transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Originally posted by [livejournal.com profile] bilet_v_zirk at Трахнуть клиента

В последнее время во вверенном мне, а также соседних с ним секторах психотерапевтического поля участились случаи злоупотребления психотерапевтами и тренерами учебных и терапевтических групп своей властью над клиентом (учеником). Ученик в данном контексте - то же, что и клиент, поэтому далее буду говорить «клиент» про всех. Статистика мне недоступна, особенно в таком щекотливом деле, поэтому допускаю, что не случаи участились, а информированность моя повысилась. Версию, что я нахожусь почему-то в эпицентре подобных злоупотреблений, хочется отодвинуть, как обидную. К счастью, она тоже не проверяема.

Нарушением границ клиента считаются любые дела да случаи с клиентом, не имеющие отношения к его психотерапии или к его обучению психотерапии. Все, что находится за пределами ваших прямых обязанностей по отношению к нему (сессия, группа от и до, супервизионная сессия, акт подписания вами зачетки, обсуждение ваших учебных дел или вашего терапевтического расписания), все это - дела, которых между вами и вашим клиентом не должно быть, поскольку это лишнее, и напрямую влияет на ваши основные дела с клиентом.

Если болтовня за жизнь, обмен телефонами парикмахеров и совместная прогулка с симпатичной клиенткой до метро - не более, чем неряшливость терапевта, то когда я говорю уже о злоупотреблении своей властью, я имею в виду ситуации откровенного использования клиента терапевтом. Это любые ситуации, в которых терапевт извлекает из своего знакомства с клиентом прямую пользу посредством самого клиента: просится к нему на работу в дорогую компанию, берет его к себе в фирму, занимается с ним сексом. В так называемых развитых странах они караются навечным лишением лицензии.

Почему этого делать нельзя? Потому, что клиент - человек подчиненный. Во-первых, клиент, как правило, особенно относится к терапевту: как минимум, сильно ему доверяет, выраженно симпатизирует, прислушивается к его мнению. Как максимум, клиент может быть влюблен в терапевта, боготворить его или восхищаться им. То есть, выражаясь бытовым языком, клиент сильно предвзят, а психоаналитическим - у клиента есть позитивный трансфер, делающий его не очень-то объективным при принятии любых решений.

Это еще не все, увы. Терапевт слишком много знает о клиенте. В частности, он, как минимум, догадывается, как лучше манипулировать этим человеком, а при необходимости - как его оскорбить побольнее. Таким образом, весовые категории сильно неравны. Какие уж тут можно предпринимать совместные дела? Стало быть, если клиент в принципе соглашается на всякие предложения со стороны терапевта, значит, клиент очень заинтересован быть хорошим и нравиться, и его воля в данном контексте подчинена скорее мотиву не испортить с терапевтом отношения, чем - соблюсти собственный интерес. Проще говоря, клиент психологически зависим от терапевта, и тот может очень просто принудить клиента делать что-то, что тот никогда бы не стал делать в других обстоятельствах.

Для чего я это все пишу.
Обилие новостей о нарушениях этического кодекса психотерапевта вынуждает меня иногда думать, что многие просто не в курсе о его существовании. Предположение дикое, но что делать? С тех пор, как стало известно, что триппер передается при незащищенном сексе, пользоваться презервативами стало гораздо больше народу.

Ясно, что обращаться здесь к психологам с вопросом «а вы знаете, что трахать клиентов нельзя?» - глупо. Те, кто знает и не трахает, ответят: знаю. Те, кто не знает и трахает, а также те, кто знает и трахает - промолчат. Промолчат также и те, кто всякими иными способами использует клиентов в своих целях. Поэтому обращаюсь исключительно к не-психологам, к клиентам, настоящим, бывшим и будущим. Уважаемые, вы знаете, что терапевту нельзя использовать вас?

А именно, знаете ли вы, что:

1. Терапевт не должен проводить с вами время вне вашей учебы или ваших сессий.

2. Терапевт не должен обращаться к вам со средними и крупными просьбами и вопросами, не касающимися вашей учебы и терапии.

3. Терапевт не должен создавать прецедентов двойных отношений с вами, а именно – приглашать вас участвовать в его работе и жизни на других, дополнительных ролях – в качестве друга, советчика, сотрудника, соседа, любовника.

4. Терапевт, увы, должен мягко отклонять любые ваши попытки сделать то же самое.

5. Если ваш терапевт предлагает вам нечто, не связанное с вашей учебой или терапией у него, соблазняет вас, ведет себя двусмысленно, пообещайте ему немедленно обратиться в этический комитет той организации, в которой он работает.

6. Теперь вам нужно прервать терапию.

