее, остается опора на терапевта.

Где бы вы хотели, чтобы был "воз"?

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

Ну, не готов человек сразу сказать, что там тер делает постоянно. Может, придет в комменты и прояснит.

Согласна с тем, что без конкретики сложно соотнести с каким-то собственным опытом, чтобы им поделиться.

[(Anonymous)]

У меня похожее, но что с этим делать, я не знаю. Она мне говорила, что надо стараться ей это все рассказывать, я рассказывала, обсуждали, контакт чинился на какое-то время, а потом заново, но у меня оставалось чувство, что больше мною, потому что я перезаставила себя видеть и ощущать иначе. Сейчас у меня такое впечатление, что эти ситуации все же контакт сильно подточили. Меня правда, я думаю, травмировали больше не сами ситуации, а то, что терапевт на момент не могла быть достаточно участливой, чтобы мне стало легче. И тем, что у меня возникало ощущение, что у нас противостояние, и этот человек сейчас против меня, и мне надо экстренно придумывать, как решить ситуацию с наименьшими потерями, и то, что во всех этих случаях она не меняла режима своего общения, хотя и видела, что я там от ужаса помираю. ) Потом сил во всем этом копаться не оставалось.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо,
и очень отозвалось про «мне надо экстренно придумывать, как решить ситуацию»

[(Anonymous)]

Мне кажется, что это какая-то странная терапевтическая тактика.
Честно, если бы мой терапевт сказал бы мне на что-то то же, что Ваша говорит, я бы, наверно, рано/поздно его бы послал подальше. Зачем мне ещё и на терапии нервяки и головняки? Мне их и в жизни хватает. Я прихожу на терапию, как в то место, где меня будет ждать хотя бы чуточку покоя и принятия. Если терапия перестанет для меня быть таким местом, я просто перестану ходить к этому терапевту.
И если Вы говорите о том, что Вас триггерит, а терапевт продолжает так поступать и дальше, то, похоже, у нее в голове там своя какая-то картинка относительно того, что, как и когда Вам нужно. Если она такая сильная, что для нее справиться с подобной ситуацией раз плюнуть, то это не значит, что все такие же.

[(Anonymous)]

ТС
Верно, так она и говорит, у неё своя картинка

[maple-lady.livejournal.com]

Терапевт права, как вы думаете, путь именно такой? Она делает, я терплю?
Нет, не права. Если она не способна помочь вам избавиться от триггера на её действия и признаёт это, и всё же продолжает создавать ситуацию, в которой вам плохо, значит она вас сознательно ретравмирует.
Но тут стоит учесть, что есть разница между уходом в отпуск и вопросами в течении сессии. Так как уход в отпуск - это объективно необходимое для терапевта и любого другого человека действие, и в этом случае всё что терапевт может - помочь вам как-то пережить это. А если речь идёт о каких-то вопросах, которые могут быть хоть и объективно полезны, но не обязательны, тогда это действительно ретравма. И тогда её объяснения на тему, почему эти действия полезны или нормальны не имеют никакой ценности и смысла, так как пациенты\клиенты разные и то, что нормально воспринимается одним человеком, вовсе не должно быть таковым для другого. Кстати, вы вообще не должны смотреть на ситуацию её глазами в таком случае, это вообще не ваша задача, это как раз задача терапевта, смотреть на ситуацию вашими глазами и учитывать ваши особенности.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо,
Мне не понятно, если терапевт и поддерживает, и помогает пережить, а ничего не меняется, ухудшается соматизацией, можно ли что то сделать?

[rumi111.livejournal.com]

Сложно ответить на вопрос. Мне кажется, если ее поведение касается лично ее и необходимая вещь, как уход в отпуск то это нормально, придется с этим смириться. А если это, то что касается вас, и то, что тер могла бы спокойно не делать, то здесь проглядывается немного садизма.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо.

[miavenezia.livejournal.com]

Ее ответы как то не очень :(

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Без конкретики трудно сказать, приведенные в вопросе примеры слишком разные, не на что опереться. Уход терапевта в отпуск - это нормально и неизбежно, тут только терпеть. Задавание вопросов по теме сессии - тоже нормально, но если формат вопросов не устраивает, можно попросить переформулировать, терпеть незачем.

