Делимся опытом
Mar. 6th, 2018 08:53 pmХочу обсудить тему, касающуюся оплаты терапии. Я уже имею опыт нескольких терапий, тогда терапевты называли мне четкую сумму. А сейчас я подбираю нового терапевта, общаюсь с разными. И столкнулась с двумя смущающими меня вещами.
Первая - это то, что некоторые терапевты указывают не точную цену, а вилку. Мотивируют это тем, что оплата должна быть доступна клиенту и значительной, но не чрезмерной. А у меня при такой постановке вопроса прямо внутренний протест возникает. Я вижу это как то, что терапевт хочет знать мое материальное положение, а я считаю такую информацию личной. К тому же рассматриваемые мною терапевты все равно работают по предоплате (я ищу работающих через скайп).
Второй момент - это способ перевода на счет физического лица. Все интересные мне терапевты работают в РФ, я сама в России живу, то есть на данную ситуацию распространяются законы РФ, как в других странах - не знаю. Я при сообщении мне номера личной карты с просьбой ничего не писать в назначении платежа прямо отвращение к специалисту начинаю испытывать. Что же он за специалист такой, что либо ИП не может зарегистрировать, либо от налогов бегает.
В общем мне интересен опыт и мнения других терапирующихся. А то, может, я чего-то нереального хочу.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
no subject
Date: 2018-03-07 06:14 am (UTC)Вилка меня напрягла бы, но по другим основаниям, нежели вас. Для меня это было бы размывание границ - я имею в виду, что мне было бы неустойчиво, мне спокойнее, когда точно знаешь, сколько вешать в граммах, чёткие ориентиры. Хотя саму такую схему считаю приемлемой, если специалисту равно комфортно в её пределах и клиент не напрягается. Последнее о чём подумаю - это что тер таким образом хочет знать про моё материальное положение. А вдруг я миллионер, просто обманываю его и экономлю? :) Тоже ведь вариант. Зачем платить больше. если можно платить меньше - кто-то и так может сделать. О его личном благосостоянии это никак не говорит. О материальном положении приблизительно точно говорят только банковские выписки, форма 2-НДФЛ и т.п. официальные документы за несколько месяцев. Да и то есть возможность "разбогатеть" за счёт денежного подарка на праздник от близких или друзей, коллег. Найти кошелёк. Да мало ли :) И эти доходы не будут вписаны в официальные бумажки.
no subject
Date: 2018-03-07 07:36 am (UTC)Вот я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Мне было бы очень сложно. Особенно если материальное положение оставляет желать лучшего.
no subject
Date: 2018-03-07 07:10 am (UTC)Насчет денег на счёт - я плачу налом, без чеков. С одной стороны тоже не очень этим доволен, с другой это не настолько принципиально для меня. Если нужны чеки, я бы обратился в центр какой-нибудь, а не напрямую к теру - но это было бы дороже.
Вы хотите совершенно нормальных вещей.
no subject
Date: 2018-03-07 07:51 am (UTC)А с вилкой тоже встречалась. Обговаривали вначале, сколько я смогу платить, и обычно раз в год передоговаривались.
no subject
Date: 2018-03-07 08:31 am (UTC)Просьба ничего не писать исходит из наших реалий: даже когда ты переводишь деньги другу/свату на подарок/долг - работники банка могут прицепиться и позвонить, поинтересоваться, а что это и зачем это, расскажите, вдруг вы деньги отмываете или иначе мухлюете этими огромными суммами в три тыщи. Вот это я уже считаю грубым вмешательством. "Сбербанк" в этом плане особенно невежлив был.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-03-07 07:56 am (UTC)Нежелание оформлять ИП я, как человек с большим опытом ведения предпринимательской деятельности, скорее, считаю признаком наличия здравомыслия у терапевта. Я примерно представляю, сколько они зарабатывают. В условиях российской действительности это не такие деньги, при которых адекватный человек будет регистрироваться как ИП по целому ряду причин, если он не зубр-монстр в профессии и не зарабатывает сильно больше среднего.
