![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЕсли я не ошибаюсь, подход Фрейда был такой: событие надо вспомнить и пережить заново в кабинете терапевта. И переживать до тех пор, пока событие из катастрофы станет восприниматься как горькое, но не смертельное. Насколько я поняла, это за счет притупления чувств происходит.
Вообще, если учесть, что в традиционном психоанализе психоаналитик ведет себя невовлеченно, то это будет ретравматизация, а не исцеление. Особенно, когда это применяется любительски: человек прочитал об этом в книге и давай вспоминать и прокручивать все в себе заново. Я лично очень долго пребывала в иллюзии, что для решения проблемы достаточно вспомнить событие, с которого все началось, и как только установлена эта связь ("я боюсь собак потому, что в три года на меня напала собака и покусала"), так проблема рассосется сама собой. Иногда, тем не менее, это и происходит. Когда событие не стало травмой, а просто привело к странному поведению в некоторых ситуациях. Например, мужчина сильно тушуется перед начальницей, толстой женщиной с длинными темными волосами, впадает в ступор и тп. Поработав с памятью, он вдруг вспоминает, что на даче, когда он был очень маленький, у них была злая соседка, большая, толстая и с темными волосами, которая часто била его веником без причины. Впомнил, перестал ассоциировать начальницу с соседкой - и отпустило. Проблема решена.
С травмой простое вспоминание события не работает по ряду причин:
1. Далеко не все воспоминания - особенно, ранние детские - хранятся в целостном виде, как небольшой видеоролик со звуком, цветом, субтитрами. Бывает, что воспоминания хранятся в разорванном виде (картинка без звука или звук без картинки), а бывает, что от события в памяти остался только невнятный лоскутик (необъяснимое ощущение в коленке), не поддающийся расшифровке. Что тут вспоминать, если файла нет?
2. Амнезия - это не причина травмы, а ее следствие. Не забвение событий приводит к травме, а травма - к забвению. Вы боитесь собак не потому, что вы забыли, как вас покусала собака. Вы забыли, потому что переживание было слишком катастрофичным на тот момент, и психика убрала его подальше.
Травма - это непосильные переживания в момент травмирующего события плюс состояние одиночества и беспомощности (плюс сделанные после травмы выводы о себе и мире). Самым страшным наследием становится не то, что человек пережил такое событие и получил такой опыт. Самое страшное - это закрепленное чувство бессилия, которое возникло в момент травмы, и последующее ощущение одиночества, если после травмы не было поддержки и помощи.
Возвращаясь к восстановлению воспоминаний как способу исцелить травму. Да, в рамках терапии это может помочь, но не потому, что воспоминание было вытащено и проиграно много раз до отупения. А потому, что проговаривая воспоминание и связанные с ним чувства, человек уже не один - он в этот момент получает поддержку терапевта, его участие, внимание и сочувствие. То есть, травмированная часть в реальном времени получает то, чего в момент травмы не было. Вот это и помогает (и это главное, что вообще в терапии помогает).
Так что если человек один сидит вспоминает, или с ним какой-нибудь ламер-с-тренинга-тренинганутых, исцеления не будет, будет ретравматизация. С-подружками-на-кухне эффект будет такой же, даже если они будут подвывать в голос и держать за руку. Человек просто снова переживет бессилие и одиночество в острой форме. Поддержка это полное присутствие, безоценочность, аутентичность, эмпатия и знания, как это правильно делается в случае с травмированными людьми.
Насчет работы с бессилием. Тут есть разные подходы. Например, телеска. Считается, что в момент травмы в теле создается мышечный зажим: человек хотел что-то сделать (защититься, закричать и звать на помощь, убежать), но не смог. Если обнаружить этот зажим и завершить это движение (соответственно, закричать, драться, убежать), то и психологически отпускает тоже. Вместо бессилия приходит ощущение совершенного действия, и не смотря на то, что оно не случилось тогда, и получило возможность случиться только много лет спустя - это все равно работает.
Еще один важный момент: для работы с травмой не обязательно помнить и знать то самое событие. Можно работать с тем, что сейчас есть, какие последствия проявляются сейчас и как. Как я выше обьяснила, иногда просто невозможно вспомнить. Файла в системе нет или от него пара байтов осталась. Файла нет, но последствия события - есть, и с ними можно работать.
Подытоживая:
1. Просто вспомнить - неэффективно.
2. Вспоминать и проживать одному или в компании с непрофессионалами (или даже с профессионалами, но которые ни бельмеса не петрят в работе с травмой) - не только неэффективно, это опасно многократной ретравматизацией. Если продолжать это делать, ваша система просто скажет: баста! И поставит внутренний забор из такого страха и блоков, что вы при жизни просто не сможете туда докопаться.