А вот предложение посмотреть на ситуацию глазами терапевта мне бы не понравилось. Зачем мне ее глаза? У меня свои есть. Ну, или раз уж предлагается такой обмен взглядами - пусть тоже посмотрит моими глазами, это будет честно. А то понимать, что клиент травмируется и продолжать быть триггером, бесцельно его травмируя - как то не але. Цель у этого триггера какая? Какого терапевтического эффекта терапевт пытается достичь, действуя таким образом? В чьих интересах она действует? Своих или клиента? Если клиента - непонятно, как ретравматизация без последующей проработки поможет достичь чего-то полезного. Если свои - а с чего это вдруг, на сессии-то?

Все вышесказанное, естественно, правомерно только в ситуации, когда терапевт может изменить способ действий, перестать делать то, что делает или делать это другим, менее травмирующим способом.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо!

[(Anonymous)]

Ну, если Вам плохо, значит, плохо. Тем более, если от обсуждения с терапевтом не становится лучше. Даже не очень-то важно, нормально ли то, что она делает или нет: может, Вам будет плохо ото всех терапевтов, потому что они все это делают. Это просто значит, что еще не придумали тот стиль терапии, который для Вас полезен. Все-таки это новая область. Лет пятьдесят или больше назад (когда там был только психоанализ?) считалось нормальным, если терапевт безучастен и дает интерпретации. Все терапевты так делали. А потом выяснилось, что далеко не всем клиентам это помогает, а многим даже и вредит.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, тоже вариант

[(Anonymous)]

Для меня критерий - Вам плохо, Вас "ломает" и плевать что там Вам на это говорит терпевт. Ощущение, что она Вас в слияние приглашает и дисквалифицирует Ваши чувства. Ваши чувства - Ваша ценность. Я бы задумалась а стоит ли с таким взаимодействием продолжать эту связь?

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, тоже задумалась

[seify1.livejournal.com]

Вроде, в терапии применяется принцип, что переживания пациента реальны для него. То есть если пациент считает что предложение розовых тапочек его ранит, то терапевт должен принять, что как минимум в мире пациента это правда. Тыкать носом "я прав, а ты нет" из родительской позиции это по-моему противоречит этому принципу и вообще не терапевтично.
Вы несколько раз просили так не делать, а как на эти просьбы реагирует терапевт? Именно когда вы просите? Он игнорирует их, или говорит что он не будет их выполнять, или соглашается а потом нарушает договоренности? Воспроизводит ли такое обращение с вашими просьбами ваши детские сценарии?

[(Anonymous)]

ТС
«Вы несколько раз просили так не делать, а как на эти просьбы реагирует терапевт?
Именно когда вы просите? Он игнорирует их, или говорит что он не будет их выполнять, или соглашается а потом нарушает договоренности?»
Терапевт детально выясняет что я чувствую, думаю, на что это похоже , контейнирует, объясняет про связь с детством, говорит что она не моя мама. И что она терапевт, что делать ей так надо, делает в моих интересах и интересах терапии.

«Воспроизводит ли такое обращение с вашими просьбами ваши детские сценарии?»
Да, кажется, во многом воспроизводит, родительские «надо», «ничего страшного» и «не твоё дело».
Что то важное в вашем комментарии не могу уловить, кажется.
Спасибо

[h-kitty.livejournal.com]

Конечно, сложно говорить без конкретной ситуации, но не бывает "всех клиентов" и "всех терапевтов" и "объективно нормально" - лично ВАМ это больно, это в данном случае главное. Аргумент про триггер странный - если триггер, то тем более лучше бы туда палочкой не тыкать, особенно если вы обе его распознаете и терапевт может это предотвратить. Мне тут смутно видится запрет на чувства и некоторый газлайтинг со стороны терапевта, но это могут быть уже мои тараканы)
Терапевт спрашивала, как она может избежать причинения боли, какие вы видите возможности смягчения ситуации и т.п.?
Терапевт могла бы как-то избежать воспроизведения этой штуки, не нарушая сеттинга и основных принципов терапии?

[(Anonymous)]

ТС
Интересно, спасибо. Спрашивала, выслушивала. Насчёт избежать она отвечает на этот вопрос отрицательно.

[momomomomomo.livejournal.com]

Интересно, есть ли у вас этот же триггер в обычной жизни или только в терапии. Может ли абстрактный психолог не делать этого или не может, как в случае с отпуском. И как уже писали выше, вопросы могут быть очень разные, вряд ли бы вас задевал сам факт вопроса вам. И даже уходить в отпуск можно не предупредив заранее, а объявив это в конце сессии. Ну и можно выяснить у психолога, какой у нее план по работе с этим триггером, если дело действительно в вас.

