Предлагаю обсудить статью "Материализация событий в вашей жизни начинается на квантовом уровне"

[transurfer]

Читательница прислала ссылку на интересную статью с предложением ко всем терапированным, терапирущимся и терапевтам ее обсудить.

Пользуясь возможностью, вставлю первой свои пять копеек :) Не смотря на желтоватый заголовок, статья по большй части дельная. Информация в ней - давно известные факты, которые используются не только в психотерапии, но и в подготовке спортсменов. Про нейронные сети, их формирование и создание новых моя тер со мной говорит очень часто Это я к тому, что информация в статье является подтвержденными фактами, а не научной фантастикой.


Из своего опыта и знаний подтверждаю, что:
- Да, наше поведение и реакции - это действительно результат определенной хорошо протоптанной нейронной дорожки
- Да, мозг не отличает воображаемое от реального (просто во всех красках и вкусах мысленно представьте лимон - и слюни рефлекторно потекут)
- Да, тренировки в воображении очень эффективны, и могут даже создавать мышечную память создаваемого в воображении опыта. И таким способом можно закладывать основы для нового опыта и нового поведения в старых ситуациях (например, можно репетировать выступление перед публикой)
- Да, осознанность рулит и является первым шагом к изменению своей жизни путем выстраивания новых нейронных дорожек
- Да, согласна, что новые нейронные дорожки приводят в новую жизнь (думаешь и реагируешь по-новому > создаются новые возможности > новый опыт >). Приводят в том числе и благодаря апдейту самовосприятия, которое происходит в результате нового опыта ("я некрасивая" > "я весьма привлекательная", "у меня обе руки левые" > "у меня очень неплохо получается" и тп).

Претензии у меня только к последней трети статьи, где автор показывает упрощенный взгляд на жизненные проблемы и несколько шапокозакидательский взгляд на их решение.

Претензии:

1) Если человек не может отлипнуть от социальных сетей, это может быть как ментальной привычкой, так и признаком депрессии, которая далеко не всегда решается вопросом изменений ментальных привычек. С вопросом зависимости автор обошелся также простецки.

2) Выстроить новые нейронные сети - это дело не раз-два. Это процесс, требующий продолжительной практики, как, например, изучение нового танца с нуля до уровня, когда тело запомнило все правильные движения и делает их на автомате. В начале будет не получаться, будет некомфортно, трудно и коряво, и потребуется повторять снова, снова и снова, проявляя к себе терпение, пока новая нейронная дорожка не станет настолько хорошо утоптанной, что начнет включаться автоматически (вместо старой). Это не значит, что строительство новых внутренних дорог - дело тухлое :) Я просто считаю важным, чтобы в таких статьях транслировали адекватные ожидания от процесса. Иначе люди будут скисать на первых шагах.

3) Снова подчеркну, что у многих травматиков есть запрет на положительные эмоции и/или успех и присвоение себе результатов своего труда. Для них представлять себя мысленно счастливым или успешным приведет к приступам тревожности с последующей апатией или злостью. Имеет смысл сначала разобраться с запретами, и делать это в сопровождении профессионала. И не прыгать с места в бой, пытаясь мысленно выстраивать новую дорожку "Я весь свечусь от счастья и успеха". Лучше начинать с низкого старта вроде "У меня все достаточно хорошо, я достаточно хорошо себя чувствую и нормально справляюсь с жизнью", и это одно может стать большим шагом в нужном направлении, ведь очень часто дорога начинается из точки "Все совсем плохо".

Какие у вас впечатления от статьи? Согласуется ли информация с вашим опытом? Вопрос к практикующим терапевтам: знали ли вы об этих фактах и применяли ли вы эти знания в своей работе?

