Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Ваш журнал не читаю регулярно, но залезаю в него раз в 3-4 месяца. Захотелось воспользоваться предоставленной Вами возможностью выставить свой вопрос на обсуждение анонимно.
Постараюсь изложить покороче и повнятней, но Вы же понимаете - тема больная, писать тяжело... Ну и извините за анонимность ...

Тему я назвал бы (с легким налетом черного юмора) "О гарантиях эффективности" :)

Как мне представляется, большинство людей, приходящие в терапию, проходит примерно один путь: перебрав методом тыка 3-4-5 психологов / психотерапевтов, останавливаются на первом из них, с кем достаточно комфортно общаться. То есть, который дает достаточную поддержку - во-первых, и уже во-вторых - не выглядит в чистом виде жилеткой для плаканья.

Этот путь прошел и я: 3 психолога (выхлоп: узнал слова "гиперответственность" и "психическая травма" - вышло примерно по 10тыр за слово :)) , затем нашел психотерапевта по скайпу (месяца 3, выхлоп - околонулевой), наконец меня познакомили с девушкой, к которой я ходил около 2 лет. Не могу сказать будто это было бесполезно - и поддержку получал, и просто было интересно и приятно даже просто так болтать, и много полезного услышал. Но "положительной динамики" в решении моих проблем - не заметил... (Я не сказал "не было" - именно "не заметил") Потраченные деньги заметно повлияли на мое материальное положение, как следствие - на скорость сползания в "энергетическую яму" ... Настал момент когда я не мог больше платить, встречи прекратились.

Следующие пару лет провел "в глубоком подполье" - максимально ограничил контакты с миром, пытался разбираться с собой самостоятельно. БОльшая часть этого времени ушла на истребление привычки "давить" любую неприятную эмоцию, "преодолевать" дискомфорт, а попытаться вслушиваться в них и понимать. И в общем - не безуспешно: почти вылез из депрессии, смог "расшифровать" многие неприятные переживания и предположительно реконструировать приведшие к жизни такой события.

Проблема: вскрытые "старые раны" при прикосновении болят зверски - собой не владею, не работоспособен. Имеется полная ясность, что вылечить их самостоятельно, без помощи - не смогу. А терапевту надо платить. В данный момент - нечем.

Могу "взять себя в руки", все что меня мучает - запинать в угол и пойти зарабатывать на терапевта. У этой идеи один минус: "взяв себя в руки", я стану для терапии малопригоден. Для эффективной терапии меня надо брать "тепленьким" - как я есть сейчас. Но сейчас нечем платить :)

Наконец подобрался к сути. Проскочить между двумя описанными проблемами - фунционировать как нормальный член общества, при этом оставаясь "открытым" для терапии, я смогу - если буду иметь УВЕРЕННОСТЬ в положительном результате. И откуда ж ее взять ? :)

Вот такой философский вопрос: а терапевт в отношениях с клиентом вообще за что-нибудь отвечает ?..

Как капризный клиент, я конечно хотел бы услышать от терапевта что-нибудь вроде "За 3 года мы тебе психику заштопаем, будешь как новенький!" Понятно, что ни один вменяемый терапевт, если он не шарлатан, такого не скажет. Но хоть ЧТО_НИБУДЬ терапевт ОБЕЩАТЬ может ?! Или абсолютно ничего ?..

Еще 2 года куда-то ходить, ждать неизвестно чего, чтоб в итоге понять - "опять безрезультатно" - меня не устраивает. Не из-за капризности, а просто - опять нырну в депресняк, из которого вынырнуть уже не смогу, сил и так почти ноль.

К тому же - опять задача "перебора" терапевтов ... Если бы иметь хоть какие-то "контрольные пункты", вроде "в течении месяца должно произойти то-то", а если не произошло - значит с этим терапевтом расстаемся, ищем другого... Если такие контрольные пункты иметь - тогда перебор терапевтов не так сильно пугает. Пугает, конечно, но не безумно...

Компактно, список вопросов такой:
1) Ваш терапевт Вам когда-нибудь чего-нибудь обещал более-менее конкретное, что можно проверить выполнил / не выполнил ? Как это повлияло на ваши с ним отношения - помогло или помешало ?
2) Ваш терапевт говорит что-нибудь о СВОЕЙ ответственности за результаты работы ? Или же перечисляет то чего он делать НЕ должен (типа спать с клиентом), а в остальном "я - инструмент, а вся работа делается клиентом" ?
3) На каком сроке Вы впервые ощутили, что от терапии ЕСТЬ результат, что это не бесполезная трата времени и денег ?

