Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Ваш журнал не читаю регулярно, но залезаю в него раз в 3-4 месяца. Захотелось воспользоваться предоставленной Вами возможностью выставить свой вопрос на обсуждение анонимно.
Постараюсь изложить покороче и повнятней, но Вы же понимаете - тема больная, писать тяжело... Ну и извините за анонимность ...

Тему я назвал бы (с легким налетом черного юмора) "О гарантиях эффективности" :)

Как мне представляется, большинство людей, приходящие в терапию, проходит примерно один путь: перебрав методом тыка 3-4-5 психологов / психотерапевтов, останавливаются на первом из них, с кем достаточно комфортно общаться. То есть, который дает достаточную поддержку - во-первых, и уже во-вторых - не выглядит в чистом виде жилеткой для плаканья.

Этот путь прошел и я: 3 психолога (выхлоп: узнал слова "гиперответственность" и "психическая травма" - вышло примерно по 10тыр за слово :)) , затем нашел психотерапевта по скайпу (месяца 3, выхлоп - околонулевой), наконец меня познакомили с девушкой, к которой я ходил около 2 лет. Не могу сказать будто это было бесполезно - и поддержку получал, и просто было интересно и приятно даже просто так болтать, и много полезного услышал. Но "положительной динамики" в решении моих проблем - не заметил... (Я не сказал "не было" - именно "не заметил") Потраченные деньги заметно повлияли на мое материальное положение, как следствие - на скорость сползания в "энергетическую яму" ... Настал момент когда я не мог больше платить, встречи прекратились.

Следующие пару лет провел "в глубоком подполье" - максимально ограничил контакты с миром, пытался разбираться с собой самостоятельно. БОльшая часть этого времени ушла на истребление привычки "давить" любую неприятную эмоцию, "преодолевать" дискомфорт, а попытаться вслушиваться в них и понимать. И в общем - не безуспешно: почти вылез из депрессии, смог "расшифровать" многие неприятные переживания и предположительно реконструировать приведшие к жизни такой события.

Проблема: вскрытые "старые раны" при прикосновении болят зверски - собой не владею, не работоспособен. Имеется полная ясность, что вылечить их самостоятельно, без помощи - не смогу. А терапевту надо платить. В данный момент - нечем.

Могу "взять себя в руки", все что меня мучает - запинать в угол и пойти зарабатывать на терапевта. У этой идеи один минус: "взяв себя в руки", я стану для терапии малопригоден. Для эффективной терапии меня надо брать "тепленьким" - как я есть сейчас. Но сейчас нечем платить :)

Наконец подобрался к сути. Проскочить между двумя описанными проблемами - фунционировать как нормальный член общества, при этом оставаясь "открытым" для терапии, я смогу - если буду иметь УВЕРЕННОСТЬ в положительном результате. И откуда ж ее взять ? :)

Вот такой философский вопрос: а терапевт в отношениях с клиентом вообще за что-нибудь отвечает ?..

Как капризный клиент, я конечно хотел бы услышать от терапевта что-нибудь вроде "За 3 года мы тебе психику заштопаем, будешь как новенький!" Понятно, что ни один вменяемый терапевт, если он не шарлатан, такого не скажет. Но хоть ЧТО_НИБУДЬ терапевт ОБЕЩАТЬ может ?! Или абсолютно ничего ?..

Еще 2 года куда-то ходить, ждать неизвестно чего, чтоб в итоге понять - "опять безрезультатно" - меня не устраивает. Не из-за капризности, а просто - опять нырну в депресняк, из которого вынырнуть уже не смогу, сил и так почти ноль.

К тому же - опять задача "перебора" терапевтов ... Если бы иметь хоть какие-то "контрольные пункты", вроде "в течении месяца должно произойти то-то", а если не произошло - значит с этим терапевтом расстаемся, ищем другого... Если такие контрольные пункты иметь - тогда перебор терапевтов не так сильно пугает. Пугает, конечно, но не безумно...