[(Anonymous)]

ТС
В обычной жизни триггер есть, безусловно.
Абстрактный психолог может не делать, если он не старается хорошо работать.
Про план спрошу.
Спасибо!

[anichka.livejournal.com]

С одной стороны, мало конкретики, и пример с отпуском терапевта не очень показателен. Теры уходят в отпуск, с этим ничего не поделаешь. Я, как болезненно воспринимающая любой перерыв в терапии, это знаю. Другой вопрос в том, что про отпуск тера я знаю заранее, точнее в начале моей терапии тер сказала, что отпуск у нее всегда в июле на месяц, и мы всегда так же заранее обсуждаем это. Потом я могу рассказать как мне ее не хватало, как я злилась и т.д.
С другой стороны, мне показалось, что происходит что-то внутри сессии, как будто тер специально что-то делает, что вам неприятно, хотя вы это и озвучили.
Приведу свой пример. Несколько лет назад я была недолго у тера, который как-то на сессии решила сделать мини-расстановку по Хеллингеру. Я ей потом сказала, что не хочу больше таких экспериментов, т.к. не считаю расстановки полезными для себя и в целом. Тер покивала, а через пару сессий опять стала "расставлять" и на мою реплику, что вроде бы мы обсудили этот вопрос, мягко, но уверенно сказала: "это все мило, но я буду делать то, что сочту нужным". После этого я ушла от нее.
Если происходит что-то похожее, то почему вас не хотят услышать?

[h-kitty.livejournal.com]

Фигасе, я бы очень долго после такого приходила в себя, хорошо, что вы ушли

[pikcel.livejournal.com]

Ой
В жизни постоянно слышала классический упрек- всем подходит/нормально/нравится, а тебе почему-то нет?
Если бы мне так сказали еще и в месте, куда я за помощью пришла-мне как и Вам было бы плохо(

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, все так, действительно упрёк

[dechicot.livejournal.com]

По-моему, большая часть терапии как раз про это - то, что кому-то нормально, для другого ретравматизация. С этим нужно работать на терапии. Но не раз за разом специально триггер воспроизводить, для этого терапия не нужна, жизнь справится.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, точно так! Это мой центральный аргумент.

[life-in-august.livejournal.com]

Ой, вот это "нормально выдерживают все клиенты, а Вы что-то не то" травмирует больше всего. Для себя понимаю, что приходится смиряться и обсуждать. Хотя для меня часто ужас и когда терапевт собирается в отпуск, и когда приходит в новой одежде, и когда напоминает о некоторых моих тяжелых воспоминаниях, и когда меняет цвет волос.

[(Anonymous)]

ТС
«Нормально выдерживают все, а вы...» угу...
Спасибо

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

нет, нужно не терпеть, а разбирать, анализировать, почему такая рутинная вещь приносит столько боли, какие смыслы вложены в такие реакции и поведение значимого другого, в роли которого выступает терапевт.

[(Anonymous)]

ТС
Разбираем, разбираем раз за разом, мне подсказали в комментах, вероятно, недостаточно глубоко пока. Хотелось бы понимать такой ли это путь, так как улучшений нет.
Какие смыслы буду думать.
Спасибо

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Если это объективно нормально, то она будет продолжать это делать. Мне почему-то подумалось, что она у вас на учебу или еще куда-то уезжает.. А вам плохо.. Разбирайте это столько раз сколько надо вам, чтобы эта ситуация вас не цепляла. Она будет все-равно ездить, потому что это ее жизнь и она будет в ней делать то, что ей нравится. Вы же хотите в своей жизни делать то, что нравится вам? Тут только может получиться так, что это, например, тема вашей брошенности, и если это основная ваша травма, то триггерить может очень долго. Поэтому, выход, может быть даже в смене терапевта, у которого другой образ жизни и ему не требуется часто уезжать. Смотрите, как вам чувствуется. Она же озвучила, что менять ничего не собирается. Ну или усиленно заниматься тем, что триггерит вас, но это работа нелегкая и долго вам еще в этом вариться придется (сил хватит?). Можно положить на весы с одной стороны ваши изменения в терапии, с другой эти неприятные для вас ситуации, понять что для вас лучше и сделать ваш собственный выбор. Идеальных терапевтов не существует ( здесь говорят про таких, но я еще не встречала), терапевт работает личностью и хошь-нехошь частички этой ее личности всегда в работе с клиентом. Говорят, если хотите быть похожим на терапевта, то это ваш, не хотите - ищите другого.

