Делимся опытом

[transurfer]

Хочу обсудить тему, касающуюся оплаты терапии. Я уже имею опыт нескольких терапий, тогда терапевты называли мне четкую сумму. А сейчас я подбираю нового терапевта, общаюсь с разными. И столкнулась с двумя смущающими меня вещами.

Первая - это то, что некоторые терапевты указывают не точную цену, а вилку. Мотивируют это тем, что оплата должна быть доступна клиенту и значительной, но не чрезмерной. А у меня при такой постановке вопроса прямо внутренний протест возникает. Я вижу это как то, что терапевт хочет знать мое материальное положение, а я считаю такую информацию личной. К тому же рассматриваемые мною терапевты все равно работают по предоплате (я ищу работающих через скайп).

Второй момент - это способ перевода на счет физического лица. Все интересные мне терапевты работают в РФ, я сама в России живу, то есть на данную ситуацию распространяются законы РФ, как в других странах - не знаю. Я при сообщении мне номера личной карты с просьбой ничего не писать в назначении платежа прямо отвращение к специалисту начинаю испытывать. Что же он за специалист такой, что либо ИП не может зарегистрировать, либо от налогов бегает.

В общем мне интересен опыт и мнения других терапирующихся. А то, может, я чего-то нереального хочу.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

Перевожу физическому лицу. Не вижу проблемы в этом: моя безопасность (реальная и потенциальная) тут в безопасности :). Бегает при этом тер от налогов или не бегает - мне откровенно пофигу, это его дело и ответственность. Как и регистрировать ИП или нет. Я не вижу тут никакой опасности или ущерба для себя.

Вилка меня напрягла бы, но по другим основаниям, нежели вас. Для меня это было бы размывание границ - я имею в виду, что мне было бы неустойчиво, мне спокойнее, когда точно знаешь, сколько вешать в граммах, чёткие ориентиры. Хотя саму такую схему считаю приемлемой, если специалисту равно комфортно в её пределах и клиент не напрягается. Последнее о чём подумаю - это что тер таким образом хочет знать про моё материальное положение. А вдруг я миллионер, просто обманываю его и экономлю? :) Тоже ведь вариант. Зачем платить больше. если можно платить меньше - кто-то и так может сделать. О его личном благосостоянии это никак не говорит. О материальном положении приблизительно точно говорят только банковские выписки, форма 2-НДФЛ и т.п. официальные документы за несколько месяцев. Да и то есть возможность "разбогатеть" за счёт денежного подарка на праздник от близких или друзей, коллег. Найти кошелёк. Да мало ли :) И эти доходы не будут вписаны в официальные бумажки.

[seify1.livejournal.com]

Насчет вилки мне непонятно. Думаю цена терапии - это отражение квалификации терапевта, его опыта, времени и денег потраченных на личную терапию, супервизию и т.д. А так как будто терапевт сам не знает, сколько стоят его услуги.
Насчет денег на счёт - я плачу налом, без чеков. С одной стороны тоже не очень этим доволен, с другой это не настолько принципиально для меня. Если нужны чеки, я бы обратился в центр какой-нибудь, а не напрямую к теру - но это было бы дороже.
Вы хотите совершенно нормальных вещей.

[sololilly.livejournal.com]

"Вилка меня напрягла бы, но по другим основаниям, нежели вас. Для меня это было бы размывание границ - я имею в виду, что мне было бы неустойчиво, мне спокойнее, когда точно знаешь, сколько вешать в граммах, чёткие ориентиры."
Вот я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Мне было бы очень сложно. Особенно если материальное положение оставляет желать лучшего.

[life-in-august.livejournal.com]

Меня в таких случаях напрягает не сам факт "открыл ИП - не открыл", а дополнительные заморочки, которыми меня грузят, вроде, не писать что-то в назначении платежа. А вдруг забуду и напишу? Это ж помнить все время, что все как-то непросто.
А с вилкой тоже встречалась. Обговаривали вначале, сколько я смогу платить, и обычно раз в год передоговаривались.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Вилка в оплате мне откровенно непонятна и не нравится. По каким параметрам он будет решать, сколько я могу и должна платить? Воспринимается, как отсутствие безопасности, потенциальное нарушение границ.