Компактно, список вопросов такой:
1) Ваш терапевт Вам когда-нибудь чего-нибудь обещал более-менее конкретное, что можно проверить выполнил / не выполнил ? Как это повлияло на ваши с ним отношения - помогло или помешало ?
2) Ваш терапевт говорит что-нибудь о СВОЕЙ ответственности за результаты работы ? Или же перечисляет то чего он делать НЕ должен (типа спать с клиентом), а в остальном "я - инструмент, а вся работа делается клиентом" ?
3) На каком сроке Вы впервые ощутили, что от терапии ЕСТЬ результат, что это не бесполезная трата времени и денег ?

Comments

[kroshka-ke.livejournal.com]

Не претендую на истинность, опишу свои мысли.
Я несколько раз думала, что я в терапии ничего не достигла, потому что пришла с одним запросом, и за почти год не решила его. Но я решила несколько других проблем, которые изначально не озвучивала (плохо осознавала их) и которые всплыли по ходу терапии.
Также высказывала несколько раз терапевту сомнения по поводу того, чего я достигла и какой у меня прогресс. Она предлагала обсудить это - проговорить, чего я хочу, что я сейчас имею, как изменились мои чувства, произошли ли какие-то изменения в моей жизни. И это помогало, потому что я склонна себя критиковать и вполне благополучно обесцениваю свои достижения в терапии.

Терапевт мне ничего не обещала, насколько я помню. Мне кажется, что ставить в терапии сроки сложно, потому что невозможно заставить психику работать с какой-то определенной скоростью. Более того, думаю, что четкое планирование по времени и ожидание от себя каких-то результатов (например, проработать какой-то запрос за полгода железно) дополнительно нервирует (лично меня).
По третьему вопросу - месяца через три ощутила.
Насчет уверенности в положительном результате... Я не знаю где можно взять стопроцентную уверенность. Гарантий ведь не бывает ни в чем. Наверное мне придает уверенность то, что моя терапевт ведет себя достаточно надежно и я думаю, что с таким спутником я могу продвигаться дальше, чувствуя себя в безопасности.

[transurfer.livejournal.com]

>> фунционировать как нормальный член общества, при этом оставаясь "открытым" для терапии, я смогу - если буду иметь УВЕРЕННОСТЬ в положительном результате. И откуда ж ее взять ? :)

Это в целом звучит как запрос "уметь действовать в ситуации, где нет гарантий успешного результата". В жизни определенности нет ни в чем. Мы выходим на новую работу, женимся, детей заводим и делаем другие долгосрочные инвестиции времени, сил и денег безо всяких гарантий. Ожидать гарантий - это терять время: вы или реализуете свои намерения (и делаете все, что для этого требуется) или сидите на попе ровно годами без их реализации.

Мой опыт говорит о том, что в терапии более-менее твердо опираться можно только на свое желание идти до конца и не сдаваться, даже если для этого требуется обойти несколько специалистов, пока не найдется именно тот, с кем можно полностью реализовать свой запрос.

[life-in-august.livejournal.com]

Немного не по теме, но. Я для себя еще поняла, что при длительных состояниях горя, отчаянья и безысходности стоит найти хорошего специалиста по таблеткам. Психотерапевты зачастую не могут, боятся или не имеют достаточного образования, чтобы об этом говорить.

[tri-oktavy.livejournal.com]

1. Нет
2. Нет
3. Лет через 5. Вернее, после того, как был испробован новый метод.