Comments

[elly-2005.livejournal.com]

Вот это вот очень правильно "И не прыгать с места в бой, пытаясь мысленно выстраивать новую дорожку "Я весь свечусь от счастья и успеха". Лучше начинать с низкого старта вроде "У меня все достаточно хорошо, я достаточно хорошо себя чувствую и нормально справляюсь с жизнью". Просто потому, что при первых препятствиях ( а они всегода ЕСТЬ в жизни) вы будете падать с " я весь свечусь от счастья и успеха" в мысленную лужу резко...и ощущения эти очень неприятные.

А если внушать себе - "трудности нормальны на пути, они у всех есть" или даже "дерьмо случается иногда"- то жить спокойнее, и реакции твои спокойнее. И взрывов отчаяния не будет.

[karfagen75.livejournal.com]

Хорошая, интересная статья. В основном согласен с автором. Опыт подобный есть, иногда, бывает, я уверен в будущем. И оно так и происходит.

[textfield1.livejournal.com]

У меня возникли стойкие ассоциации с пресловутым The Secret :)

[transurfer.livejournal.com]

Сермяга в фильме-то есть :) Просто ее утопили в море ереси.

[fox-inflowers.livejournal.com]

Я знала про эти факты и возможности, про нейронные сети и нейрофизиологию в психотерапии много писала gutta-honey в ЖЖ и описывала эти механизмы.
И я много раз пробовала практиковать осознанность, прямо представляла себе, как потихоньку меняются нейронные сети и привычки, а потом оно как-то привычно забывалось все(. Наверное, действительно это внутреннее сопротивление и внутренний критик довольно легко такое сворачивает при первых неудачах. И действительно, это все довольно плохо у меня присваевается. Но мне кажется, частично какие-то элементы осознанности уже стали присутствовать в моей жизни. Хорошо, что этой статьей напомнили, буду еще продолжать пробовать.

Про статью - то мне в ней не очень нравится уж слишком жизнерадостный тон и посыл, что прям все можно решить осознаностью и ментальными тренировками, чуть ли не клиническую депрессию и как они там пишут "мысль первична перед материей, и может излечить любые заболевания". Что-то мне не верится, что если бы у Диспензы было бы серьезное повреждение спинного мозга в результате аварии, то он бы восстановил подвижность одной силой мысли.

[stillsomewhere.livejournal.com]

Когда я слышу имя очередного гуру, мне сразу хочется посмотреть на список его научных публикаций в ведущих мировых изданиях. Не нашла. Есть книжки на Амазоне, аудиолекции. А еще меня смущает, что это и чтец, и жнец, и на дуде игрец - обычно такие "просветители" и доктора наук, и мастера боевых искусств, и успешные инвесторы, отцы и мужья в одном лице.

С одной стороны, мне интересна идея о том, что за разрушительную привычку отвечают нейронный связи, и что можно их разрушить. Но вот выводы которые он делает - это все та же старая песня "Измени свое сознание!!!!" Он не психотерапевт, за успехи в этих изменениях каждого отдельного человека не отвечает. Удобненько. О тех же самых вещах буддисты, кстати, говорят тысячелетиями - "мы непостоянны, мир непостоянен, ум - источник счастья" и т.д. Так что заход стильный, модный современный, а вот вывод стар как мир.

[maiorova.livejournal.com]

Это направление нью-эйджа называется "квантовый мистицизм".

[violet-lamb.livejournal.com]

смешанный чувства.
С одной стороны, много верного- и про нейронные связи, и про восприятие "мысленной" реальности как реальности физической и т.д.
Но.
Предполагается как бы отсутствие бессознательного.
То есть "Зачем ждать какого-то особого момента или начала нового года для того, чтобы начать кардинально менять свое мышление и жизнь к лучшему? Просто начинайте это делать прямо сейчас: перестаньте проявлять часто повторяющиеся ежедневные негативные моменты поведения, от которых хотите избавиться, например, скажите себе утром :»Сегодня я проживу день, никого не осуждая» или «Сегодня я не буду ныть и жаловаться на все подряд» или «Не буду сегодня раздражаться»(с)" - да, это так, если все лежит в плоскости сознания. То есть если человек осознает, что раздражается, и в какой момент. А не обнаруживает себя, например, плачущим вечером в подушку непонятно из-за чего.