7. В идеале – вам нужен теперь другой терапевт, который умеет работать с травмой, насилием и инцестом. И будьте с ним внимательнее.

Первоисточник

Date: 2011-04-26 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
А действительно ли клиент находится в подчинённом терапевту положении? Я понимаю, что вопрос не совсем по адресу, но раз ты разместила, видимо, согласна?

Мне почему-то казалось, что всё наоборот. Доктор, при всём моём огромном уважении к этой профессии, всё же обслуживает меня за мои деньги, и, по логике, в подчинённом положении он, а не я...

Date: 2011-04-26 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Когда идет хирургическая операция, кто у кого в подчинении? :)

Date: 2011-04-26 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] fridtjof.livejournal.com
Но ведь это не хирургическая операция. )
Пациент и терапевт - попутчики. http://lib.rus.ec/b/179563/read#t5

Date: 2011-04-26 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Местами бывает и на операцию похоже ))
Попутчики, да... Тоже местами.

Date: 2011-04-26 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Так можно сказать, что ты в подчинении и у таксиста, когда он за рулём, а ты - на пассажирском месте. И у продавца, нарезающего паунд "Докторской", нож-то у него. :)

Не один хирург, а вся эта компания в халатах и масках у тебя в подчинении. Другое дело, что под наркозом не очень-то покомандуешь. :)

Date: 2011-04-26 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну про таксиста тоже подходит )

Но если серьезно, дисбаланс власти в терапевтических отношениях есть, больше это похоже на отношения ребенок-взрослый.

Date: 2011-04-26 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Спасибо, возьму это на заметку. Важный нюанс. Очередное несоответствие моим представлениям...

Date: 2011-04-26 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Здесь моя позиция ближе к Вашей, чем к transurfer, см. http://community.livejournal.com/psy_pro/447900.html (первый апдейт).

Date: 2011-04-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Что ж, придётся учитывать, что по этому вопросу существуют противоположные точки зрения, и, возможно, верны обе, в разных ситуациях.

Date: 2011-04-26 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
И с таксистами бывают всякие неприятные ситуации, о деле Иванниковой Вы, вероятно, слышали? Недаром в Москве появилось "Розовое такси" (для женщин, водят тоже женщины).

Date: 2011-04-26 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Да, слышал...

Date: 2011-04-26 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Может быть, слово не совсем точное. Не в подчинённом, но определённо в зависимом. Точно так же, как клиент адвоката, после того, как он рассказал, что произошло на самом деле. И у адвокатов эта зависимость тоже уравновешивается строгим этическим кодексом.

Date: 2011-04-26 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Возможно, для меня было бы тревожным звоночком, если бы я почувствовал первые признаки зависимости. Подчинённого положения не принял бы в принципе. Но, возможно, я не прав, и это неверный подход к терапии. Буду думать.

Date: 2011-04-26 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Все зависит сильно от области, над которой идет работа. Хотя все психологические проблемы возникают в отношениях, так что и лечатся они тоже отношениями.

Опыт безопасной зависимости для человека вообще необходим, и если он вовремя не случился, потребность в нем остается. Отсутствие этого опыта может сильно влиять на построение отношений.

У меня ощущение, что ты пытаешься создать образ терапии для себя, создать терапевта, пройти терапию в воображении, чтобы не связываться с ней в реале :)

Date: 2011-04-26 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
У меня ощущение, что ты пытаешься создать образ терапии для себя, создать терапевта, пройти терапию в воображении, чтобы не связываться с ней в реале :)
Выделенному - верить. :)
Да, мне нужно сначала создать правдоподобный образ.

Date: 2011-04-26 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну нельзя заранее предсказать, какой терапевт тебе подойдет )

До того, как я обнаружила свою тер, я вообще не знала, что такие люди в природе водятся. Если бы мне сказали заранее составить образ своего терапевта, вышел бы другой человек (от которого вряд ли был бы толк). Нельзя решить вопрос изнутри системы, если бы внутри нее был бы образ, который мог бы помочь - то давно бы уже случилось это, попался бы такой человек.

Date: 2011-04-26 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Я понимаю. Образ нужен не для того, чтобы найти его строгое соответствие в реальности. :)

Date: 2011-04-26 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Может, наоборот? Чтобы было легче связаться с ней в реале?

Date: 2011-04-26 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Он говорит, что именно так )
Я же его подозреваю в попытке с ней ни в коем случае в реале не сталкиваться )

Date: 2011-04-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Я могу позвонить своему адвокату? :)

Date: 2011-04-28 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вот, избегание терапии при помощи обращения к адвокату! ))

Date: 2011-04-26 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] benazir.livejournal.com
Я думаю, ключевое здесь, что он знает все мои слабые места и может четко выстроить манипуляцию. Он владеет моим умом. Значит, в подчинении, все-таки, я.