no subject
Date: 2018-03-07 09:04 am (UTC)+1
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-03-07 08:22 am (UTC)Сейчас занимаюсь по скайпу, перевожу на карту физ. лицу. У текущего терапевта на странице указана стоимость первой консультации. Когда я решила постоянно с ней заниматься, она сказала, что это предмет переговоров, я просто предложила по цене первоначальной консультации. Я точно знаю, что в случае с моим терапевтом гибкая "договорная" цена как раз обусловлена тем, что некоторые клиенты с теми проблемами, на которых она специализируется, часто бывают стеснены в средствах в силу сложностей с социализацией, она также определенное количество часов работает за символическую плату. Кроме того, терапевт считает, что переговоры о цене, видимо, как-то выравнивают дисбаланс власти между терапевтом и клиентом и дает клиенту больше agency. Тем не менее, мне всё равно весьма неприятно, что терапевт не назвала конкретную сумму, даже действуя из лучших побуждений. Для меня комфортно, когда терапевт заранее просто указывает цену сессии, еще вообще меня не видя. Я примерно Вашими словами высказывала текущему терапевту насчет ИП, она лепечет насчет "руки не доходят" и проблем из-за того, что она налоговый резидент другой страны.
Короче, я считаю, что ваши вопросы вполне правильные и закономерные, но в текущей российской практике нормой скорее является то, что вы описываете(
Меня парадоксальным образом "утешает" то, что само качество психотерапевтических услуг российское законодательство всё равно не регулирует, поэтому самые распрекрасные белые чеки мне не помогут, когда/если терапевт налажает. Этическая комиссия (это при условии, что она вообще есть над данным терапевтом) в лучшем случае пожурит терапевта, финансовой компенсации не будет всё равно.
no subject
Date: 2018-03-07 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-07 08:24 am (UTC)Меня не смущают ни вилка, ни отсутствие ИП. ИП-это лишний геморрой, какая разница оформлено оно или нет? Или вас раздражает, что вы платите деньги, а человек не платит налоги с них. В то время как Вы платите?
Вилка - позволяет выбрать оптимальную цену для себя. Я выбираю середину обычно в оплате.
no subject
Date: 2018-03-07 08:52 am (UTC)ИП и налоги - это для меня уже что-то про бизнес, продажу услуг и прочие купле-продажные отношения. а психолог не воспринимается как "поставщик услуг", больше как-то личного и человеческого что ли. поэтому платить ему как конкретному человеку (физ.лицу) не напрягает. т.е. он же не только свои "навыки" предоставляет, но и "себя самого" по сути.
no subject
Date: 2018-03-07 08:52 am (UTC)Если бы была вилка, то в начале терапии это было бы стрессовым фактором (загналась бы отчего и почему так); например, сейчас если вилка появится, то это означало бы предложение для меня и я выбрала то, что мне было бы удобно и выгодно. Расценила бы как свободу действий.
Есть ИП / нет ИП - меня не волнует; считаю, что наличие / отсутствие на меня не влияет.
no subject
Date: 2018-03-07 09:25 am (UTC)Другой предлагал вилку и меня это пугало. Мне было бы трудно выбрать, сколько платить. По нижней границе было бы стыдно, что я экономлю. Я бы боялась, что терапевт будет уделять мне меньше внимания, чем клиентам, которые платят больше. Что меня первой "пустят в расход". Я бы пыталась платить по верхней границе, чтобы точно обеспечить себе место и любовь терапевта, но это было бы неподъемно финансово для меня. Средне - это вообще ни там ни там: и жаба бы душила, что можно платить меньше, и страх бы съедал, что плачу недостаточно.
Я вижу в этом важный момент для проработки и обсуждения. Вот прям с этого вопроса и начинается терапия о себе: чего я достоин и чем я должен за это платить, об уверенности в терапевте, о доверии, о попытке купить любовь деньгами и тд.