Скажите, а у вас есть представление о том, как бы вам хотелось жить? Или вы знаете только чего не хотите?
Позволю себе предположить, что терапия пойдет и получится, если найти точную причину вот этой потребности иметь уверенность. У вас она есть.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Немецкая мед. страховка считает, что решение дожно придти после 4 сеанса. Если после 4 встреч клиент не готов остаться с терапевтом на следующие полгода, значит надо искать другого терапевта. Ольга Подольская писала о тех же сроках примерно.
Я считаю, что результат должен быть быстро. Не решение запроса, а просто результат, который я могу заметить. И с обеими терапевтами, работу с которыми я считаю удачной, результат был на первой сессии. Правда опыт у меня небольшой. Первой я путанно рассказывала в чём у меня запрос и то плохо и это непонятно, а она так вернула мне ситуацию своими словами, что стало в 3 раза понятней и это было круто. Видно, что человек слушает и понимает. Жаль что больше не могу к ней ходить по техническим причинам. Ко второй сейчас хожу, тоже на первой сессии был результат. У меня сейчас запрос большой-большой, явно надолго. Но на первой встрече я просто для примера привела мелкую ситуацию, которая часто повторяется. И мы её разобрали и я смогла увидеть под другим углом, стало легче. И на второй встрече был результат адекватный вложенным усилиям. Мне кажется, это очень мотивирует продолжать, то что мои усилия не падают в пустоту, а дают какой-то сдвиг, пусть небольшой. А с теми с кем не срослось, было чувство что я потратила на них силы и время, а они мне в ответ ничего, жадины! И обидно. И не стоило к ним на вторую встречу ходить, лучше не стало.
Но я на первой встрече именно целенаправленно открываюсь и требую реакции и говорю чего хочу, а потом смотрю как терапевт с этим работает. Лучше я сразу поссорюсь и пойду искать другого, чем вот это состояние неопределённости. То ли помогает, то ли нет, то ли я сама не вкладываюсь. Я вкладываюсь и хочу того же взамен! А гарантий нет и никто не обещал.

[grey-horse.livejournal.com]

1.Нет, не обещал. С другой стороны, мы работаем в предельно экономном режиме (переписка, 300 руб за 7.000 знаков). Я решил, что такими суммами готов рискнуть, даже не имея гарантий.
2.Нет.
3.Уже на первой неделе.

[ingwar-ogon.livejournal.com]

Мой терапевт называла примерные сроки работы с той или иной проблемой (от полугода до трех лет), пока всё примерно совпадало.
Когда вскрывали травму (в первый год работы), было непонятно, сколько уйдет времени. В этом случае терапевт всегда говорила "вы точно с этим справитесь, вам точно станет лучше - пока не знаю, когда, но точно станет". Стало лучше через 8 месяцев.

Но я бы честно сказала, что терапевт не несет ответственности за мою жизнь :) Мне помогает большая часть того, что я могу от нее взять, но жизнь моя, мне ей жить и решать, что мне хорошо, а что нет.

[rumi111.livejournal.com]

"Ваш терапевт Вам когда-нибудь чего-нибудь обещал более-менее конкретное, что можно проверить выполнил / не выполнил ? Как это повлияло на ваши с ним отношения - помогло или помешало ?"
Помню когда пришла к первому терапевту в очень плохом состоянии, сказала, что у меня патология и что возможно годам к 30-ти я решу свои проблемы, мне тогда было 19. На что она сказала, что нам понадобится год-два максимум, и что все не так плохо. Мне скоро 30, боюсь что даже я ошибалась в своих предположениях, но они как минимум были ближе.
Последующие терапевты ничего конкретного не обещали.
Из своего опыта я сделала логически вывод что чем меньше терапевт обещает чего-то конкретного, тем он лучшим профессионалом оказывается. И также если он не оценивает своих коллег и моих предыдущих терапевтов. В основном получалось так, что когда как раз оценивали работу предыдущего психолога, что он не так делал и чем это плохо, в итоге сами становились такими же. Не знаю почему, у меня просто статистически так сложилось.
То что касается результата, это я считаю, довольно размытая вещь, зависящая от многих факторов.
И согласна с первым комментатором, что когда ставишь конкретные цели на определенный срок, это дополнительно нервирует Т.к. дорога впереди не видна, не знаешь где какая яма, где ровно, где придется переходить реку, мне кажется нет смысла ставить сроки. Я бы посоветовала опираться на хорошего терапевта, что вы будете в любом случае работать, а как найти такого специалиста тут было много советов. - правильно выразиться не получилось, надеюсь смысл понятен)

[(Anonymous)]

Вы совершенно правы, психика - не рваные трусы, чтобы ее штопала тетя со стороны.