"Изменение мышления приводит к глубоким изменениям и в физическом теле. Если человек взял и задумался, беспристрастно посмотрев на себя со стороны:(с)" - к сожалению, беспристрастно посмотреть на себя со стороны не получится , для этого и нужен терапевт. По крайне мере, на моем опыте терапевтирующегося человека, самые важные и сложные вещи - не видно, просто они лежат вне области сознания, одно из самых сложных - их в сознание "вытащить".

"новый выбор ведет к новому поведению, новое поведение ведет к новому опыту, новый опыт ведет к новым эмоциям(с)" - это да, но для начала надо осознать точку выбора, момент, когда мы выбираем. Если бы все бессознательные конфликты были осознаны, и осталось только лишь сделать другой выбор и укрепить новые паттерны поведения, было бы куда как легче )

[position-avtor.livejournal.com]

>Биохимик, нейрофизиолог, нейропсихолог, хиропрактик

на слове "хиропрактик", идущем после всех предыдущих, у меня мелко задергался глаз. Извините. Я скептик немношк.

По поводу статьи: она сама какая-то желтоватая. Вроде суть в ней верная, но суть облечена в неаккуратную и не слишком научную форму, так что мне становится тоскливо и как психофизиологу, и как травматику. Для научно-популярной статьи о работе мозга в ней слишком много эмоций и мало фактов и описаний, для психотерапевтической статьи слишком много громких категоричных утверждений и ссылок на гуру.

Поэтому у меня возникает ощущение просто плохо написанной статьи.

Удивительное дело: на википедии вообще нет статьи о таком удивительном, замечательном, потрясающем человеке, который и биохимик, и нейрофизиолог, и хиропрактик. Единственное упоминание о нем там -- в какой-то статье связанной с квантовым мистицизмом, который к науке отношения не имеет, и сказано там о нем вот что:
>Joe Dispenza, a chiropractor, author, and a follower of Ramtha's School of Enlightenment

Так что да, статья фуфло целиком, то есть там и гуру и его последователь судя по всему говорят фуфло.

[transurfer.livejournal.com]

Хиропрактик это ж просто мануальщик, не?

[transurfer.livejournal.com]

О! Надо запомнить.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

"Когда я слышу имя очередного гуру, мне сразу хочется посмотреть на список его научных публикаций в ведущих мировых изданиях. Не нашла."
Не удивлена) Когда такие заходы про "все просто, думай о хорошем", сразу начинаю думать, что где-то меня хм... накололи.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

"Что-то мне не верится, что если бы у Диспензы было бы серьезное повреждение спинного мозга в результате аварии, то он бы восстановил подвижность одной силой мысли."
Угу. И депрессию тяжелую посмотрела бы как он вылечил одними "я так счастлив, у меня все хорошо"

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Разум человека я считаю запредельно мощным и с безграничным кол-вом возможностей. Но. Отрицать негативные эмоции, сознательно переключаться на "все хорошо". Не нравится такой подход. Как тогда человеку предлагается узнавать, что его что-то не устраивает, где-то нарушили его границы, кто-то попытался сесть ему на шею. Как без гнева, горя, апатии и тд вообще понимать, что происходит в моей жизни. На что ориентироваться, если предлагается тут же светиться щастьем.

[julia-flat.livejournal.com]

Мужественно прочла до конца. Больше всего огорчил даже не "квантовый уровень" (хотя я физик по образованию), а неявный посыл "вы сами ответственны за свои болезни и несчастья". Не люблю такие заходы, и этому есть веские причины. Тема "усилием сознания и воли можно победить болезнь" появилась довольно давно, и моя матушка что-то такое вычитала или услышала, и активно пыталась "лечить" мою детскую астму таким способом (а что - дешево и сердито). Каждый мой приступ удушья сопровождался мамиными воплями и истериками на тему "ты болеешь, потому что сама хочешь болеть, ты выбрала болезнь! если бы ты по-настоящему захотела, то не болела бы!" итд. Хотела болеть я, естественно, назло маме, чтобы ее жизнь молодую совсем загубить, а все исключительно из-за своей вредности и лени.