Допишу. Если человек сильно травмирован и порушен, то триггерить его будет чуть ли не каждый терапевт... Обязательно найдется что-то такое.

[life-in-august.livejournal.com]

Вы хорошо написали.

У меня была история, когда терапевт сказала, что теперь, поскольку ее внук или кто там учится по системе 5+1, ее каждые 6 недель не будет по неделе. И плюс еще иногда будет отсутствовать по каким-нибудь причинам, потому что не все ж терапией заниматься. И еще, разумеется, отпуск и Новый год. Как хотите, но всех кроме Вас устраивает.
Капец, в общем. Долго я не могла от нее уйти, как-то привязалась... Ушла потом, конечно.

[nicolica.livejournal.com]

Без конкретики очень трудно рассуждать. Если бы моего клиента триггерило то, что я делаю или говорю, мы бы это обсуждали и пришли бы к какому-то соглашению (перестать это делать, исследовать эту тему и т.п.). Если бы мы по итогам договорились, что я, как терапевт, перестану так делать, но я бы продолжила, то был бы разговор либо про мою вину, раскаяние, отчаяние от неспособности сдержать слово и обещание брать супервизию по теме, чтобы оградить от этого киента, либо я бы предложила исследовать вместе, что происходит между нами и что меня побуждает так поступать (если это моя плохо осознаваемая реакция на какие-то проявления клиента), либо я бы признала свою неспособность справиться с ситуацией и то, что для моего клиента я могу оказаться недостаточно хорошим терапевтом. Интересы клиента всегда важнее, так что он совсем не обязан терпеть то, что ему не подходит. Он может выбрать терпеть, конечно, но точно не потому, что остальных клиентов все устраивает, а потому, что эти отношения ему чем-то важны. Использовать аргумент про других клиентов как способ заставить клиента чувствовать не то, что он чувствует - очень странная идея.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо!
Признать неспособность справиться с ситуацией означает отказ от клиента?
У меня так было в прошлом однажды, терапевт сказал, что в тупике и не знает , что со мной делать. Как вообще с этим быть, когда смотришь и видишь, что твой терапевт добросовестно работает и не справляется?

[(Anonymous)]

Мне честно говоря сложно как-то проанализировать вопрос исходя из исходных данных (нет конкретики), но смутила вот эта фраза терапевта:
"При дальнейших выяснениях сообщает мне, что хочет, чтобы я посмотрела на ситуацию ее глазами, что в рассматриваемом случае ничего плохого в ее действиях нет, и она делает так, как делают все терапевты, и нормально выдерживают все клиенты."
Возможно, ваша ретравматизация повторяется именно потому, что терапевт просто повторяет какие-то действия, но не углубляется с вами в анализ ваших чувств, не принимает их и не помогает вам прожить ситуацию.
Во-первых, вы точно не обязаны смотреть на ситуацию глазами терапевта (для меня лично такое предложение само по себе было бы травмирующим, так как я и так слишком долго "смотрела на ситуации глазами других" и ставила этих самых других выше себя, и уж точно терапия не должна быть местом, где будет поощряться такое поведение).
Во-вторых, что там кто нормально выдерживает или не выдерживает, вас тоже не должно волновать - в терапии исследуется ваша уникальная личная история, и такие уравнительные утверждения являются как минимум обесценивающими ваше состояние.

У меня была ситуация в терапии, когда я тоже пыталась донести до терапевта некоторые мои ощущения по поводу ее холодности и т.д., терапевт же только открещивалась, меня это еще больше травмировало из раза в раз, и мы двигались по кругу.
Теперь у меня давно другой терапевт, с которой в принципе не возникает таких проблем, а если что-то и возникает - то я выношу это на обсуждение, и мне наше обсуждение кажется теплым и проясняющим, даже если наши точки зрения расходятся, терапевт все равно принимает мои чувства, мы исследуем причины их возникновения. Поэтому возможно, терапевт просто не помогает вам продвинуться в исследовании и разрешении ваших чувств.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо! Обдумаю.

