Делимся опытом
Jun. 23rd, 2017 10:26 pmЦелую сессию мы с психоаналитиком обсуждали больную для меня тему гостей. Я не умею ставить границы с гостями, говорить "нет" близким родственникам и друзьям, когда они приезжают в гости. Тер сказал, что если гости не спрашивают разрешения приехать, а ставят меня в известность об этом, то это неуважение ко мне. Они думают только о своём удобстве. Им невозможно задать вопрос "А вы надолго?", потому что смертельно обидятся. В общем, я негостеприимна и мне нравится пословица "На первый день гость - золото, на второй - серебро, на третий день - медь: пообедал и домой едь". А как вы договариваетесь с гостями о сроках приезда и проживания? Как сами проситесь в гости? Спасибо!
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2017-06-24 06:22 am (UTC)лично мне очень сложно заманить кого-то в гости... меня это, если честно, очень огорчает... и если кто-то приезжает в гости, то ненадолго.
когда сама в гости хочу напроситься, сразу обозначаю время, на которое расчитываю (например, говорю, я на час, не более). бывают случаи, когда меня пытаются оставить в гостях на подольше... тогда я смотрю, насколько для меня предложение остаться комфортно и не предлагают ли мне это чисто из вежливости... исходя из этих двух параметров решаю, остаться еще или нет и на сколько.
правда есть одно исключение: основной "костяк" семьи со стороны моей мамы любит собираться у пары родственников-хозяев (в разных городах) на длительные посиделки. я люблю такие "мероприятия". можем гостить по 2-3 дня. и это нормально, никого не смущает. периодически кто-то приезжает-уезжает... но для нашей семьи и меня в том числе такие "посиделки" - большая ценность. происходит такое не часто, обычно рядом с большими праздниками (юбилеи, свадьбы, новый год/рождество, майские праздники, 8марта), поэтому не надоедает.
пысы: когда был муж, "выгнать" его гостей мне не разрешалось. даже если 3 часа ночи и я дико устала и хочу спать... иногда приходилось спать в нерасправляемом кресле в той же комнате, где тусовались муж с друзьями... не люблю вспоминать, что это было в моей жизни.
no subject
Date: 2017-06-24 07:27 am (UTC)Поэтому и сама в гостях не задерживаюсь - один, максимум два дня. Когда предлагают остаться на подольше, всегда думаю, что это чисто из вежливости. Да и сама не могу быть долго в чужом доме. Эмоционально выматываюсь. Мне хватает для общения несколько часов. Лучший вариант для меня - посиделки в кафе или прогулка в парке.
no subject
Date: 2017-06-24 06:29 am (UTC)В слабых семейных связях есть свои плюсы))
Представив мысленно такую ситуацию, могу вообразить и свою реакцию.
Я бы не показывала свои эмоции, просто, конкретно и прямо сказала: нет, в эти даты я не смогу вас принять; приезжайте через месяц, а лучше весной)))
В общем, твёрдо и спокойно отказала бы (можно даже не придумывать никаких оправданий, ибо я не обязана отчитываться о своих делах) и предложила другие даты для приезда. Так я дала бы им понять, что решать, когда им приезжать ко мне, буду я, и только я.
Когда я куда-то еду, то не стремлюсь останавливаться у друзей и родственников. Изначально всегда планирую гостиницу. Если предложат - воспользуюсь. Не предложат - живу в гостинице.
Если нет возможности жить в гостинице, спрашиваю так: я приезжаю в В. в такие-то числа, какие у тебя планы на эти дни? .... а переночевать у тебя пару дней можно? да? о! я тебе так признательна! нет? ок, нет так нет, понимаю.
Собственно, и всё.
no subject
Date: 2017-06-24 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-24 06:40 am (UTC)Попробуйте на терапии поработать над тем, как минимизировать свой дискомфорт и как использовать ситуацию приезда родни для самоисследования (отслеживания своих ощущений, реакций, мыслей). Это поможет в работе над укреплением границ.
no subject
Date: 2017-06-24 07:40 am (UTC)Пару дней назад написала сестре, что не могу сейчас её принять, а в ответ - мёртвая тишина.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 08:42 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 11:35 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 08:57 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 08:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 09:10 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 09:09 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 09:38 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-24 07:13 am (UTC)У нас были конфликты по этому поводу, т.к. мне очень неуютно, это скорее происходит в праздничные дни, когда у меня возможность отдохнуть, а у них такой эффект присутствия, они занимают собой пространство - голосами, запахами, ну и самим тем, что по сути чужие для меня люди в доме, с которыми надо общаться, которые за тобой наблюдают.