С тех пор у меня ужасная аллергия на заходы типа "болезни формируются нашим сознанием, и стоит только изменить сознание..." и все такое. Ненавижу прямо лютой ненавистью. Хотя! Стоило мне съехать от любимой мамочки и начать жить отдельно, как приступы астмы волшебным образом прекратились. То есть, действительно, состояние моего сознания имело решающее значение для моего здоровья. Но есть, как говорится, нюанс. И в этой незаметной детали сидит огромный дьявол, свесив вонючие копыта. Будучи в полной власти больной на всю голову мамаши, я не могла изменить свое сознание так, чтобы избавиться от астмы. Это было не в моих силах, в принципе!

И это касается, я думаю, многих из тех, у кого "мама" присутствует уже только в голове. Особенно это касается разного рода зависимостей, тем более химических. Работа с ними - это действительно по сути изменение "дорожек в голове", но человеку в одиночку это не под силу, и даже со специалистом и с группой поддержки это очень-очень-очень трудно. Помощь извне нужна практически всегда, и ключевой момент именно в этом. Не в том, что изменение возможно. А в том, что оно возможно только с внешней помощью.

[position-avtor.livejournal.com]

Нууу, на википедии это описано довольно специфично, не как "просто мануальная терапия", но да, сознаюсь, я не о ней думала, когда писала коммент.

[olja-klimi.livejournal.com]

Я думала это от слова хиромант...

[olja-klimi.livejournal.com]

У меня тоже здоровье заметно улучшилось, когда я убежала от всех своих абьюзеров.
Причина была в постоянном насилии негодяев, а не в моих мыслях.
Думаю в примере с Вашей мамой тоже самое.

[c-bemol.livejournal.com]

Критика:

Тон статьи похож на рекламу позитивного мышления, в котором (не помню источник, увы) видят одну из мощных причин ипотечного кризиса США, например: радужные ожидания формируют мыльный пузырь, который с треском лопается потом, и всем сразу становится очевидно, что он не был обеспечен ничем. Кроме фантазий о прекрасном будущем, которое достаточно представить, а оно потом само куда-нибудь вырулит.

"скажите себе утром :»Сегодня я проживу день, никого не осуждая» или «Сегодня я не буду ныть и жаловаться на все подряд» или «Не буду сегодня раздражаться»" - я помню мнение, что подсознание пропускает частицу _не_ (во-первых), что запрещать себе эмоции вредно (во-вторых), и что такое негативное самопрограммирование запретами работает наоборот (как следствие). Имхо работают установки вроде искать малейшие поводы для радости (не сегодня, а на более долгий срок и в будущее), или способы быть счастливой: тогда успеваешь отследить и зафиксировать эти эмоции и связанное с ними свое поведение, а скорее - окружающую действительность. Здесь важно верить, что установка эта верная, правильная и хорошая, важная и нужная для чего-то, и да, удивление и стремление узнать и увидеть мир по-другому помогает. В моем опыте - это вопрос месяцев как минимум, а не вопрос _сегодня_ или какого-то скачка. Инсайты не работают сами по себе, особенно у людей, способных контролировать поведение и эмоции свои. Там сопротивления до фига же, и контроль его увеличивает.

"в 99% случаев мы воспринимаем реальность не такой, какая она есть, а интерпретируем ее на основе готовых образов из прошлого" - откуда 99%? Особенно на фоне фраз про осознанность (для которой 1% остается?). Это может быть верно в спешке, в кризисе, в стрессе или в другом жестком дефиците ресурсов - когда есть время и силы только на автоматические реакции. Но я не верю, что 99% верно в целом. для кого?