Нежелание оформлять ИП я, как человек с большим опытом ведения предпринимательской деятельности, скорее, считаю признаком наличия здравомыслия у терапевта. Я примерно представляю, сколько они зарабатывают. В условиях российской действительности это не такие деньги, при которых адекватный человек будет регистрироваться как ИП по целому ряду причин, если он не зубр-монстр в профессии и не зарабатывает сильно больше среднего.

[h-kitty.livejournal.com]

Если рассказывать о моем лично опыте, то было три терапевта. Один типа мелкое светило, работает преподавателем в психологической конторе, сессии проходили в конторе, платила наличными (чуть выше средней московской ставки), когда светило меня сильно травмировало и вообще несколько поехало головой, контора слилась.
Сейчас занимаюсь по скайпу, перевожу на карту физ. лицу. У текущего терапевта на странице указана стоимость первой консультации. Когда я решила постоянно с ней заниматься, она сказала, что это предмет переговоров, я просто предложила по цене первоначальной консультации. Я точно знаю, что в случае с моим терапевтом гибкая "договорная" цена как раз обусловлена тем, что некоторые клиенты с теми проблемами, на которых она специализируется, часто бывают стеснены в средствах в силу сложностей с социализацией, она также определенное количество часов работает за символическую плату. Кроме того, терапевт считает, что переговоры о цене, видимо, как-то выравнивают дисбаланс власти между терапевтом и клиентом и дает клиенту больше agency. Тем не менее, мне всё равно весьма неприятно, что терапевт не назвала конкретную сумму, даже действуя из лучших побуждений. Для меня комфортно, когда терапевт заранее просто указывает цену сессии, еще вообще меня не видя. Я примерно Вашими словами высказывала текущему терапевту насчет ИП, она лепечет насчет "руки не доходят" и проблем из-за того, что она налоговый резидент другой страны.
Короче, я считаю, что ваши вопросы вполне правильные и закономерные, но в текущей российской практике нормой скорее является то, что вы описываете(
Меня парадоксальным образом "утешает" то, что само качество психотерапевтических услуг российское законодательство всё равно не регулирует, поэтому самые распрекрасные белые чеки мне не помогут, когда/если терапевт налажает. Этическая комиссия (это при условии, что она вообще есть над данным терапевтом) в лучшем случае пожурит терапевта, финансовой компенсации не будет всё равно.

[akwamarinina.livejournal.com]

Меня не смущают ни вилка, ни отсутствие ИП. ИП-это лишний геморрой, какая разница оформлено оно или нет? Или вас раздражает, что вы платите деньги, а человек не платит налоги с них. В то время как Вы платите?

Вилка - позволяет выбрать оптимальную цену для себя. Я выбираю середину обычно в оплате.

[(Anonymous)]

Я автор первого комментария. Вот да, если бы у нас рынок оказания психологических услуг регулировался законодательно и адекватно, то имели бы смысл чеки и прочая официальность, особенно, если есть опасения, что терапевт может навредить, так или иначе. А без этого толку от чеков и ИП не вижу.

[(Anonymous)]

В онлайн-банкинге, если есть такая возможность и это вам удобно, можно настроить шаблон с прописанным /непрописанным назначением платежа - чтобы не думать каждый раз. Я вот наоборот: норовлю всё время забыть там что-то написать)

Просьба ничего не писать исходит из наших реалий: даже когда ты переводишь деньги другу/свату на подарок/долг - работники банка могут прицепиться и позвонить, поинтересоваться, а что это и зачем это, расскажите, вдруг вы деньги отмываете или иначе мухлюете этими огромными суммами в три тыщи. Вот это я уже считаю грубым вмешательством. "Сбербанк" в этом плане особенно невежлив был.

[(Anonymous)]

работала с психологом удаленно и оплачивала на счет физического лица, мне кажется это нормально (правда я не помню была ли просьба ничего не писать в назначении платежа, но я в принципе туда обычно пишу от кого, а о целях - что-нибудь размытое.
ИП и налоги - это для меня уже что-то про бизнес, продажу услуг и прочие купле-продажные отношения. а психолог не воспринимается как "поставщик услуг", больше как-то личного и человеческого что ли. поэтому платить ему как конкретному человеку (физ.лицу) не напрягает. т.е. он же не только свои "навыки" предоставляет, но и "себя самого" по сути.