В последний раз, когда было сказано "мы приедем" муж в первый раз сказал "мы не можем" т.к. мы заранее договаривались, что в те даты мне было важно, чтобы никто не приезжал, мы это заранее с ними обговаривали, за месяц, ответили "да-да", а потом за пару дней "ну, переночуем мы у вас". Была сильная обида с их стороны, они мужа какое-то время игнорировали (его родители), не пригласили нас в гости, где вся его семья праздновала что-то (и где они в конце концов остановились), т.е. в вечер праздника они просто проигнорировали своего сына - раз не даешь у себя ночевать, но и встречаться с тобой не будем... потом успокоилось это все вроде, дальше не знаю, как будет.
До этого конфликты были скорее у меня с мужем т.к. его семья всегда напирала и манипулировала его чувствами, я пыталась защитить границы, а ему было проще спорить со мной, чем с ними (и манипулировать мной же - типа "это же семья", "ты негостеприимная")
no subject
Date: 2017-06-24 07:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 08:50 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-06-24 08:22 am (UTC)В результате я переехала в другой район города и пыталась ей говорить словами, чтобы предупреждала меня заранее о своих визитах, но это бесполезно. Тогда я перестала ей открывать дверь, но она долго звонит, стоит под дверью, как побитая собака, а потом идет к соседям меня дожидаться или сидит на лавочке на улице.
Сейчас я купила квартиру в другом городе, а пока живу на съемной. Родителям свой новый адрес съемного жилья не говорю... Самое печальное, мама не понимает, что не так она делает, почему я так отдалилась от нее, только приговаривает иногда: "Будь хорошей девочкой, слушайся маму... " А мне, извините, уже за 50. Целый клубок чувств испытываю к ней: и любовь, и злость, и жалость. И бесконечно жаль, что приходится столько сил тратить на выстраивание этих самых границ с родным человеком, ибо этот родной человек словесных обращений не понимает, мне приходится отдаляться на безопасное расстояние, а иногда и прерывать контакт.
Радует то, что я все же понимаю теперь, как держать границы, а самое главное знаю наконец, что держать границы - это нормально. И с ними так хорошо!
no subject
Date: 2017-06-24 09:21 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 03:36 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-06-24 09:20 am (UTC)Уважаемый автор, по прочтении вопроса сложилось впечатление, что вам не только свои границы нужно простроить и удержать, но и сдерживать вторжение чужих границ, то есть двойную работу практически делать) хочется пожелать вам сил.
Что по существу вопроса - у меня родные живут далеко и внезапных вторжений не устраивают, несколько раз приезжали на оговорённый срок, все ок. Один раз сестра приехала с мужем, рядом с которым мне из-за его поведения очень некомфортно, я ей сказала, что больше я его в свой дом не пущу. Детей их пущу, она велком, а муж - нет. Она сама в принципе понимает почему, поэтому обиды вроде не было (по крайней мере, она её не высказала).
Сама я в гостях останавливаюсь иногда у подруги в Москве, всегда заранее спрашиваю могут ли они меня принять или нет. Они всегда рады меня принять, но если случится, что они не смогут - буду искать сама жильё, считаю
это своей зоной ответственности.
no subject
Date: 2017-06-24 09:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-28 10:38 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-06-24 09:37 am (UTC)У меня нет родственников, которые могли бы приехать и остановиться, чему очень рада. С родителями-то очень толстые стены выстроены, чего уж про других говорить.
Но мне и некуда пригласить с ночевкой гостей - живем в однушке с мужем и котом. Вообще мой дом - моя крепость в том плане, что я мало кого хочу пускать сюда. Дома я отдыхаю, возможность побыть одной в этой спокойной обстановке очень ценна для меня, я очень истощаюсь от бессмысленного трындежа и информационного мусора, коего у меня и на работе хватает, и в других местах тоже.
Один раз малознакомая девушка написала, что едет на выхи в мск на тренинг, можно ли у меня остановиться. Я говорю, нет: однуха и муж не оч здоров. Она: ну ничо, я на полу переночую и норм. Нет, говорю. Она, мол, ну ладно. А у меня внутри ураган возмущения от такой беспардонности, что вот деньги на билеты у нее есть, на недешевый тренинг тоже, а на жилье типа хостел нет, и ее не волнуют мои проблемы.
По моему опыту, сказать "нет" в важной ситуации и тем более в значимых отношениях очень долгая и сложная работа, мне помогло сочувствие и поддержка тера (долго и многократно), что со мной так нельзя, постепенно эта уверенность во мне крепла и вдруг раз! Один раз сказала нет, потом еще, потом может быть затишье или скатывание в стыд,типа, как же ты могла! А потом опять и снова и вот так постепенно границы укрепились, повторюсь, что на это у меня ушел приличный кусок времени.
no subject
Date: 2017-06-24 09:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-24 10:24 am (UTC)У меня нет такой проблемы. Во-первых, мало родственников, а те, что есть, всегда спрашивают и мы заранее договариваемся. То есть приехать без приглашения и остаться - это нонсенс, у нас так не принято, ну и я как бы в принципе по графе "гостеприимность" не прохожу и если будет надо - четко назову время отбытия гостей. Раньше, в студенчестве, я людям прямо говорила: "Спасибо за общение, мне было интересно, мы еще обязательно увидимся, но сейчас я устала и хочу побыть одна" и провожала человека до двери. С друзьями, которые приезжают сейчас договариваемся заранее - когда приедут, останутся ли с ночевкой, когда уедут. И свой комфорт я соблюдаю тоже - если нет сил и желания уборку наводить - я не буду, если неохота готовить - куплю полуфабрикаты (более того, раньше ко мне друзья по приезду покупали еду)) студенческие времена - у них были средства, у меня - умение вкусно готовить)). Как-то так. Я не отношусь к гостям с придыханием - более того, гости - это люди, которые вошли НА МОЮ территорию и ОНИ соблюдают мой комфорт в том числе. Это взаимный обмен и общение на равных - без "надо все лучшее на стол, выдраить квартиру и все отдать, что попросят". Не-а. Мама поражалась моей прохладности и прямолинейности в этих вещах, так как у нее принято иначе, но в своей жизни я настояла на своем.
no subject
Date: 2017-06-24 10:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 10:40 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-28 10:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-24 03:57 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-06-24 10:32 am (UTC)Вполне обычные вопросы для тех, кто ну хоть как-то ощущает свою отдельность от других людей и уважает их время и силы.
Боязнь обидеть - это эмоциональная зависимость от этих родственников и друзей.
Когда зависишь меньше, то просто пожимаешь плечами "ну обижайтесь, если хотите. я в своем праве".
no subject
Date: 2017-06-24 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-24 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-24 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-25 07:15 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-25 01:20 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-25 06:49 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-06-24 02:07 pm (UTC)Я была тогда маленькая, и видимо, подцепила дома от мамы комментарий на тему выше и озвучила его при всех :) какой был скандал! Но как ни странно, подействовало, и эти родственники стали вести себя приличнее, когда приезжали.
no subject
Date: 2017-06-24 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-24 05:39 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-24 07:48 pm (UTC)У меня недавно гостила знакомая, которую я позвала на чашку кофе, а она приехала ко мне жить на пять дней! Для меня это был неприятный опыт, я была в потрясении, как вообще человек может приехать и не сказать, когда и на сколько!
А вы можете выяснить, на сколько, окольными путями? Типа "мы собирались уехать, надо ли мне переносить поездку?" или "у меня будет операция, и я буду три дня лежать в кровати. Или в больнице!" или "ко мне собираются приехать еще друзья/родственники, с тремя детьми, собакой и хомячком, и мы все вместе не поместимся, скажите ваши планы, чтобы я могла всё разрулить?"
Ну, чтобы не так, в лоб, с идеей того, что вы недостаточно гостеприимны, а аккуратненько под благовидным предлогом?
Ох. Я считаю себя чрезмерно гостеприимной, супруг частенько ворчит, что я приглашаю к нам слишком много гостей, но это гости из вашей поговорки - на третий день всем спасибо, все свободны :)
Сама я в гости не прошусь за редким исключением форс-мажорных обстоятельств (однажды я осталась на улице поздно вечером ранней весной, а хостелы, до которых я дошла были заняты, и меня никуда не пустили, тогда я напросилась к подруге, и мне до сих пор за это стрёмно). Обычно жду, чтобы меня прям позвали. Ну и в другие города приглашение - это частенько не совсем понятно, когда человек говорит, приезжайте в наши Васюки - это он к себе зовёт или так, в Васюки? У таких обычно напрямик спрашиваю, можно к тебе в гости приехать или нет? Как-то так.
no subject
Date: 2017-06-24 08:12 pm (UTC)Я иногда пытаюсь выяснить окольными путями, на сколько дней нагрянули гости и при этом чувствую себя Штирлицем и сволочью в одном лице. Часто просто не хватает фантазии на это.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-26 08:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-27 05:22 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-06-24 09:26 pm (UTC)Так же я спрашиваю тех, кто зовет меня, на сколько и в каком формате они готовы меня принять, когда именно им это будет удобно сделать, и какие у них условия(чтоб подготовиться и взять с собой то, чего у них нет, но что мне необходимо).
no subject
Date: 2017-06-25 04:18 am (UTC)У меня вот тоже язык не повернется сказать, знаете денег нет на всех готовить.бред такой, умом понимаю( даже занять могу пойти.
no subject
Date: 2017-06-25 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-25 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-25 10:38 am (UTC)У меня, видимо, с границами все хорошо, когда дело касается дома. Я считаю, что дом это личное пространство. Поэтому таких людей с таким отношением нет. Наоборот, людям за честь и радость, если вдруг я их приглашу. Родные приездают по договоренности, заранее все обговорив, чтобы было всем удобно и комфортно. С друзьями друг к другу ходим по приглашению, если необходимо остаться немного пожить, обязательно уточним, действительно ли человеку не в тягость, иначе в другое место пойдем. И конечно же, и я и друзья всегда вкладываемся двусторонне, каждый от души. И хозяин, и гость тоже - старается помочь, привозит подарки с заботой и хорошее настроение))). И эмоционально-душевный обмен очень насыщенный, двусторонний всегда. А не один обслуживает и вкладывается, а другой только пользуется.
Но в моей родительской семье так было не всегда. До времен мобильных телефонов и высокой занятости родственники, и даже некоторые друзья семьи нагрядывали без предупреждения и надолго. Со временем они научились очерчивать границы. Как-то в детстве к нам нагрянула пожить мамин двоюродный брат (намного младше нее) с женой и двумя детьми. Мама показала его жене холодильник, плиту, и сказала что та оиветственна за готовку. Надо ли говорить, сколько ей прмходилось времени проводить за плитой, кормя 2 семьи с мужчинами и где по двое детей. Я тогда думала, какая же мама жестокая. А со временем оценила ее мудрость, ну не ей же, работающей женщине, всю толпу обслуживать.
Есть родственники, которым очень комфортно жить стайно. У них частенько месяцами зависают родственники, друзья, друзья детей. Сердце нараспашку. Но и у них с уважением к границам других хорошо. Всегда созваниваются когда надо приехать, договариваются на время удобное всем, и быстро убегают, потому что сами щаняты, деятельны, жизнь кипит
no subject
Date: 2017-06-25 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-26 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-26 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-26 08:08 pm (UTC)Почитала про каучсёрфинг - очень интересно; спасибо, что упомянули.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-27 06:26 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-27 05:53 am (UTC)и я честно ен знала, как сделать так, чтобы это как-то отрегулировать. мы уже не общаемся, но там еще куча других причин. Так вот, мы куда-от шли вместе, например, в кафе, а потом "как-то так получалось", чот мы заруливали ко мне, потом было поздно, и "само собой рахзумелось", что на у меня ночует, а на утро от нее не было информации о том, на сколько она собирается оставаться. я была в растерянности, я так не привыкла, так как я не предлагала словами у себя остаться. один раз получилось выпутаться со словами "мне хотелось бы побыть одной".
но вообще, я считаю, что это элементарное воспитание - не навязывать свое общество без спроса. если происходит обратное, я просто теряюсь.
no subject
Date: 2017-06-27 06:45 pm (UTC)А рядом пусть будут самые любимые.