Именно поэтому терапевт МОЖЕТ ОБЕЩАТЬ:

- профессионализм, технику безопасности в виде наличия супервизора, а порой и личной терапии.
(И это два разных специалиста. Представляете, сколько платит терапевт? И отменить эти свои расходы вменяемый терапевт не может, это ТБ),
- соблюдение своих и ваших границ (да, порой и за вас тоже, ваши же границы, и не в коем случае не всю вашу жизнь, а чтоб обучить этому вас),
- обучение вас навыкам, которые помогут вам менять вашу жизнь так, чтобы случившиеся с вами травмы - а они, увы, уже случились, иначе б к терапевту вам было не надо - не влияли столь токсично и разрушительно на вашу жизнь.

А вот работать на терапии вам придется самому. И гарантию успеха вы можете взять только у себя. Ответственность за вашу жизнь профессионал от вас примет, да... Только и исключительно с официальной передачей дееспособности и правами принимать решения ЗА вас. И никак иначе. (Такой профессионал называется психиатр)))

[(Anonymous)]

Я не знаю, от чего зависит успех... И только ли дело в терапевте. Мне кажется, что на третий год терапии мое достижение - это конкретно видеть и осознавать, что происходит с моей жизнью, какие-то образцы поведения, ситуации, которые мне не нравятся и хотелось бы, что бы они по-другому проходили. То есть моя жизнь не наладилась и не пошла в гору, но спали какие-то очки и я стала отчетливее видеть, в какой з... я сижу. Я это (способность осознавать ситауцию, а не проживать ее на автопилоте) тоже считаю достижением, так как намечаю для себя поле работы, но, конечно, это не совсем то, чего бы я хотела иметь на 3год терапии.

Еще очень сложно понять, кому можно доверять, особенно если нет навыков. Я тоже хочу гарантии, но приходится ориентироваться только на свой внутренний голос...

В общем и целом, удачи Вам! Я думаю, каждый из нас в той или иной степени сталкивается с тем, что описываете Вы...

[lady-aleteia.livejournal.com]

1. Не обещала
2. Она предлагает мне инструменты, техники и поддержку. Все остальное я делаю сама, потому что все-таки терапия мне видится ответственностью в первую очередь клиента.Терапевт отвечает только за "не навреди", остальное зависит от ситуации и,будем честны, воли случая.
3. У меня с самого начала была уверенность что "вот оно, работает, круто!". Через пару месяцев наступило "плато", когда идет накопление сил и опыта для следующего рывка и вот тогда как раз появилась мысль "а надо ли мне это дальше? А туда ли я иду?" Но пока иду.

[rumi111.livejournal.com]

"В общем и целом, удачи Вам! Я думаю, каждый из нас в той или иной степени сталкивается с тем, что описываете Вы..."
+ много
Я до сих пор частенько ставлю цели и ожидаю, когда же вот оно случится и решится такая-то проблема. Кажется еще чуть-чуть еще пару месяцев, и я наконец-то расстанусь с этой проблемой! )) Но у реальности оказываются совсем другие планы...

[(Anonymous)]

Очень знакомо! )

[rodent-in-fog.livejournal.com]

1) В чистом виде психотерапевты ничего не обещали. Психотерапевт-психиатр обещал восстановить работоспособность, это было основным запросом. Не знаю, что больше помогло, разговоры, таблетки или больничный, скорее всего комплексом подействовало. В итоге я смогла работать.
2) Про свою ответственность никто не говорил. Про то, что они делать не должны, кроме "сделать всю работу за клиента", тоже не говорили.
3) С самым эффективным тером - после первой встречи. С наименее эффективными я какие-то изменения замечала где-то через пару месяцев.

[nicolica.livejournal.com]

Я обычно на первой встрече говорю потенциальным клиентам, что за 1-3 встречи станет гораздо понятнее, как их проблема устроена, к десятой встрече какой-то пласт проблемы в жизни, с которой пришел клиент, решится (на уровне, на котором можно пробовать чисто технические способы), либо мы придем к тому, что на уровне консультирования проблема нерешаема и нужна глубокая проработка. А вот сроков по глубокой терапии назвать не могу, так как это очень индивидуально. С некоторыми клиентами за пять встреч можно проработать все, что им нужно было, а с другими серьезные изменения начинают происходить через год терапии. Все очень зависит от запроса клиента и от того, как выстраиваются отношения между двумя личностями - клиента и терапевта.

От своего терапевта мне нужна гарантия, что он будет мне лоялен: т.е. он будет нацелен на присутствие в контакте, будет ко мне благожелателен, будет честен по отношению ко мне и будет проявлять интерес к исследованию того, с чем я к нему пришла. И будет готов работать со мной столько, сколько это нужно мне (ну, насколько это воозможно вообще). А больше гарантий мне не надо, наверное. Правда, до того, как я сделаю свой выбор в пользу конкретного специалиста, мне важны образование, опыт, уровень интеллекта и внутренняя устойчивость терапевта. И если этим критериям он соотвествует, то дальше меня уже интересуют гарантии, о которых я писала выше.

[tati-zzz.livejournal.com]

Отвечу только на третий вопрос.
Я почувствовала, что вот он - прогресс - примерно на 3-4 месяц терапии (это встреч 6-9)

[anichka.livejournal.com]

Гарантию можно получить только в магазине бытовой техники :)
В терапии никаких гарантий нет. Я помню, что мне стало легче где-то через полгода терапии по 2 сессии в неделю. Соглашусь с тем, что можно сидеть и мечтать, а можно делать (идти в терапию), ошибаться, разочаровываться, подниматься, анализировать что не понравилось в прошлом и чего точно не хочется, и как найти то, что хочется, и искать дальше. Это тоже своего рода исследование себя, доверие к своим чувствам - поиск своего терапевта.
И еще соглашусь с тем, что запрос изначально может быть один и представление о том, куда вы хотите попасть - одно, а спустя время все это трансформируется, поменяется, появится что-то более важное, и действительно важно видеть те изменения, которые происходят (с помощью тера, конечно), не обесценивать их, не отмахиваться как от фигни, потому что глобальная цель не достигнута.
Я три года в нормальной терапии, иногда мне кажется, что мало что произошло, точнее меньше, чем я хотела бы, по ощущениям. И тогда мой тер начинает мне говорить, что именно он видит за это время, и вдруг я понимаю, что все это правда, что раньше я не могла того и этого, а сейчас вообще об жтом даже не задумываюсь, и что многого о себе я просто не замечаю, а оно происходит :)

[violet-lamb.livejournal.com]

У меня для Вас плохие новости.
Нет, терапевт ни за какой прогресс не отвечает . Мало того, очень сложно доказать даже если вам был нанесён вред и стало хуже , чем было, например вас ретравмировали. В России это практически недоказуемо и ненаказуемо . Поэтому в этом месте , какой бы ни был результат , никто не несёт за него отвественности . Лучше пережить это сразу , чтобы потом не было мучительно больно . Вся ответственность -на вас, чтобы не происходило, и точка. Это такой вид услуг , в котором нет четкого описания того, что вы получите , поэтому и ответственность прописать невозможно . Это звучит жёстко , зато правда.
По поводу того , что невозможно функционировать в период терапии -да, это правда , и тут тоже есть плохие новости . На собственном опыте могу сказать , что значит очень мало ресурса для переживания травмы , поэтому хрупкое равновесие разрушается от одного только прикосновения к чувствам . Скорее всего , нужен довольно длительный период по накоплению ресурса . Можно попробовать снизить темп , или выбрать нересурсозатратную деятельность . Это как вариант . В этом случае на быстрый результат тоже рассчитывать не прийдется .
Да, и ещё . Возможно , что в некоторых случаях (например как мой) в некоторых областях результата не будет никогда . Потому что настолько все поломано , что для того чтобы починить у меня нет столько времени и сил . И это тоже надо пережить

[burythesunlight.livejournal.com]

Соглашусь. Без медикаментов (мне лично) в разы тяжелее было ходить на терапию. Дела пошли намного бодрее, когда подобрали правильные таблетки.

[tati-zzz.livejournal.com]

Отвечу только на третий вопрос.
Я почувствовала, что вот он - прогресс - примерно на 3-4 месяц терапии (это встреч 6-9)

[(Anonymous)]

(1) Ни один ПТ конкретных обещаний не даст. И это правильно. Неадекватны как раз те бодрые ПТ, которые обещают вам улучшения - и всегда завтра, которое для вас лично может и не наступить никогда (см. п. 3).
(2) Ответственности за результат ПТ нести не может, поскольку (см. п 1) результат он обещать не может.
(3) Я не хочу говорить о себе, поскольку здесь важна общая статистика, а не частные случаи. А общая статистика такова, что... В 2006 году Фонд общественного мнения провел опрос населения России об отношении к профессиональным услугам психологов и психотерапевтов. Согласно данным опроса, обращаться за помощью, советом к психологам или психотерапевтам доводилось 6% россиян (в Москве – 12%). При этом 4% опрошенных заявляют, что были удовлетворены результатами, 2% – что не были. Таким образом, мы видим, что каждый третий из обратившихся желаемого результата не получил.

[transurfer.livejournal.com]

Но мы также видим, что есть люди, довольные результатами.

[(Anonymous)]

Несомненно. И их даже больше. Просто статистика о том, что недовольных психотерапией больше, чем, скажем, недовольных лечением гриппа. Поэтому нужно прямо говорить, что тема эта тонкая и нет тут никаких общих правил. У всех по-разному. И ориентироваться на чей-то опыт, это только расстраиваться.

[foodandlife.livejournal.com]

Я помню свою первую сессию как сейчас. Мы переписывались онлайн я рассказала об одной из своих проблем тер задавал вопросы и я заревела. Я тогда о терапии мало что знала, тер выбрала методом тыка. Но как то сумела понять что это не обман вот с этой 1 сессии. С тех пор прошло 18 месяцев, работаем до сих пор, я довольна.

[burythesunlight.livejournal.com]

Я наверняка не одна не люблю ставить цели.
Мне вместо наличия целей больше симпатизирует наличие некого "компаса". Что-то вроде "в правильном ли направлении я иду?" Попробую объяснить.
Мне кажется, цели в психотерапии даже в самое спокойное время - в лучшем случае весьма размыты. Четко в самом начале их разглядеть сложно.
Грубо говоря, я пошла на терапию, потому что мне жуть как плохо, всю трясет, есть-пить не могу, из дома не выхожу, ночью кошмары, а днем слезы. Какие тут могут быть цели, правильно? Ну, разве что - собрать себя во что-то более-менее вменяемое, чтобы хоть на работу ходить. Ну ладно, допустим через месяц это худо-бедно получилось. И что - все? Совсем нет - теперь я хочу понять, что меня так скосило, почему на ровном месте такая фигня? От чего? Что делать, если накроет снова? На эту цель может уйти еще несколько месяцев, а то и лет. В любом случае - на этом этапе никакое подобие финальной цели мне лично не представляется возможным не то что разглядеть, а даже придумать.
Вместо этого я составила себе некий эталон, которому я хотела бы соответствовать, и на него ориентируюсь.
Например - хочу быть хорошим родителем. Хочу быть более честной, открытой и надежной для близких. Хочу чаще бывать трезвой. Хочу лучше спать и т.д.
С таким эталоном мне легче сверяться, потому что у него нет сроков истечения.
Лучше ли я сплю в последние несколько дней или хуже? Поступила ли я в таком-то случае, как хороший родитель? Случается ли это чаще? Реже?
То есть, что-то вроде термометра - тепло? Ок, значит держусь курса. Холодно? Пересмотреть.