3. Часто вообще вспомнить невозможно, потому что в памяти сохранилось в сильно побитом и неразборчивом виде.
4. Самое важное в работе с травмой, ее событиями и переживаниями - это не вспомнить и установить причинно-следственные связи, а получить опыт поддержки и не-одиночества, искреннего участия и эмпатии.
5. Самое плохое последствие травмы - это бессилие. Без работы с бессилием - не только его осознанием, но и конвертацией его в опыт "действия" - полностью устранить из себя последствия травмы невозможно.
Вообще, если учесть, что в традиционном психоанализе психоаналитик ведет себя невовлеченно, то это будет ретравматизация, а не исцеление. Особенно, когда это применяется любительски: человек прочитал об этом в книге и давай вспоминать и прокручивать все в себе заново. Я лично очень долго пребывала в иллюзии, что для решения проблемы достаточно вспомнить событие, с которого все началось, и как только установлена эта связь ("я боюсь собак потому, что в три года на меня напала собака и покусала"), так проблема рассосется сама собой. Иногда, тем не менее, это и происходит. Когда событие не стало травмой, а просто привело к странному поведению в некоторых ситуациях. Например, мужчина сильно тушуется перед начальницей, толстой женщиной с длинными темными волосами, впадает в ступор и тп. Поработав с памятью, он вдруг вспоминает, что на даче, когда он был очень маленький, у них была злая соседка, большая, толстая и с темными волосами, которая часто била его веником без причины. Впомнил, перестал ассоциировать начальницу с соседкой - и отпустило. Проблема решена.
С травмой простое вспоминание события не работает по ряду причин:
1. Далеко не все воспоминания - особенно, ранние детские - хранятся в целостном виде, как небольшой видеоролик со звуком, цветом, субтитрами. Бывает, что воспоминания хранятся в разорванном виде (картинка без звука или звук без картинки), а бывает, что от события в памяти остался только невнятный лоскутик (необъяснимое ощущение в коленке), не поддающийся расшифровке. Что тут вспоминать, если файла нет?
2. Амнезия - это не причина травмы, а ее следствие. Не забвение событий приводит к травме, а травма - к забвению. Вы боитесь собак не потому, что вы забыли, как вас покусала собака. Вы забыли, потому что переживание было слишком катастрофичным на тот момент, и психика убрала его подальше.
Травма - это непосильные переживания в момент травмирующего события плюс состояние одиночества и беспомощности (плюс сделанные после травмы выводы о себе и мире). Самым страшным наследием становится не то, что человек пережил такое событие и получил такой опыт. Самое страшное - это закрепленное чувство бессилия, которое возникло в момент травмы, и последующее ощущение одиночества, если после травмы не было поддержки и помощи.
Возвращаясь к восстановлению воспоминаний как способу исцелить травму. Да, в рамках терапии это может помочь, но не потому, что воспоминание было вытащено и проиграно много раз до отупения. А потому, что проговаривая воспоминание и связанные с ним чувства, человек уже не один - он в этот момент получает поддержку терапевта, его участие, внимание и сочувствие. То есть, травмированная часть в реальном времени получает то, чего в момент травмы не было. Вот это и помогает (и это главное, что вообще в терапии помогает).
Так что если человек один сидит вспоминает, или с ним какой-нибудь ламер-с-тренинга-тренинганутых, исцеления не будет, будет ретравматизация. С-подружками-на-кухне эффект будет такой же, даже если они будут подвывать в голос и держать за руку. Человек просто снова переживет бессилие и одиночество в острой форме. Поддержка это полное присутствие, безоценочность, аутентичность, эмпатия и знания, как это правильно делается в случае с травмированными людьми.
Насчет работы с бессилием. Тут есть разные подходы. Например, телеска. Считается, что в момент травмы в теле создается мышечный зажим: человек хотел что-то сделать (защититься, закричать и звать на помощь, убежать), но не смог. Если обнаружить этот зажим и завершить это движение (соответственно, закричать, драться, убежать), то и психологически отпускает тоже. Вместо бессилия приходит ощущение совершенного действия, и не смотря на то, что оно не случилось тогда, и получило возможность случиться только много лет спустя - это все равно работает.
Еще один важный момент: для работы с травмой не обязательно помнить и знать то самое событие. Можно работать с тем, что сейчас есть, какие последствия проявляются сейчас и как. Как я выше обьяснила, иногда просто невозможно вспомнить. Файла в системе нет или от него пара байтов осталась. Файла нет, но последствия события - есть, и с ними можно работать.
Подытоживая:
1. Просто вспомнить - неэффективно.
2. Вспоминать и проживать одному или в компании с непрофессионалами (или даже с профессионалами, но которые ни бельмеса не петрят в работе с травмой) - не только неэффективно, это опасно многократной ретравматизацией. Если продолжать это делать, ваша система просто скажет: баста! И поставит внутренний забор из такого страха и блоков, что вы при жизни просто не сможете туда докопаться.
3. Часто вообще вспомнить невозможно, потому что в памяти сохранилось в сильно побитом и неразборчивом виде.
4. Самое важное в работе с травмой, ее событиями и переживаниями - это не вспомнить и установить причинно-следственные связи, а получить опыт поддержки и не-одиночества, искреннего участия и эмпатии.
5. Самое плохое последствие травмы - это бессилие. Без работы с бессилием - не только его осознанием, но и конвертацией его в опыт "действия" - полностью устранить из себя последствия травмы невозможно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-22 11:30 pm (UTC)да просто...
Date: 2011-09-22 11:56 pm (UTC)я встретила штуки 4 психологов :) - которые дали понять, что "это что-то, с чем непонятно"...вместо того чтоб честно сказать " я с этим не работаю - давайте я направлю Вас к своему коллеге"
Re: да просто...
Date: 2011-09-23 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 08:54 am (UTC)(мне по выходным лучше)
no subject
Date: 2011-09-23 09:08 am (UTC)надеюсь, Вы найдете того кто Вам поможет!
no subject
Date: 2011-09-23 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-24 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-24 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-01 03:27 pm (UTC)Re: да просто...
Date: 2011-09-23 07:37 am (UTC)Кроме того (это просто догадка, но вдруг), если психолог говорит вам "ты", скорее всего, это гештальтист. А их стали выпускать сотнями вообще безоружных, без личной терапии и т.д. Им дают набор приемов, не обучая глубинам. Если я ошиблась - пардон.
"Мне с тобой страшно" может означать "меня пугает то, что с тобой случилось, я не знаю, как с этим справиться".
Я, например, никогда не работаю с психозами. Просто не умею и все, квалификация не та.
Re: да просто...
Date: 2011-09-23 07:41 am (UTC)у меня не психоз - просто очень много боли внутри
и я не знаю пока, куда ее девать (она прорывается раз в полгода, как бомба...оч. неприятно...слезами, измотанностью физической)
Re: да просто...
Date: 2011-09-23 07:45 am (UTC)Я догадываюсь, что у вас не психоз ;-) психотики выражаются совсем иначе %-)
Так дать вам профессионала? за не очень большие деньги, посильные. Пишите в личку, только скажите, где вы территориально.
Re: да просто...
Date: 2011-09-23 07:47 am (UTC)С травмой могут оба работать, если обучены этой работе.
Может, вы под "психологом" коуча подразумеваете? Тогда да, коуч - это скорее личный тренер, чем врач души.
Re: да просто...
Date: 2011-09-23 07:54 am (UTC)В профессиональном сообществе уже наступила некоторая ясность. Мы говорим "экзистенциальный терапевт", "Когнитивная терапия", "практикующий психолог", когда хотим подчеркнуть именно терапевтическую работу, в отличие от консультирования. И еще вот эта, наверное, уже навязшая в зубах подробность: личная проработка, участие в проф. сообществах, супервизия. Психологи этим не занимаются, им не очень нужно и дорого. Или выгорают в первый год одиночного плавания и возвращаются к рисуночной диагностике или коучингу. Там где нет работы с бессознательным, переносов, травм.
У меня есть подруга, учились вместе, она совершенно сознательно ушла в "развивалки", говорит, не хочу в чужой боли копаться. Хорошие работы пишет по развитию интеллекта у детей.
Re: да просто...
Date: 2011-09-23 08:14 am (UTC)Re: да просто...
Date: 2011-09-23 08:27 am (UTC)вот , например, когда я сама больная-уставшая-офигевшая, ко мне идут родители на консультацию: ребенок писается-какается, не спит, не разговаривает...Или учиться не хочет.
И я их КОНСУЛЬТИРУЮ, говорю "это у вас то-то и то-то, сделайте вот так и будет вам щасьтя". Не лезу на глубину, не выясняю, почему это мама деточку держала до двух лет в манеже перед телевизором. Хотя о возможности такой работы всегда говорю,
люди должны знать о своих правах.Школьный психолог вообще другим занят: комадообразование, учебные проблемы, конфликты.
Разница, видимо, в том, что в одном случае психолог контактирует с бессознательным, а в другом - нет. Наверное.
Re: да просто...
Date: 2011-09-23 08:48 am (UTC)Ну, и ушла.
Нашла другого терапевта.
Искала по критерию "удержит свои границы в любом случае" и "поддерживающий".
Скажу вам - совсем другое дело! :)