[itty-pitty.livejournal.com]

Платила наличными терапевту. Была четко оговоренная сумма, без вилок.
Если бы была вилка, то в начале терапии это было бы стрессовым фактором (загналась бы отчего и почему так); например, сейчас если вилка появится, то это означало бы предложение для меня и я выбрала то, что мне было бы удобно и выгодно. Расценила бы как свободу действий.
Есть ИП / нет ИП - меня не волнует; считаю, что наличие / отсутствие на меня не влияет.

[chistajaradost.livejournal.com]

Нежелание оформлять ИП я, как человек с большим опытом ведения предпринимательской деятельности, скорее, считаю признаком наличия здравомыслия у терапевта.
+1

[hudorozhkina.livejournal.com]

Я меняла терапевта и пошла к тому, кто назвал четкую цену.

Другой предлагал вилку и меня это пугало. Мне было бы трудно выбрать, сколько платить. По нижней границе было бы стыдно, что я экономлю. Я бы боялась, что терапевт будет уделять мне меньше внимания, чем клиентам, которые платят больше. Что меня первой "пустят в расход". Я бы пыталась платить по верхней границе, чтобы точно обеспечить себе место и любовь терапевта, но это было бы неподъемно финансово для меня. Средне - это вообще ни там ни там: и жаба бы душила, что можно платить меньше, и страх бы съедал, что плачу недостаточно.

Я вижу в этом важный момент для проработки и обсуждения. Вот прям с этого вопроса и начинается терапия о себе: чего я достоин и чем я должен за это платить, об уверенности в терапевте, о доверии, о попытке купить любовь деньгами и тд.

Но я была не готова к такому разговору.

[cdan.livejournal.com]

Меня в своё время вилка напрягла тем, что я её воспринял как вынужденную необходимость дать оценку терапевту по одному приёму или даже до первого приёма, не помню уже точно. Особенно смешно то, что я и пришёл как раз с запросом по поводу проблем в некотором роде тоже с "решить/решиться/выбрать". После некоторого количества мучительных раздумий я пришёл к выводу, что заморачиваться по этому поводу не стоит и выбрал цену посередине :)

Но вообще я ужасно не люблю вот это всё, когда человек предлагает товар или услугу и на вопрос "сколько стоит?" отвечает "а сколько дашь?". Из-за этого ужасно не любил ловить машины, потому что этожеужас, они ВСЕ так говорят =) По мне - кто продаёт, тот и назначает цену и она должна быть максимально понятной. Все эти реверансы в пределах 200 рублей насчёт "ну кто-то же не может себе позволить" и т.д. - это до некоторой степени... пусть не лицемерие, но некоторое лицедейство, потому что как бы ни заботила терапевта судьба малообеспеченных - бесплатно же всё равно не будет принимать :)

[anichka.livejournal.com]

Меня "вилка" откровенно напрягает, размытость, туманность, я сразу начинаю думать что подумает обо мне терапевт в зависимости от моего выбора.
А еще в терапии обнаружилась одна из моих глубочайших травм "отдавать - принимать", которая экстраполируется и на деньги в том числе. У меня острая реакция на то, если нужно отдавать, платить. Ну в терапии я привыкла, у нынешнего тера 2,5 года, я ей доверяю и я вижу что получаю за это. Страх нехватки денег, ресурса очень качественный, и почти всегда первая моя реакция внутри на цену товара, услуги, которые мне нужны - это очень дорого, я не могу себе позволить, при том, что внешне ситуация не соответствует действительности. И эту тему давно обсуждаю и пока очень маленькие подвижки.
А уж когда надо самому выбирать, то хочется выбрать самую низкую цену, но тут же куча страхов - подумают, что я жадная, что я не буду ценной для тера и т.д.
Я пришла к своему теперешнему терапевту в состоянии горя, она мне понравилась, но цена была для меня велика. Пришла на одну сессию, чтобы хоть немного поделиться горем и попросить порекомендовать мне какого-нибудь ее коллегу, у которого цена для меня будет приемлемой, оказалось, что она готова принимать меня по более низкой цене.
Плачу налом, меня не напрягает отсутствие чеков, хотя я хожу в псих.центр и уверена, что какая-никакая отчетность там есть.

[wonder-wml.livejournal.com]

Как терапевт ведет учет перед государством мне все равно. Сейчас имеет большое значение то, что у терапевта есть супервизор, и он состоит в серьезном сообществе психотерапевтов (если я правильно выразилась). Именно это дает некое чувство защищенности.

А вилка на сайтах точно к идентичной услуге относится? Может от схем работы различается? Долгосрочная терапия с закрепленным временем дешевле, разовые консультации и терапия семейной пары дороже. И в кабинете/по скайпу может разнится в цене, и использование различных методов. К такой разнице я отношусь приветливо.

Я считаю (имхо, имхо, имхо), что называть нужно реальную стоимость (можно потолок) стоимости. А если возникнут клиенты со сложностями, делать им скидку с этой цены. А когда "с 3 до 7 на ваше усмотрение" - это ставит клиента в тупик. В меру своих программ и тараканов, один будет стараться прибедниться, а другого мучить совесть, и он отдаст самый максимум, даже если сильно стеснен. И потом, это может на результатах сказываться (я дал 5, а не 7, как другие клиенты, и совесть не позволяет брать достаточно внимания и поддержки терапевта). Да и как можно определить приемлемую возможностям человека стоимость? Одни готовы тратить на саморазвитие 70% дохода, и экономят на остальном, а другим и 3% много, зато готовы сливать кучу денег на одежду и рестораны.

За год до терапии я начинала работать с одним психотерапевтом/коучем, который назначает стоимость с потолка. Посмотрит на клиента, и оценит, сколько с него можно взять.
Выглядит это ужасно. Как будто на восточном базаре хотят считать твою платежеспособность/осведомленность/готовность расстаться с деньгами, и сманипулировать на этот счет, найти идеальный баланс между продать как можно дороже, и сбагрить товар хоть за какие-то деньги, лишь бы не залежался.
Он очень странно назначал стоимость (отвечал не сразу, брал паузы), потом забывал "а какую я тогда назвал стоимость? сколько раньше платили? да, столько оставим. предоплату за 5 сессий если - сделаю скидку".
Я еще не поняла, почему он так сильно хотел знать где именно я работаю, куда ходила на собеседование. И сиииильно напрягся когда увидел что у меня в прошлом стоит чек-ин в стране с высоким уровнем жизни и цен, и допрашивал какое я к этой стране имею отношение. И по другим его вопросам, высказываниям и рассказам о клиентах я поняла, что для него огромное значение имеет материальное и социальное положение клиентов, к какому уровню они относятся, чем владеют, какой образ жизни ведут.
Потом узнала. Одна его клиентка/ученица (работает в сфере услуг) проговорилась, что она оценивает клиентов на статусность и платежеспособность, и назначает стоимость исходя из этого. Если клиент состоятельный, хули этим не воспользоваться, а не брать обычную цену. Что это так ее коуч обучал искусству переговоров и продаж.

Прошу прощение за длинный нудный комментарий и много лишней информации. Если неуместно - удалю.

[dechicot.livejournal.com]

Я бы на вилку не согласилась.
Мне недавно предложили самой назвать цену за сессию (начинающий терапевт), так я чуть с ума не сошла.
А как платить - мне все равно. Я платила наличными.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

ЗЫ: читаю комментарии о том, как разные люди воспринимают наличие вилки... Большинство интерпретаций для меня оказалось неожиданностью.

Я воспринимаю это, прежде всего, как перекладывание ответственности на клиента, негласное предложение поучаствовать в отношениях терапевта с деньгами, этакий вариант треугольника Карпмана. Мол, я сам не могу разобраться, сколько стою, или не знаю, сколько с тебя взять, ты уж облегчи мне задачу, поучаствуй в решении этого вопроса.