Date: 2011-04-26 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
На мой взгляд, в норме этого быть не должно. Да, может. Дрессированный тигр намного сильнее дрессировщика и может без труда убить его, сила на его стороне, но в норме подчиняется всё-таки тигр, а не дрессировщик, и если случается обратное, лучше бежать из клетки со всех ног...

Date: 2011-04-26 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] benazir.livejournal.com
Вообще-то, об этом и пост. Я заострилась лишь на моменте "кто кому подчиняется". Вы выразили мнение, что терапевт клиенту, я считаю, что наоборот.
Не было речи о норме.

Date: 2011-04-26 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Ок, будем считать обмен мнениями состоявшимся. :)

Date: 2011-04-26 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] tuda-i-obratno.livejournal.com
Если хотите я переведу этические нормы для канадских психологов. Они очень строгие.

Date: 2011-04-26 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Было бы здорово )

Date: 2011-04-26 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tuda-i-obratno.livejournal.com
http://tuda-i-obratno.livejournal.com/293590.html

Date: 2011-04-26 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] ira-mf.livejournal.com
было бы очень интересно.

Date: 2011-04-26 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] benazir.livejournal.com
Еще раз убеждаюсь, как мне повезло с терапевтом. Ей даже не приходится соблюдать пункт 4, потому что мне и в голову не придет попытаться стать с ней подругами. Несмотря на то, что я отношусь к ней очень хорошо, но дистанцию чувствую отлично. Причем, это меня не обижает, а воспринимается как должное.
Ну, и, разумеется, никаких притязаний на использование с ее стороны. Как-то я сказала, что у меня был порыв подарить ей цветы. Она ответила, что цветы бы не приняла, но о намерении можно говорить. Так и "дарю" ей на каждый праздник намерения:)

Date: 2011-04-26 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] violet-lamb.livejournal.com
на собственном опыте могу сказать, что нарушение клиентских границ ОЧЕНЬ плачевно заканчивается для клиента. Мне попался нечистоплотный в этом отношении психотерапевт.

Date: 2011-04-26 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] zyakwa.livejournal.com
А что должен делать терапевт по правильному сценарию, если личное отношение идет со стороны клиента?

Date: 2011-04-26 12:56 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Говорят, что надо мягко отказываться и работать с этим как с очередным запросом.

Я бы на месте терапевта прежде всего начал выяснять, действительно ли я привлекаю клиентку своими неотразимыми личными особенностями (при том что о внутреннем мире и особенностях терапевта клиенты обычно знают очень, очень поверхностно) - или это просто реакция на то, что её выслушали и приняли до глубоких интимных подробностей, и ту же самую реакцию вызвал бы любой другой терапевт подходящего пола?

Date: 2011-04-26 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Рассматривать это как часть терапии и реакцию на терапию. Использовать это в терапии.

Date: 2011-04-27 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
А теперь поставьте себя на место клиента (не студента даже гештальт-института, а просто клиента - человека с улицы). И попробуйте сообразить, как клиент может подать жалобу на действия терапевта. К кому обращаться, в какой форме это делать, куды бечь.

Не кажется ли вам, что это, в некотором роде – ответственность психологического (в частности, гештальт) сообщества: создать каналы обратной связи, по которым клиент может информировать сообщество о действиях терапевта? Сейчас таких каналов просто нет, и пожаловаться - нетривиальная задача, поверьте. Хотите проверить - вооружитесь интернетом и поставьте себя на место клиента, попавшего в ситуацию злоупотребления со стороны терапевта. Информации ноль, на сайтах гештальт-институтов висят гордые ссылки "Мы сертифицированы Парижской школой!" "А мы - ГАТЛА!", при этом никак не указано, что же именно делается для поддержания столь высоких стандартов выпускников: отучился, сертификат получил, и клиента можешь хоть в салат строгать, никто слова не скажет.
Вот ссылка на мою личную историю: http://psy-pro.livejournal.com/1737147.html

Сейчас идет разбирательство по этому случаю, я поеду участвовать в заседании этического комитета по разбору жалобы. НО!!! Первый вопрос со стороны члена этической комиссии, когда я рассказала ей о ситуации о желании подать жалобу, был: "А что я могу сделать?" - "Но ты же, вроде бы, член этической комиссии АРГИ, или я ошибаюсь?" - (тон терапевта моментально изменился, разительно) "Нет, ты не ошибаешься, я действительно член этической комиссии, и да, я приму твою жалобу".
Из ее удивленной первой реакции я поняла, что, фактически, на здание того гештальт-института метеориты чаще падают, чем туда приходят клиенты с жалобами на терапевтов. Настолько сам факт жалобы показался удивительным и незнакомым; из дальнейших действий терапевта-члена этической комиссии стало понятно, что она сама не очень помнит процедуру работы с жалобами, и ей нужно постоянно справляться в материалах комиссии, которые тоже непонятно где лежат, и не могу ли я подождать недельку, пока она их отыщет в бумагах?