[violet-lamb.livejournal.com]

Если человек очень травмирован-то триггерить действительно будет очень многое. Это как будто человек ходит в платье , в котором изнутри иголки -любое прикосновение будет причинять боль. Поскольку терапия -это довольно сильные @прикосновения», то вначале больно будет часто . Я в первые три года терапии заливалась слезами на каждой сессии , любой вопрос типа -расскажите как это было у вас в детстве ? Вызывал водопад слез . Такой период надо переживать , потихоньку . Понимая , что боли слишком много , чтобы отпустило зараз .
Ну это если у вас действительно такой случай.
А по хорошему -попробуйте задать в профессиональном сообществе вопрос об этичности вашего случая (желательно с конкретикой). Если то что происходит -не этично , то лучше поискать более бережного терапевта .
Удачи

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо!

[klonik-z.livejournal.com]

По-моему это очень полезная информация для терапевта - говорит о том, где у клиента травма и как к ней подобраться. При чем тут "посмотреть на ситуацию ее глазами", я не понимаю. Это как взяться чинить механизм и кричать "ах, да почему же ты не работаешь нормально".
Другой вопрос, если это касается сеттинга, оговоренного заранее и неизменного ни при каких условиях. Но тогда терапевт должен действовать не через логику, а поддержать вас в тяжелых переживаниях и помочь их перенести.

[(Anonymous)]

Спасибо. Да, очень похоже, « не работаю нормально».Терапевт поддерживает, ничего не меняется.

[ingwar-ogon.livejournal.com]

Безотносительно терапии, но касательно жизни вообще: если я неоднократно говорю человеку, что определенные его действия меня ранят, а он продолжает их делать, дальше вопрос моего комфорта (могу ли и хочу ли я это терпеть) и ресурсности (есть ли у меня на это силы, могу ли я уменьшить свою ранимость). Если все ответы на эти вопросы отрицательные, я уйду из контакта. Если мы не подводной лодке, есть другие контакты, где человек сможет в этом месте быть бережным.

[(Anonymous)]

Спасибо, созвучно, тоже думаю про путь «уходить»

[(Anonymous)]

Для меня это копия поведения родителей, если бы встретился с таким в начале терапии - скорее всего был бы суицид. "Мы знаем как тебе лучше", "это ты такой не такой, а мы всё делаем правильно", "пока у тебя не будет своей семьи - тебя для нас не существует", "эти книжки про нормальных детей, а ты урод" (у мамы пед. образование), "это правильно, что тебе больно, только должно быть в сто раз больнее, чтобы ты понял".
>> Терапевт права, как вы думаете, путь именно такой? Она делает, я терплю?
Думаю, что нет, мягко говоря.

[seify1.livejournal.com]

Очень вам сочувствую, тяжелый опыт.

[kiseiko.livejournal.com]

Без конкретного примера действительно сложновато разобраться, однако, я считаю, что вы свою часть работы как клиент делаете -- раз за разом предъявляете терапевту свой дискомфорт.

Еще мне не нравится вот этот момент -- "сообщает мне, что хочет, чтобы я посмотрела на ситуацию ее глазами, что... она делает так, как делают все терапевты, и нормально выдерживают все клиенты". Я вижу здесь попытку подверстать вас под некий имеющийся у терапевта стереотип поведения и некое опосредованное стыжение в стиле "все терпят, а ты чего, особенный, что ли?". Я считаю, что клиент в личной терапии платит специалисту в том числе и за индивидуальный подход к себе и своим проблемам.

[i-wish-spring.livejournal.com]

из-за этого, из-за того. что мне казалось, что психология - это приведение меня к общему знаменателю, я никак не могу решиться на то, чтобы пойти в терапию к одному специалисту.
Мой интерес к психологии был очень отравлен. Только благодаря журналу Эль я стала понимать, что психотерапия - это контейнирование чувств клиента, изучение с помощью психотерапевта своих внутренних психических процессов, и медленное научение самого себя при поддержке психотерапевта жить с этими особенностями психических процессов.
А не приведение себя к стандарту.
Я стала ненавидеть психологию, у меня на это ушло несколько лет.
Вдогонку я ещё и педагогику стала ненавидеть.
Я считала, что и психология, и педагогика имеет целью - сделать из человека некий средний стандарт.

Это сейчас я понимаю, что практическая психотерапия (не теория) имеет своей целью именно изучение человеком самого себя в безопасных условиях.