Видимо, у кого что болит.:)

[plennitzaudachi.livejournal.com]

>>Я воспринимаю это, прежде всего, как перекладывание ответственности на клиента, негласное предложение поучаствовать в отношениях терапевта с деньгами, этакий вариант треугольника Карпмана. Мол, я сам не могу разобраться, сколько стою, или не знаю, сколько с тебя взять, ты уж облегчи мне задачу, поучаствуй в решении этого вопроса. >>

Воот, тоже так думаю. Постеснялась написать))

Приходишь покупать авто, а тебе "у нас вилка от миллиона до полутора, сколько хотите заплатить?". Или принес пальто в химчистку " ааа, покупали в Европе, значит деньги есть, а - Дольче и Габбана, значит для вас дороже на 30%". )))))

Автор, если у вас не проработана тема брать/давать, а у большого количества людей, приходящих в терапию, она не проработана, то получите только дополнительные мучения ко всем вашим уже имеющимся.

[anima-mundi.livejournal.com]

+1 от практикующего специалиста к последнему абзацу.

[mascarpon.livejournal.com]

была как-то на одном приеме у психоаналитика с подобным подходом. очень не понравились его попытки заглянуть в мой карман. он прямо спросил, сколько я получаю, а я ему вопросом на вопрос: имеет ли это какое-либо терапевтическое значение? он ответил, что конечно имеет, все эти цифры, они же отпечатываются в нашем бессознательном...

[chistajaradost.livejournal.com]

Нежелание оформлять ИП я, как человек с большим опытом ведения предпринимательской деятельности, скорее, считаю признаком наличия здравомыслия у терапевта.
+1

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Какой замечательный отмаз и восхитительная наглость!:) Цифры, вишь ты, в бессознательном отпечатываются.

[rumi111.livejournal.com]

Меня тоже смутила бы вилка, но подобных случаев не было. Бывали часто такие случаи, когда например я не знала точной цены или на сайте могла быть устаревшая информация с низкой ценой, и когда терапевты сообщали о ней, я говорила, что не смогу платить такую сумму, они снижали до приемлемой для меня. Меня это все равно немного смущало, хотя казалось бы я должна быть благодарна, мне начиналось казаться что терапевт может из-за этого не очень стараться, не так как если бы я платила полную сумму, из-за этого немного возникала злость на теров, типа "они все равно должны работать хорошо, сами на это согласились". Это как например одно и то же блюдо делают разного качества в дорогом ресторане и в дешевой забегаловке. В дешевом кафе не будут готовить хорошо, зная, что за старания никто не платит. И также ошибки теров я часто на это списывала, хотя не факт что проблема была в этом. Мне кажется терапия это не та сфера, когда думаешь, "а, все равно мало заплатили, зачем стараться", поэтому тоже считаю, что должна быть конкретная цена, которая складывается в том числе из опыта и профессионализма терапевта.

[mascarpon.livejournal.com]

я плачу терапевту на карту, но это была моя инициатива, чтобы не доставать кошелек каждый раз, не искать без сдачи, а терапевт сказала, что если мне так удобней, то пожалуйста. для меня это также было моим символическим согласием с тем условием, что если сессия срывается меньше чем за день, по моим причинам, я оплачиваю ее полностью (я перечисляю накануне, своего рода напоминалка). в назначении платежа ничего не пишу, у нас было знакомство и устная договоренность о терапии, значит, эти деньги и идут за терапию. но она в свою очередь не просила меня ничего там не писать.
с вилкой, может быть, парилась, но пока не имела дела, все зависело бы от моего переноса.
к предыдущей терапевтке ходила в центр, там были акции вроде оплати 5 сессий до такого-то числа и получи скидку... я перечисляла авансом сразу за месяц. меня это устраивало, получалось, что терапия отдельно, а денежные вопросы отдельно, уже со студией. и кстати, когда я решила уйти, а на балансе еще были деньги за несколько сессий, то сумела потребовать эти деньги обратно без вычетов, написала строгое письмо, потому что держала в голове, что бодаюсь не с человеком, а со структурой, кого тут ранить. Сначала речь шла о том, что авансовые платежи уже якобы включены в период и налоги с них заплачены, а значит ко мне вернется меньшая сумма, я конечно, у бухгалтеров знакомых проконсультировалась, сказали, лажа, ну я и написала письмо по всем правилам, всех в копию. сумма вернулась в течение 20 минут, а до того я неделю ждала