В общем, советы клиенту из серии "помоги себе сам" - это здорово, но, как мне кажется, категорически недостаточно для обеспечения безопасного взаимодействия терапевта и клиента. Нужна деятельность самого гештальт-сообщества и разработка процедур, позволяющих терапевту нести ответственность за свои действия. Сейчас они, эти процедуры, мягко говоря - в зачаточном состоянии. А и те, что есть, мало кто соблюдает. И кто не соблюдает - НИЧЕГО ему за это не будет.

Да и сама мадам Гавердовская, насколько я понимаю, связана только своими собственными представлениями о прекрасном, ни разу не требованиями сообщества, перед которым надо отчитываться.
Собссна.

Date: 2011-04-28 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я помню, относительно недавно была история с Рубштейн, и в ее случае со стороны комиссии были приняты какие-то меры.

Держись!

Я с тобой согласна по поводу того, что институт защиты клиентов находится в зачаточном состоянии.

Date: 2011-04-28 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
Спасибо за поддержку :)
И обязательно напишу там в сообществе, чем дело кончилось.
Так это дело точно оставлять нельзя. Все эти заклинания: "А мы из ГАТЛА-ГАТЛА-ГАТЛА!" и прочие - не более, чем карго-культ в чистом виде. Люди искренне верят, похоже, что если они назовутся громким именем, то все остальное у них мигом станет на уровне мировых стандартов. Само собой, ага. Никаких усилий прилагать будет не надо, никаких процедур и стандартов организовывать необязательно - главное, правильно поименоваться.
Чисто сплести самолет из соломы и считать, что сейчас прилетят настоящие железные птицы - а как же, мы такие же, мы названы правильным словом!
Зла не хватает, правда :(((

Date: 2011-04-28 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
Спасибо за поддержку! :)

А можно каких-нибудь ссылок на историю с Рубштейн, а то как-то прошло это мимо меня? (а интересно ;)))

Date: 2011-04-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] agata-i-olka.livejournal.com
Ну вот...
Теперь мне еще страшнее начинать терапию ((((

Date: 2011-04-28 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
А вдруг она окажется нормальной и без нарушений?

Date: 2011-04-28 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] agata-i-olka.livejournal.com
Только на это "вдруг" и надеюсь
Выбираю сначала лицо - хороших лиц почти не осталось
Потому, никак не могу найти терапевта...((

Date: 2011-05-22 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
Некоторые психологи утверждают, что трапия прежде всего дает клиенту опыт нормальных человеческих отношений, в которых его принимают безусловно. В свете этого утверждения некоторые особенно жесткие положения некоторых этических кодексов (при которых, например, терапевт-женщина не может прнять цветы от женщины-клиентки на 8 марта) мне кажутся странноватыми. Мне кажется, что если болтовня за жизнь или обмен телефонами парикмахеров - это уже нарушение терапевтической этики, то такие отношения полностью искусственны. А как может помочь человеку опыт полностью искусственных отношений, которых в природе не бывает?
Что-то не так или с этим утвержением, или с упертостью некоторых терапевтов....?

Date: 2011-07-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alpamare.livejournal.com
А вот если терапевт в течение сессии излагает пациенту нелицеприятные истории о своих коллегах или приводит истории из жизни свох пациентов, причем с называнием имен и рода занятий? При этом типа "это я только вам рассказываю, а о вас - никому ни-ни" - и ты никогда не узнаешь, так ли это. При этом терапевт все время в зоне ненормированного доступа. А если у самого терапевта сейчас офигенски тяжелые личные обстоятельства, и первые 30 минут телефонного разговора он выговаривается пациенту о своих проблемах, скажем, с женой, типа по-человечески, по-братски, и хрен ты что-нибудь скажешь, потому что в этот момент ты сам-типа-терапевт? При этом у тебя в течение этого разговора много раз детонируют свои болевые точки, но рассказывать об этом, получается, некому. А другого терапевта найти проблема, даже не додуматься до этого, потому что как же, этот же такой хороший, так тебе доверяет, и столько времени тебе посвящает, да как же вот так взять и бросить?

А вот потом берешь да и бросаешь.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios