Делимся опытом
Jun. 27th, 2017 07:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferКак вы думаете, возможна ли терапия вообще, если у человека мало сил и ужасные откаты? Я про режим: сеанс - несколько дней рыдаешь, и так после каждого сеанса, ничего делать не можешь, пара попыток самоубийства, сильнейшие откаты по здоровью, из которых выкарабкиваешься полгода-год. Без терапии при этом все возвращается на свои места: да, в жизни особо ничего не меняется, _Счастья_ нет, но подавленность и депрессия терпимые, есть силы заниматься повседневными делами, даже усиленно работать по десять часов (не каждый день, но когда надо), заботиться о себе физически и эмоционально, здоровье выправляется потихоньку.
Терапевтов было несколько, дольше всего двое, выбирала и исходя из критериев в этом журнале и ссылок на то, как выбрать правильного терапевта, и исходя из ощущения, что нравится и комфортно работать, и исходя из отзывов других людей на этих терапевтов и понимания, что мне нравится жизнь этих людей, как они говорят про себя и изменения в их жизни, и исходя из образования, регулярной личной терапии и супервизии. В общем, это и пугает: это были далеко не случайные специалисты, а тщательно подобранные, вроде по всем критериям, все плюсы и минусы я постоянно осознанно взвешивала, с терапевтами по поводу проблем и своих состояний разговаривала, а не так, что молча переживала или смывалась.
Да, наверное, странно задавать такой вопрос здесь, потому что люди здесь в основном проходят терапию и довольны ее влиянием на жизнь. Но, как мне кажется, здесь достаточно хорошо подкованные в этом плане люди: если пойти на обычный форум, где большинство в жизни не видели терапевтов и терапию, наслушаешься только кучу "просто возьми себя в руки", "просто забей" и т. д. Когда люди уже испытали такое на себе, у них, как мне кажется, есть понимание о границах возможностей метода, знания о других схожих методах. В общем, может, у кого-то есть знакомые, которым помогает достигать результатов терапии что-то другое? Ну, или не результатов терапии, но такие знакомые, с которыми приятно общаться, которые умеют соблюдать границы, давать поддержку, заботиться о себе и разбираться с собой определенными бережными методами, готовы к диалогу в отношениях, но все это было достигнуто в результате не психотерапевтических практик, а чего-то помягче.
И, еще проблема: я знаю на самом деле другой путь - эзотерика. Мне нравятся многие люди, ей увлекающиеся, я имею в виду, по состоянию психического здоровья, по тому, насколько комфортно с ними общаться. Но это совершенно не мое. Я в это не верю, чувствую отвращение, когда меня пытаются принуждать хотя бы слушать об эзотерике. Религия - тоже вообще не для меня. Надо что-то более-менее рациональное, но не терапию... Хотелось бы уменьшить количество внутренней боли не до терпимого, а до 0 все-таки, потому что так, как я всю жизнь жила, жить можно, и, как показала практика терапии, хуже быть _может_, но хотелось бы все-таки совсем нормальной полноценной жизни.
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-06-28 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 04:03 am (UTC)для откатов "обычной силы" тер дает домашние упражнения, облегчающие выход.
no subject
Date: 2017-06-28 04:27 am (UTC)Но теперь я вижу, что в терапии многие усиленно работают, идут именно через боль, откаты, бессонные ночи. А я так не могу: по состоянию как физического, так и психического здоровья. (цитата)
мысли такие у меня : лекарственная поддержка - через психиатра, и "идти в терапию" после периода лекарственной поддержки"
- вести блог об этом (закрытый блог, где только друзья и где учитывают вашу ранимость)
- у меня была терапевт, с которой мы "рисовали состояния" - красками, фломастерами. Помню ужасно темное, смешанно-ужасное состояние отчаяния, которое я нарисовала. Вот под ее руководством, с этими рисунками - как-то было хорошо (это пт Елена Жарикова, Москва).
no subject
Date: 2017-06-28 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 05:31 am (UTC)Пока можно заняться телесно ориентированными методами, например танцевать: в группе или с персональным тренером. Ставить себе цели и добиваться их. Помимо того , что улучшится пластика и состояние мышц, будет прекрасный побочный эффект разгрузки психики.
Если танцы не но душе, то можно взять любой вид спорта, который приносит удовольствие от процесса.
И наблюдайте себя.
no subject
Date: 2017-06-28 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 07:16 am (UTC)Намного продуктивнее, когда есть желание измениться, но нет фиксации на каком-то конкретном методе и жёстких сроков. Всё равно мы все меняемся, если относиться к себе бережно, то меняемся в нужную нам сторону.
no subject
Date: 2017-06-28 07:25 am (UTC)Когда человек описывает свою проблему как всего лишь "желание измениться", то значит у него ресурса достаточно для более-менее нормальной жизни, но хочется вот еще вишенки на торте. Такие люди обычно вообще на терапию не ходят, предпочитая всякие там тренинги по саморазвитию и книжки из серии помоги себе сам.
Наш, отечественный человек в терапию не приходит. Он туда доползает на остатках ресурса, в основном, а до этого все надеется, что сам как-то разберется. Так что если человек дошел до терапии, то в большинстве случаев это потому, что реально край и дальше уже некуда.
no subject
Date: 2017-06-28 07:31 am (UTC)-получается, что ПТ, видя состояния клиента, не указывают на такую возможность, как принятие препаратов... Как же тогда выйти на эту идею? Ведь зачастую терапевт - это тот, кто немного больше знает клиента, чем, например, посторонний врач... Может отследить динамику состояний и глубину тем...
То есть меня интересует вопрос, почему ПТ не указал в данном случае (если не указал), например, не возможность приема препаратов в таких ситуациях. И как и где проинформроваться, когда и какие препараты следует попринимать.
Каков лимит душевной боли, на который стоит ориентироваться и когда лучше принять решение о приеме препаратов?
Меня вот тоже некоторые темы вышибают в трансовые состояния, они очень тяжело проходят, но проходят. Но у меня нет ощущения, что в таких состояниях я как-то работаю, например, в болью, грустью. Я просто выпадаю из реальности и погружаюсь на дно...
Спасибо!
no subject
Date: 2017-06-28 07:36 am (UTC)У лекарств большая стигма, к тому же. Одно дело ты к терапевту ходишь, вроде как цивилизованное излишество, а другое дело ты псих на таблетках, так сказать. Не все клиенты открыты к предложениям о приеме лекарств. Я вот годами эту идею воспринимала в штыки. Моя тер давно-давно осторожно попробовала предложить мне сходить за таблетками, я так вызверилась, что она больше не поднимала эту тему, пока я сама не начинала о ней говорить.
Плюс, для распознания, что клиенту требуется фарма, а не одна психотерапия, нужно иметь достаточно знаний. Не у всех теров они есть, потому что у них нет медицинского психиатрического образования.
no subject
Date: 2017-06-28 07:38 am (UTC)Так что я никогда не думала, что у меня все настолько плохо, что нужна именно сначала медикаментозная поддержка. И ни один терапевт, кстати, этого не сказал. На прямые вопросы, нужно ли мне к психиатру, говорили:"Ну, если хотите..." Никто после ни одного отката не сказал:"Так, все, сначала мы Вас стабилизируем, а потом будем работать".
Вообще, я тоже думаю об АД, но у меня проблема с тем, как они будут реагировать с другим серьезным лекарством, которое мне приходится принимать по другим медицинским показаниям(( От него тоже есть побочки, и я часто читала, что оно с АД не очень хорошо сочетается.
no subject
Date: 2017-06-28 07:38 am (UTC)Что помогало лично мне.
У меня всегда были большие сложности с людьми а книги наоборот приносили много радости. Поэтому к терапевту было невозможно придти и попросить помощи (там же человек,ааа), зато через письменные практики получилось многое проработать. Утренние страницы мне не подошли, а вот список сделанного моё всё, пишу каждый день и это даёт опору. Ещё описывала свои состояния и наблюдения, много становилось понятнее.
Животные. Рассказывать зверю намного легче чем терапевту и с безусловным принятием у них лучше. И с трепением. И погладить можно.
Работа с телом. У меня йога и прогулки. Но йога время от времени даёт откаты. Первый год хотелось плакать после каждого занятия, а потом резко стало легче и становится всё лучше.
Препараты магния. Может это плацебо, но мне врач от боли в мышцах прописал, помогло, с тех пор принимаю и чувствую себя более расслабленной и лучше высыпаюсь.
Ещё беременность многое изменила, подозреваю что это гормоны и что подобранные таблетки дали бы результат не хуже. Но уж как получилось.
no subject
Date: 2017-06-28 07:39 am (UTC)Я вот тоже так думала. Пока не пришла в терапию((
no subject
Date: 2017-06-28 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 07:44 am (UTC)Самое обидное — не работает правило "стоп"!(( Мы с терапевтом договаривались так, но однажды я сказала стоп, а она просто не стала слушать и продолжила. Ну и я ее не стала слушать. Потом перечитала, что она мне написала (общались по переписке), — такая ересь, и очень жесткая... Как это можно написать человеку в плохом состоянии, про которого знаешь, что у него бывают сильные откаты, после того, как он сам сказал, что не в состоянии это слушать, — вообще не понимаю. После этого и расстались: я поняла, что ее слова уже даже толком не ранят, потому что она потеряла в моих глазах всякое уважение, слова просто как белый шум стали.
Блог веду, и до терапии вела, и сейчас веду. Очень помогает, это да)) Про арттерапию я не слишком-то думала (тем более не знаю, возможна ли она по скайпу), но, наверное, все равно, что делать, главное, чтобы терапевт был мягким и принимающим))
no subject
Date: 2017-06-28 07:48 am (UTC)Так обычно психиатры говорят :)
>> Так что я никогда не думала, что у меня все настолько плохо, что нужна именно сначала медикаментозная поддержка.
Нас с детства учат, что при хронической физической боли к врачу надо обязательно, или хотя бы обезболивающее выпить, а если душа болит - это фигня все, поболит и пройдет ( Хотя с точки зрения мозга, душевная и физическая боль равноценны, потому что активируют одни и те же участки мозга, если не ошибаюсь.
>> Вообще, я тоже думаю об АД, но у меня проблема с тем, как они будут реагировать с другим серьезным лекарством, которое мне приходится принимать по другим медицинским показаниям(
Может, вам не АД нужны, а какие-то другие стабилизаторы состояния. Пока с грамотным психиатром не пообщаешься, предугадать, что именно поможет, сложно. Так что лучше сходить и узнать, чем предполагать и на основе предположений не ходить.
no subject
Date: 2017-06-28 07:48 am (UTC)Про танцы подумаю: меня спорт как способ работы с психикой никогда не привлекал, но мне в любом случае надо работать с телом, так что посмотрю, как пойдет.
no subject
Date: 2017-06-28 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 07:55 am (UTC)Да, я думаю ровно так же, как Вы написали в первом абзаце! До терапии я работала над собой сама, довольно успешно два года (а потом процесс встал намертво). И вот ДО этой работы я именно так бы и делала: долбилась в один-единственный способ, не слушая себя и нанося себе вред. В процессе я стала замечать, что вариантов практически всегда больше одного. Даже в медицине, например: вообще, рак нужно лечить, но, когда у пожилого человека обнаруживают рак, взвешивают его предполагаемую продолжительность жизни и то, через сколько лет опухоль начнет давать симптомы. Если по сопутствующим заболеваниям человек до этого момента не доживет, он просто живет себе дальше, и все, не подвергаясь болезненным операциям, которые могут отнять у него тут же оставшиеся годы жизни, не проходя химию, которая сильно снизит качество жизни.
Думаю, с остальными способами улучшить жизнь нужно поступать так же — взвешивать риски. Так что, да, я тоже считаю, что бережное отношение — залог здоровья, в том числе психического))
no subject
Date: 2017-06-28 08:13 am (UTC)У меня вот было по-другому: до терапии посчастливилось встретить человека, который мне показал на собственном примере (то есть сам так ко мне относился), как со мной бережно обращаться. Именно благодаря ему я поняла, что я не какая-то дура тупая, которая ничего не может, а просто до этого никто, включая меня саму, не знал, как ко мне подойти так, чтобы получить правильный результат. Это чувствовалось, как магия: пара слов — и получилось успокоиться, другие слова — истерика выключилась, правильная формулировка — и задача перестала казаться неподъемной, и вот я уже радостно бегу воплощать ее в жизнь. Причем он мне не читал лекции по тому, что я "должна сама себе стать Ролителем", а просто делал это, когда у него были силы и желание. И со временем я научилась поступать с собой так же.
Но это только азы, и на терапии я хотела улучшить это умение заботиться о себе (в частности, потому что работа с терапевтом описывается так же, как то, что я чувствовала с тем человеком). Однако, терапевты меня не слушали. Когда я говорила, что мне сейчас нужна поддержка, просто помолчать (а я уже хорошо к тому времени понимала, когда я могу двигаться, а когда лучше не лезть туда), мне говорили, что тогда прогресса не будет, что они не могут не трогать больные темы, нужно идти дальше. И что "их задача — чтобы я сама о себе заботилась, а иначе, если они будут обо мне заботиться, я тут навечно останусь". Последняя в конце обвинила меня в том, что я хотела от нее волшебной палочки, — чтобы без длительной болезненной работы по рассмотрению себя стало вдруг небольно и хорошо. И так никто и не услышал меня, что я хочу двигаться в своем темпе и что от терапевта мне в первую очередь нужна поддержка...
В общем, мне до сих пор странно от того, что произошло, я поэтому так подробно описала. С человеком, если что, наши отношения не закончились, тем более плохо, но он все-таки не терапевт. Просто очень близкий друг, с которым часто общаемся (не обо мне и моих проблемах) и который иногда помогает, но для победы над черной депрессией мне явно нужен не он, а кто-то другой...
А в терапию я пришла в достаточно неплохом состоянии — просто с темами про отношения, которые застряли и никак не шли, хотя я все уже попробовала, что знала. А ушла вот с ужасным обострением всего, даже не думала, что станет ТАК плохо...
no subject
Date: 2017-06-28 08:14 am (UTC)Я правильно понимаю, что Вы то начинаете, то бросаете препараты? А так можно? Или это не АД?
no subject
Date: 2017-06-28 08:14 am (UTC)Продолжаю думать на эту тему))