Про зависимости не согласна именно в плане легкости и управляемости. Самый яркий пример зависимости - наркомания. Самое успешное средство аддиктологии - мультиаддикция: то самое переключение внимание с одного-единственного объекта зависимости на несколько.

А вообще переключение внимания, точнее, способность переключать внимание произвольно - одно из определений воли.

Безусловно, нейропластичность, воля, адекватность и осознанность (видеть мир как он есть, не заслоняя его своими фантазиями и проекциями) - это да, рецепт успеха. Но вести себя осознанно к чему-то - тот еще квест. Подсознание и тело - мудрые штуки, и даже если точно знать, куда хочешь себя привести, и видеть реальные живые примеры того, что это возможно, осуществимо (что тоже отдельный квест) - управлять собой сознательно довольно тяжело: не все в воле (поле влияния) человека, вот гормональные и эмоциональные процессы - за рамками. Важно это понимать, а не игнорировать и не пытаться контролировать, так можно доконтролироваться и до депрессий, и до алекситимии, и до зависимостей, диссоциаций и полного отрыва от реальности.

Если делать это именно так легко-наивно-радужно-позитивно, как описано в посте - это путь в пропасть: в эмоциональную и финансовую яму депрессий через фиаско надежд, планов и несбывающихся нереалистичных мечт о будущем. Это по моему опыту. По чужому - в неадекват отрыва от реальности вплоть до принудительного психиатрического лечения. Субъективный идеализм - штука привлекательная, конечно, но укорененность в реальности и адекватное окружение принципиально важны в таких экспериментах над собой. Проводить их самостоятельно и ждать быстрых результатов - это рецепт провала с тяжелыми последствиями, и еще повезет, если выбраться сможешь потом. Честно.

[kotomyava.livejournal.com]

Я испытываю смешанные чувства.
С одной стороны, мой опыт подтверждает написанное в статье. В числе выход из многолетней депрессии и тяжелого аутоимунного заболевания без откатов за счет перестройки мышления (хотя работа велась самостоятельно, но я читала книги, общалась с другими людьми, так что пользу внешних контактов я признаю и высоко ценю).

С другой стороны, за мои взгляды и попытку озвучить свой опыт я получала такие тонны грязи и пожеланий гореть в аду, что утратила всякий интерес озвучивать этот опыт где-то за пределами заинтересованных сообществ, поскольку мои слова просто срабатывали триггером у людей, которые полагали, что я отрицаю их травму или важность травмы. Лишаю уважения, обесцениваю или совершаю иные непристойные действия. Хотя я просто говорила о своем опыте, мне говорили, что это ложь и так не бывает. Защита, обычная психологическая защита. Я понимаю, просто быть подушкой для битья надоело.

[zigzica.livejournal.com]

Претензии 2 и 3 - золотые слова, ппкс. И вот этот мажор, заканчивающий почти все статьи на тему человеческой психики, вызывает раздражение и недоумение.

Статью давно знаю, так что мнение "выношенное", совпадения с мнением автора не свежи и неслучайны)

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

причем смог бы искренне и от души _в состоянии депрессии_ в это утверждение поверить так, чтобы это вообще хоть на день сыграло бы свою роль.

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

массажист =0))

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Вот именно! Когда все черное и смысла нет ни в чем и кажется, что теперь так будет абсолютно всегда. До позитивных ли там пони с радугой. Да вообще в таком состоянии себя ни в чем хорошем не убедишь при всем желании.

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

ну, вот я могу, после вашего, свой коммент и не писать. Ровно те же мысли. "Давайте отринем _все плохое_, и наступит счастье". При этом то самое "плохое" стигматизируется. Имхо, раздражение - это как раз самая легкая степеь агрессии, наступающая в момент угрозы границам. Да, конечно, бывают ситуации too much, когда травматик видит нарушение там, где его нет. Но в нашем мире/стране, имхо, реально лучше перебдеть =)))