Comments

[(Anonymous)]

(1) Ни один ПТ конкретных обещаний не даст. И это правильно. Неадекватны как раз те бодрые ПТ, которые обещают вам улучшения - и всегда завтра, которое для вас лично может и не наступить никогда (см. п. 3).
(2) Ответственности за результат ПТ нести не может, поскольку (см. п 1) результат он обещать не может.
(3) Я не хочу говорить о себе, поскольку здесь важна общая статистика, а не частные случаи. А общая статистика такова, что... В 2006 году Фонд общественного мнения провел опрос населения России об отношении к профессиональным услугам психологов и психотерапевтов. Согласно данным опроса, обращаться за помощью, советом к психологам или психотерапевтам доводилось 6% россиян (в Москве – 12%). При этом 4% опрошенных заявляют, что были удовлетворены результатами, 2% – что не были. Таким образом, мы видим, что каждый третий из обратившихся желаемого результата не получил.

[transurfer.livejournal.com]

Но мы также видим, что есть люди, довольные результатами.

[(Anonymous)]

Несомненно. И их даже больше. Просто статистика о том, что недовольных психотерапией больше, чем, скажем, недовольных лечением гриппа. Поэтому нужно прямо говорить, что тема эта тонкая и нет тут никаких общих правил. У всех по-разному. И ориентироваться на чей-то опыт, это только расстраиваться.

[transurfer.livejournal.com]

Я уверена, что уровень осведомленности и ожиданий в плане лечения гриппа и терапии отличается кардинально, и это тоже играет роль. Люди знают, как лечат грипп, что при этом происходит и какие сроки. Насчет терапии в умах в основном - темный лес. К тому же вылечить грипп в тысячи раз легче, чем психологическую травму.

[maiorova.livejournal.com]

Я уверена, что уровень осведомленности и ожиданий в плане лечения гриппа и терапии отличается кардинально, и это тоже играет роль. Люди знают, как лечат грипп, что при этом происходит и какие сроки. Насчет терапии в умах в основном - темный лес. - вот золотые слова.

[foodandlife.livejournal.com]

Я помню свою первую сессию как сейчас. Мы переписывались онлайн я рассказала об одной из своих проблем тер задавал вопросы и я заревела. Я тогда о терапии мало что знала, тер выбрала методом тыка. Но как то сумела понять что это не обман вот с этой 1 сессии. С тех пор прошло 18 месяцев, работаем до сих пор, я довольна.

[(Anonymous)]

Я дополню себя же. Мне кажется, полный агностицизм в отношении перспектив и результатов терапии - наиболее честная и ответственная позиция со стороны ПТ и, соответственно, не-ожидание конкретных результатов - наиболее безопасная позиция для клиента (потому что ожидаемого результата может не быть, а результат может быть неожиданным, не по запросу). Но при этом вдумчивый и опытный ПТ иногда может, ориентируясь на подвижки, которые он видит в клиенте, оценивать динамику изменений и в некоторой степени даже прогнозировать дальнейшее развитие. Не исход, не результат, а именно развитие. Но это только на уже достаточно продвинутом этапе терапии, при глубоком понимании всей картины, как мне кажется.

[anima-mundi.livejournal.com]

> Мне кажется, полный агностицизм в отношении перспектив и результатов терапии - наиболее честная и ответственная позиция со стороны ПТ.

Но тогда это не психотерапия, а магия какая-то выходит. )) Безусловно, глупо обещать клиенту конкретные сроки и максимально конкретные результаты (вроде "выйду замуж"), но совсем без них, по моему, это нивелирует все достижения психологии как науки и превращает психотерапию в некое подобие духовной практики, и при всем моем почтении к различным духовным традициям, я против этого.

[transurfer.livejournal.com]

Ну а по-честному-то, как терапевт может дать сроки?

Когда я искала терапевта, ходила по разным на один сеанс, мне один чувак сказал, что мой запрос уйти из отношений насилия и наладить самостоятельную жизнь займет два года: год уйти, год наладить. Может, это он без учета работы с травмой говорил, типа - сколько это у здоровеньких займет. Но у меня на одно уйти ушло два года. Потом случилась капитальная ретравматизация, которая меня заморозила в одной точке аж на полтора года. Потом человек, от которого я ушла и с которым я до этого 10 лет прожила, умер. Снова год как во сне. В себя начала приходить только года четыре назад, а чтобы выстроить для себя ту жизнь, которую хотелось - это сперва надо было основательно над травмой поработать.

Причем чувак такой, у него все про медитации, да про контакт души и тела, весь кабинет книжками на эту тему до потолка завален. С его методами я думаю сроки надо было бы умножать вообще на пять.

Анекдот есть такой, точный текст сейас не гуглится почему-то. Два разных туриста у одного и того же местного спросили, как добраться до вокзала. Первому туристу местный сказал идти в таком-то направлении, а потом вслед ему сказал, что дорога займет полчаса. Второму туристу вслед сказал, что час. На вопрос, почему сразу не сказал, местный ответил, что сначала должен был посмотреть, с какой скоростью турист ходит.

Пока терапевт не знает реальных масштабов всего, с чем придется работать в рамках запроса, а также не знает скорости, с которой клиент может двигаться, он не сможет дать приблизительные сроки. А для этого нужно где-то год вместе проработать.

[anima-mundi.livejournal.com]

> Пока терапевт не знает реальных масштабов всего, с чем придется работать в рамках запроса, а также не знает скорости, с которой клиент может двигаться, он не сможет дать приблизительные сроки. А для этого нужно где-то год вместе проработать.

Поэтому я и сказала о глубокой и длительной (в несколько месяцев) диагностике. И от форс-мажоров (жизненных событий, которые приводят к ретравматизации), конечно, никто не застрахован. И сроки очень приблизительны, но мне все равно кажется важным хоть примерно сориентировать клиента в этом вопросе.

[(Anonymous)]

По моим наблюдениям, крайне низкий "средний" уровень специалистов. (Вернее - называющих себя таковыми) Когда я еще только начинал знакомиться со всякими психологами (ЖЖ не читал, всяких умных слов не знал) - меня тогда уже поражало, что уровень понимания проблем этими психологами, уровень их эмпатии и т.п. - ну, как бы не ниже моего ... Т.е., как-то автоматически получалось, что в разговоре с психологом я становлюсь "ведущим", а он - "ведомым", и увидит он ровно те проблемы, которые я ему захочу показать, ни на грамм больше.
Но ведь работают они, и кто-то им деньги платит, и кто-то уходит довольным...

Я думаю, главное качество психолога (за которое, если оно есть, можно простить любые недостатки) - умение ПОНЯТЬ ПРЕДЕЛЫ своей компетентности и честно СКАЗАТЬ, если проблема клиента за них выходит.

[grey-horse.livejournal.com]

увидит он ровно те проблемы, которые я ему захочу показать, ни на грамм больше
Занятно, что вы это рассматриваете как недостаток. Я, наоборот, как достоинство. Категорически не хотел бы, чтобы терапевт начал работать с проблемой, которую я не заявлял.

[(Anonymous)]

Категорически не хотел бы, чтобы терапевт начал работать с проблемой, которую я не заявлял
Вы смешиваете несколько разных вещей.
1. "Диагноз". Клиент перечисляет что ему не нравится, что "не так". Специалист (будь то терапевт или автомеханик) должен по этим данным определить "что поломалось". Первое со вторым может быть на взгляд чайника вообще не связано.
2. Определив все "что поломалось", специалист, как правило, должен клиенту это перечислить и предложить некие варианты выбора, типа "можем чинить все, но это долго и дорого; можем сейчас сделать вот это, но я бы посоветовал начать с вон того". (В случае психотерапевта - чуть сложнее чем с автомехаником - теоретически могут существовать причины такого выбора клиенту не предлагать, но это - как "исключения", как правило - все-таки должен перечислить)
3. Специалист начинает работать, согласовав с клиентом список работ. Трогать то что Вы трогать не разрешали - не должен, тут никаких споров нет.
Но увидеть проблему там, где клиент ее не видит - это как раз отличительный признак специалиста.

[grey-horse.livejournal.com]

Пожалуй, готов согласиться по существу, только терминология у нас отличается. Я бы описал процесс как "объяснить клиенту, что (с точки зрения данного специалиста) можно решить (зааявленную) проблему А только через решение (не заявленной) проблемы Б".