Но я была не готова к такому разговору.
no subject
Date: 2018-03-07 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-07 09:49 am (UTC)Но вообще я ужасно не люблю вот это всё, когда человек предлагает товар или услугу и на вопрос "сколько стоит?" отвечает "а сколько дашь?". Из-за этого ужасно не любил ловить машины, потому что этожеужас, они ВСЕ так говорят =) По мне - кто продаёт, тот и назначает цену и она должна быть максимально понятной. Все эти реверансы в пределах 200 рублей насчёт "ну кто-то же не может себе позволить" и т.д. - это до некоторой степени... пусть не лицемерие, но некоторое лицедейство, потому что как бы ни заботила терапевта судьба малообеспеченных - бесплатно же всё равно не будет принимать :)
no subject
Date: 2018-03-07 09:58 am (UTC)А еще в терапии обнаружилась одна из моих глубочайших травм "отдавать - принимать", которая экстраполируется и на деньги в том числе. У меня острая реакция на то, если нужно отдавать, платить. Ну в терапии я привыкла, у нынешнего тера 2,5 года, я ей доверяю и я вижу что получаю за это. Страх нехватки денег, ресурса очень качественный, и почти всегда первая моя реакция внутри на цену товара, услуги, которые мне нужны - это очень дорого, я не могу себе позволить, при том, что внешне ситуация не соответствует действительности. И эту тему давно обсуждаю и пока очень маленькие подвижки.
А уж когда надо самому выбирать, то хочется выбрать самую низкую цену, но тут же куча страхов - подумают, что я жадная, что я не буду ценной для тера и т.д.
Я пришла к своему теперешнему терапевту в состоянии горя, она мне понравилась, но цена была для меня велика. Пришла на одну сессию, чтобы хоть немного поделиться горем и попросить порекомендовать мне какого-нибудь ее коллегу, у которого цена для меня будет приемлемой, оказалось, что она готова принимать меня по более низкой цене.
Плачу налом, меня не напрягает отсутствие чеков, хотя я хожу в псих.центр и уверена, что какая-никакая отчетность там есть.
no subject
Date: 2018-03-07 10:15 am (UTC)А вилка на сайтах точно к идентичной услуге относится? Может от схем работы различается? Долгосрочная терапия с закрепленным временем дешевле, разовые консультации и терапия семейной пары дороже. И в кабинете/по скайпу может разнится в цене, и использование различных методов. К такой разнице я отношусь приветливо.
Я считаю (имхо, имхо, имхо), что называть нужно реальную стоимость (можно потолок) стоимости. А если возникнут клиенты со сложностями, делать им скидку с этой цены. А когда "с 3 до 7 на ваше усмотрение" - это ставит клиента в тупик. В меру своих программ и тараканов, один будет стараться прибедниться, а другого мучить совесть, и он отдаст самый максимум, даже если сильно стеснен. И потом, это может на результатах сказываться (я дал 5, а не 7, как другие клиенты, и совесть не позволяет брать достаточно внимания и поддержки терапевта). Да и как можно определить приемлемую возможностям человека стоимость? Одни готовы тратить на саморазвитие 70% дохода, и экономят на остальном, а другим и 3% много, зато готовы сливать кучу денег на одежду и рестораны.
За год до терапии я начинала работать с одним психотерапевтом/коучем, который назначает стоимость с потолка. Посмотрит на клиента, и оценит, сколько с него можно взять.
Выглядит это ужасно. Как будто на восточном базаре хотят считать твою платежеспособность/осведомленность/готовность расстаться с деньгами, и сманипулировать на этот счет, найти идеальный баланс между продать как можно дороже, и сбагрить товар хоть за какие-то деньги, лишь бы не залежался.
Он очень странно назначал стоимость (отвечал не сразу, брал паузы), потом забывал "а какую я тогда назвал стоимость? сколько раньше платили? да, столько оставим. предоплату за 5 сессий если - сделаю скидку".
Я еще не поняла, почему он так сильно хотел знать где именно я работаю, куда ходила на собеседование. И сиииильно напрягся когда увидел что у меня в прошлом стоит чек-ин в стране с высоким уровнем жизни и цен, и допрашивал какое я к этой стране имею отношение. И по другим его вопросам, высказываниям и рассказам о клиентах я поняла, что для него огромное значение имеет материальное и социальное положение клиентов, к какому уровню они относятся, чем владеют, какой образ жизни ведут.
Потом узнала. Одна его клиентка/ученица (работает в сфере услуг) проговорилась, что она оценивает клиентов на статусность и платежеспособность, и назначает стоимость исходя из этого. Если клиент состоятельный, хули этим не воспользоваться, а не брать обычную цену. Что это так ее коуч обучал искусству переговоров и продаж.
Прошу прощение за длинный нудный комментарий и много лишней информации. Если неуместно - удалю.
no subject
Date: 2018-03-07 11:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-03-07 10:21 am (UTC)Мне недавно предложили самой назвать цену за сессию (начинающий терапевт), так я чуть с ума не сошла.
А как платить - мне все равно. Я платила наличными.
no subject
Date: 2018-03-07 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-07 11:53 am (UTC)Очень не люблю такое.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-03-07 11:41 am (UTC)с вилкой, может быть, парилась, но пока не имела дела, все зависело бы от моего переноса.
к предыдущей терапевтке ходила в центр, там были акции вроде оплати 5 сессий до такого-то числа и получи скидку... я перечисляла авансом сразу за месяц. меня это устраивало, получалось, что терапия отдельно, а денежные вопросы отдельно, уже со студией. и кстати, когда я решила уйти, а на балансе еще были деньги за несколько сессий, то сумела потребовать эти деньги обратно без вычетов, написала строгое письмо, потому что держала в голове, что бодаюсь не с человеком, а со структурой, кого тут ранить. Сначала речь шла о том, что авансовые платежи уже якобы включены в период и налоги с них заплачены, а значит ко мне вернется меньшая сумма, я конечно, у бухгалтеров знакомых проконсультировалась, сказали, лажа, ну я и написала письмо по всем правилам, всех в копию. сумма вернулась в течение 20 минут, а до того я неделю ждала
no subject
Date: 2018-03-07 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-03-07 11:50 am (UTC)Я бы еще могла понять, если бы цена зависела от "сложности" клиента.
Но когда зависит от платежеспособности - для меня это автоматически "насколько его можно развести".
no subject
Date: 2018-03-07 03:39 pm (UTC)Потому что в моём понимании назвать цену - это тоже работа, и это работа продавца а не покупателя, покупатель либо соглашается, либо торгуется, либо уходит.
Плюс у меня в принципе с деньгами сложно, и при выборе любой точки внутри вилки я бы чувствовала вину: либо что трачу лишние деньги на терапевта, могла бы тратить меньше и купить на эти деньги что-то нужное - либо что недоплачиваю терапевту. А если есть твёрдая цена и понимание что терапия и конкретно с этим терапевтом мне нужна - то нет места для этих танцев.
Плачу наличными после сессии. Заранее готовлю эту сумму без сдачи, чтобы легко достать.
Отношения терапевта с государством меня не волнуют, это не моё дело и не моя проблема. Тем более что даже при наличии полностью оформленных всех бумажек государство никак не защищает меня как потребителя в этой сфере. Ну и если бы терапевт захотел дополнительно учитывать налоги в стоимости консультации - меня это не порадовало бы.
no subject
Date: 2018-03-07 04:29 pm (UTC)Цена фиксированная, чуть ниже средне-российской (точнее, тех цен, которые я видела в блогах и сайтах более-менее известных терапевтов). Это тоже устраивает. Но.
Я живу в Европе, терапевт в России; международный перевод с нашими банками - это всегда заморочное дело, и предыдущему терапевту я переводила на PayPal, а уж как она оттуда выводила деньги на свою карту, или на счет ИП - в принципе, это не мое дело. Этому терапевту я тоже перевожу на PayPal - но это не его счет, а друга (стоит другое имя), и каждый раз при переводе нужно указывать „пожертвование“ или „дар“ или что-то в этом роде, а друг переводит терапевту эту сумму раз в месяц, как-то так. И, честно говоря, схематоз этот мне не нравится :( Как будто я участвую в чем-то нечестном сама.
no subject
Date: 2018-03-07 05:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-08 05:08 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-08 09:49 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-03-07 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-07 06:36 pm (UTC)Спросила именно в связи с разговором, где он выяснял сумму моего дохода в месяц, подводя меня к тому, чтобы я ходила два раза в неделю, а не один. Еще делал заход насчет того, что на терапию считается (кем считается решил не отвечать ) правильным отдавать от 1/3 до 1/2 заработка.
Вилку в оплате не встречала, очень меня это удивляет; был момент, когда я просила обосновать высокую стоимость сессии, терапевт пробурчал какую- то фигню насчет как все.
no subject
Date: 2018-03-07 07:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-08 04:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-07 08:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-03-07 07:32 pm (UTC)Я так же работаю, хотя я дизайнер фрилансер, а не психотерапевт. ИП сейчас невыгодно держать из за непомерных платежей в Пенсионный и медицинский фонды, не из за налогов. Это удорожила бы и стоимость его работы тоже, для Вас.
Однако это не значит, что он работает незаконно, т к подобные услуги между физ. лицами не запрещены.
Если б было возможно иметь ИП и работать не в убыток все бы их пооткрывали. После событий 2013 года, когда резко возросли платежи мы все были вынуждены закрыть ИП, увы.
no subject
Date: 2018-03-07 07:36 pm (UTC)Кстати вилка обусловлена тем, что стоимость терапии должна быть ощутимой но подъёмной. Если установить одну стоимость для мамы одиночки и какого нибудь Дерипаски, то второй все обесценит.
no subject
Date: 2018-03-07 07:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-03-08 03:55 am (UTC)Если же я вижу предложение от 1500 до 5000 руб, типа выберете сумму, которая для вас ощутима, но не черезмерна, меня это напрягает сильно. Мне ощутима любая сумма. А когда я в кризисе, не чрезмерно ничего, вообще деньги не волнуют, хоть кредитку опустошу за надежду на исцеление. Терапевт сам должен решить сколько стоит его время, его опыт, силы и ресурсы. И прикинуть, что допустим в дополнение к основным клиентам может себе позволить вести двух-трех pro bono. Брать минимальную оплату.
no subject
Date: 2018-03-08 05:01 am (UTC)Когда моя тер повышает цены, что делается ежегодно, то максимальная цена - для новых клиентов, а для старых она ниже. Тоже самое в местах, куда я хожу не первый, не второй и не пятный год
no subject
Date: 2018-03-08 07:49 am (UTC)Плюсуюсь к позиции, что фиксированная цена, а не невнятная вилка - это опора. Для меня ясность в оплате - один из показателей вменяемости терапевта. В моей личной истории была ситуация, что тер сама предложила мне снизить оплату до определенной планки, в важный период моей жизни. При этом еще спросила, комфортна ли, подъемна ли мне будет эта стоимость. В таком щадящем режиме мы проработали 5 месяцев, пока я сама не предложила вернуться обратно к обычной моей стоимости, когда восстановилась. Тер переспросила уверена ли я, она была готова пролонгировать такой режим , я отказалась, поскольку у меня не было цели спекулировать на этом. Я точно знаю, что если у меня что-то случится, мы договоримся, найдем оптимальный вариант. Это ценно для меня.